Travis Walton. El único caso de abducción que no ha podido ser desmentido

malice

Mejor argumenta más allá de: "Porque tu lo digas" "No me lo creo" y frases así de convincentes.

malice

¿nene? de momento ni fuente así no de ningún tipo

malice

¿a que actitud te refieres? ¿A la de criticar sin ton ni son, sin aportar nada? ¿O la la de plantear otros puntos de vista distintos a los que tu sostienes?

Porque criticas mi fuente por venir de un blog (identificado y firmado, con datos y bibliografía), pero el post inicial es una copia de wikipedia. Vamos, una fuente de una fiablidad más allá de cualquier duda.

malice

Lo que te vengo a contar es que el de Travis Walton es un caso de abducción que no ha sido desmentido porque no ha sido probado, que es de lo que va el hilo.

malice

El que no entiendes nada eres tú. Entras en los hilos sin aportar nada, no argumentas y simplemente intentas descalificar a quien tiene una opinión diferente de la tuya, desvirtuando totalmente el hilo.

Eylen

Muy interesante la historia de EBE.

Hace aproximadamente 20 años estaba un primo en servicio militar, él 3 más de su grupo y un superior estaban en una montaña que bordea la ciudad y vieron un gran objeto ovalado en un claro de la montaña. Ante su sorpresa este objeto comenzó a elevarse todos se asustaron y corrieron, uno de ellos perdió la voz por la impresión y nunca más volvieron a ser los mismos de antes.

También aprovecho de contar esta historia, no es de extraterrestres ni naves, pero es y fue tan extraña y sublime:

En la noche buena del año 2004 compartía como siempre con mi familia a eso de la 1:00 am mi hermana se fue a su apartamento (eramos vecinas en el mismo edificio y en el mismo piso), mi mamá y mi sobrina se fueron a dormir, fui a cerrar la puerta y reja de donde vivo y salgo al pasillo a ver el cielo que tenía un azul intenso pero se veía a la vez muy iluminado y llamó mi atención.

Mi sorpresa fue tan grande por la impresión que recibí al ver esculpido en las nubes a santaclos, con carroza, regalos, renos y cuerdas incluidas, tanto que corrí a buscar a mi niño que tenía 2 años en ese entonces, a mi mamá, sobrina, llame a mi hermana, sobrino, a la otra vecina para que vieran tan maravilloso espectáculo. Todos estábamos impresionados, mi niño decía jo jo jo, jo jo jo. Al desvanecerse por el viento algunos lloramos, pero el que más lloró fue mi niño nos rompió el corazón viéndolo decirle adiós a santa con su manita y llorando como si perdiera algo. Era algo realmente impresionante y doy gracias a Dios por no haberlo visto yo sola porque eso de estar contando historias de esa índole que nadie más vio es como muy engorroso.

Mi sobrino dice: y si en verdad existe?, ya tenía en ese tiempo 12 años hacía ya un tiempo que no creía en Santa, ese año se había estrenado la película el Expreso Polar, todo fue una bellísima coincidencia. Mi niño cuando veía a otros niños les contaba esa experiencia, en su corto vocabulario les decía: Allá en el cielo esta jo jo jo y se fue.

Que curiosidad tan grande me dio todo eso porque solo el viento no pudo haberlo creado, quién habría querido entretenerse haciendo eso comenzando la navidad para deleitarnos a unos cuantos?

Que experiencia! en verdad inolvidable.

EBE_22

Eran tal como los he descrito. El lugar del avistamiento, como digo, es una meseta con una torre en ruinas encima. Y cuando digo que no los vi de cerca, me refiero a que yo estaba en la zona más baja del altiplano, unos metros alejado de la ladera que conduce hacia la cima.

Y es desde ahí cuando los veo salir del objeto. Como he explicado, la torre es alta, y ellos eran tan grandes como la construcción en sí misma.

No estaba justo delante de ellos. Pero se de sobra como se ve una persona normal junto a la torre si la miras con prismáticos. Pues incluso desde la azotea de mi casa que está bastante más lejos), en un día despejado; tu puedes apuntar con unos prismáticos y ver si hay personas visitando la torre; y para nada se asemejan en tamaño a los humanoides que yo ví.

¿Qué recuerdo la vestimenta de ellos? y SÍ, la recuerdo perfectamente. Era oscura y muy pegada al cuerpo. Y no tenían rostro.

_Kakaroto_

Me ha gustado mucho el argumento de Coronel, de que para que algo sea desmentido ha de ser probado primero. Yo simplemente doy la información, pero si me tengo que mojar... Que 5 personas pasen el polígrafo con la misma historia, sin fisuras me parece un hecho a tener muy en cuenta. Sí no leisteis lo que dijo el presidente de la sociedad estadounidense del polígrafo os lo vuelvo a dejar aquí: «Ciertos departamentos de policías y corporaciones alrededor del mundo utilizan polígrafos para distinguir entre verdad y engaño. El 94% de exactitud del polígrafo ha sido bien documentado, no sólo en situaciones de la vida real como hemos discutido aquí, sino que también en estudios de laboratorios y universidades que se han realizado por todo el mundo. El sometimiento contra seis personas satisfactoriamente determinado por un examinador de polígrafo calificado, en un único tema, son más de un millón a uno».

