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Antiguo 08-Jun-2009  
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Pero nos desviamos del tema otra vez.. Yo queria que trataramos el tema de la ley nueva que se propuso..
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Entre 2.7 y 7.4 millones de abortos se practican cada año en toda Latinoamérica, cifra poco precisa por la inexistencia de cifras oficiales. Muchos de ellos se realizan en la clandestinidad, puesto que en la mayoría de los países del continente el aborto es ilegal. La Red Informativa de Mujeres de Argentina (RIMA) inició una campaña para visibilizar el tema.

(Mujereshoy) Latinoamérica sigue siendo una región fuertemente influida por un profundo machismo y por la honda inserción y gran poder político y económico de la Iglesia Católica, con un nuevo e intenso crecimiento de las iglesias evangélicas. Una combinación que conspira contra las mujeres.

Se estima que entre 2.7 y 7.4 millones de abortos se practican cada año en toda Latinoamérica (la cifra es poco precisa porque no hay estadísticas oficiales, la mayoría no se reportan). Casi todos peligrosos por realizarse en la clandestinidad, salvo los que se hacen en Cuba, Barbados y Belice. Según la Organización Mundial de la Salud, se estima que 6000 mujeres latinoamericanas mueren cada año por un aborto practicado en malas condiciones; sólo 100 mujeres europeas mueren de esta manera.

En Argentina mueren más de cuatrocientas mujeres al año por aborto clandestino. Muchas otras a causa de las malas condiciones en que se realizan los abortos y la culpabilización social sobreviven con secuelas físicas y psíquicas que las acompañarán toda la vida. Todas ellas tomaron la decisión de desafiar las imposiciones de todo tipo del sistema: religiosas, jurídicas, sociales, médicas.

En un acto de desesperación, que lo torna una rebelión no-conciente en la que saben que se juegan la vida y la libertad, y que se exponen a la condena social y también penal, de ese modo materializan lo ilegal, pero legítimo de los postulados de las luchas históricas de los movimientos de mujeres y feministas del mundo: “derecho a decidir libremente sobre nuestros cuerpos y nuestras vidas”, derecho al placer sin su asociación con la reproducción, derecho a una atención sanitaria digna y que contemple las necesidades de las mujeres, legalizando así, el deseo, la autonomía, las necesidades propias de cada mujer.

Algunas lo hacen solas o acompañadas por su pareja, la mayoría por otras mujeres (amigas, hermanas, madre...), algunas con el dinero suficiente para hacerlo en un lugar seguro, muchas sin los medios necesarios para acceder a las mínimas condiciones de asepsia. En muchos casos, tampoco reciben anestesia, porque el/la médica que hace la intervención clandestina no quiere correr riesgos y porque le sale más barato.

Esta decisión marcará un punto de inflexión en sus vidas: más allá de las secuelas físicas, ninguna de ellas dirá que interrumpir el embarazo en las condiciones de clandestinidad que impone la ilegalidad y la sociedad no incidió de