Puedes pensar que esto es un fraude por completo. Yo en ese campo no me voy a meter. Simplemente me limito a presentar el hecho porque a mí me ha parecido muy curioso. Que al final todo tenga una explicación sencilla y racional, no lo voy a dudar, pues a mi también me cuesta creer en los extraterrestes venidos de raticulín.

No sé quién fue el cientifico que dijo que, de existir una civilización capaz de viajar por el espacio, sería una civilización que habría resuelto todos sus conflictos, y por tanto pacífica.

Coronel

La prueba del poligrafo no prueba la existencia de extraterestres.
Ese echo puede significar dos cosas:

• El sujeto CREE de verdad que ha sido abducido (cuando en realidad solo lo ha soñado, alucinado o vete tu a saber que).
• El sujeto se lo ha inventado todo, y para dar mas credibilidad a su historia ha aprendido a como engañar al poligrafo.

Ambas son factibles aunque yo me decanto mas por la segunda.

Recordar bien, foreros y foreras. La próxima vez que seáis abducidos por extraterrestres, acordaros de robar cualquier cosa de la nave alienigena. Estaré esperando ese objeto como prueba de tu paso por la nave espacial.

Ginebra

Ese detalle de porque nunca se traen ningún "recuerdo" de su abducción es interesante, al parecer se les anula completamente la voluntad durante la abducción, por eso nunca pueden coger nada, no se tiene capacidad de decisión para nada durante la misma.

_Kakaroto_

Eh eh, que yo en ningún momento digo que esto PRUEBE la existencia de extraterrestres xDDDD. Lo curioso de este caso es que es el primero en el que hay testigos oculares, ya me diras tú si es factible que seis leñadores, con todo mi respeto, sean capaces de engañar el polígrafo. Así que, o llevaban un buen pedo, o aquí esta mintiendo hasta la policía.

Cada cual... xDDD.

malice

En ningún momento creo haber desacreditado nada, simplemente haber expuesto una opinión distinta a la del post principal. Y, por supuesto, argumentando. Y sí, me sigo apoyando en que no aportas nada porque no lo haces. Kakaroto sí lo hace, aporta una visión de un hecho a la que yo respondo dando más información del mismo, información que complementa y en cierto modo pone más que en entredicho la versión del implicado, Travis Walton.

La fuente a la que me remito no es incongruente. Puedes dudar de su fiabilidad, del mismo modo que lo hago yo de los datos encontrados en wikipedia, pero en ningún momento muestra ninguna incongruencia.

Definición de incongruencia según el DRAE:

incongruencia.
(Del lat. incongruentĭa).
1. f. Falta de congruencia.
2. f. Dicho o hecho faltos de sentido o de lógica.
3. f. Der. Vicio o defecto de las sentencias por falta de congruencia.

En cuanto a mi reflexión a EBE_22, te diré que no se trata de ningún análisis grafológico ya que para ello hubiera necesitado al menos dos documentos manuscritos por él, sino de un análisis sintáctico y de coherencia. Pero en todo caso es a él a quien le dirijo mis preguntas, ya que él era el testigo del suceso que narra y no tú.

No se trata de victimismo, sino de hartazgo ante una actitud que nada aporta y que simplemente trata de desacreditar a quien tiene una opinión distinta a la tuya.

malice

EBE_22, como te comentaba, me sorprende un poco ciertas diferencias entre ambas narraciones. No quiero con ello poner en duda la veracidad de tu relato, estoy seguro que esas diferencias pueden ser debido a muchos factores, precisamente por eso te preguntaba acerca del suceso en sí, incluso solicitándote más datos (como la comarca y la fecha en que el suceso ocurrió, ya que comentas que está reflejado en la prensa local).

Asimismo, me sorprendía que al principio pudieras precisar la altura (3 metros) mientras que más tarde dijeras que eran como 2 veces un jugador de baloncesto alto (es decir, aproximadamente 430 cm), ya que la diferencia entre ambos datos es bastante grande. Del mismo modo me sorprendía la imprecisión de esta segunda intervención en cuanto a los detalles, incluso reconociendo el hecho de que te hallabas a mucha distancia, y en cambio podías decir hasta la composición de la vestimenta que llevaban (¿porqué licra y no algodón o elastina?), más aún si tenemos en cuenta que el suceso ocurrió al anochecer.

Coronel

Añado una cosa mas.
El testimonio visual es la mas baja de las evidencias científicas. Con lo que no importa que sean seis leñadores, que sesenta. No es una prueba de que esa abducción fuera real.
Y lo de que se les anule la mente para que no puedan coger nada, suena a escusa barata.

EBE_22

Yo era un niño y siempre los describí como "más de 3 metros". Pero incluso esta mañana he estado buscando fotos de la torre y me aventuro a decir que tal como yo los ví, podrían ser incluso muchísimo más grandes.

¿por qué licra y no algodón o elastina? .... ¿tú crees que yo puedo saber exactamente de qué estaban hechos los ropajes de los seres? NO. Definitivamente solo estoy haciendo una comparación para que os hagáis una idea de que eran trajes como si fueran un mono enterizo muy pegado al cuerpo. Me recordó a los trajes de licra de los superhéroes. Es todo.

Algo así, como lo que muestro en esta foto. Es que no puedo explicarlo mejor con palabras.


Si no les comparo lo que yo vi con algo conocido, me es imposible que lo entiendan. Es como si te digo que las nubes son blancas como la nieve, ¿significa que están hechas de nieve? NO. Pues es algo parecido.

Aquí tienen una imagen de como se vería una persona normal junto a la torre:




Y aquí les dejo otra foto con el boceto en forma de monigote, más o menos en la perspectiva que yo los ví para que se hagan una idea de que les digo:



Por eso cuando digo y reafirmo que eran realmente enormes, no bromeo.
Creo que si estuvieran junto a una persona, ellos se verían realmente gigantescos.


Y por favor, no malinterpreten. Pues en la prensa no salió absolutamente nada sobre que se hayan visto seres, ni si quiera un objeto sólido. Lo único que puede descubrir es que en la misma éspoca en que yo tuve este avistamiento, se estaban viendo luces rojas en el cielo nocturno de otros pueblos de la zona. Pero, MERAS LUCES. Luces que según la gente no parecían pertenecer a ningún aparato conocido, por el tipo de maniobras que eran capaces de hacer.

Pero a día de hoy, ni siquiera yo puedo saber si el suceso que yo presencié tenía algo que ver con los demás avistamientos.

malice

Ebe, disculpa de nuevo, no digo que bromees, pero de verdad que me gustaría tener una idea más precisa de lo que narras. De las dos imágenes de torres que muestras, ¿cual sería la que viste?

EBE_22

Es una experiencia realmente extraña. Por si sirve de algo, voy a contar otra forma de entender el fenómeno OVNI.

Pues yo desde el día en que vi aquello, jamás he podido dejar de investigar. Me he informado de casi todos los casos habidos y por haber.

Hoy en día, según tengo entendido, los ufólogos están tratando de explicar el fenómeno de los ovnis de una forma totalmente distinta a como se venía haciendo antaño.

Los avistamientos, podrían tener que ver, con algún tipo de ente desconocido, probablemente de otra dimensión; que es capaz de conectar con nuestro mundo a través de la mente del sujeto y recrear un avistamiento a partir de los recuerdos y experiencias guardadas en la conciencia de la persona.

Eso, según los ufólogos modernos, podría explicar el por qué se ven tantas cosas absurdas durante los avistamientos. Pues hay gente que ha descrito, seres con uniformes militares, ovnis con números, herramientas como llaves inglesas parecidas a las de los mecánicos... incluso en algún caso se ha hablado de extraterrestres comiendo galletas.


Esas entidades es posible que de alguna manera se retroalimenten de la conciencia del sujeto, recreando a su vez un encuentro con elementos familiares para la persona.

Esto ya podría explicar no sólo los ovnis, sino también otras cosas extrañas como los supuestos espíritus, o en tu caso, el Santa Claus que viste precisamente en navidad.

Incluso la ciencia está considerando seriamente la posibilidad de que existan otras dimensiones distintas a la nuestra. Y no bromeo cuando digo, que incluso se ha teorizado que podríamos estar viviendo dentro de un holograma gigante.

Si quieren más información busquen la teoría de distorsión.

Coronel

EBE_22

Como en la segunda foto.

En la primera foto puedes apreciar la torre por la parte trasera. Como puedes ver por detrás está rota.

La parte frontal de la torre si tiene la pared completa. El autobús volador aterrizó justo a la izquierda. Y de él iban bajando estos seres que caminaban todos en fila hacia la derecha y se iban escondiendo justo por detrás del torreón.

malice

Ah, ¿pero es la misma torre? Perdón me parecieron dos torres diferentes, me despistó el hecho de que en una foto se viera un precipicio justo en un lateral de la torre mientras que en la otra foto la torre está en medio de la colina, así como el pino que sobresale por encima de torre en la primera foto y que en la segunda no se aprecia.

Por centrarme un poco más, las aspilleras que se ven en la primera foto... ¿estarían a la derecha o a la izquierda en la segunda?

Así pues, tú lo viste desde el valle ese que se ve al fondo de la primera foto, ¿no?

bufff, perdona las preguntas, debo andar algo espeso hoy...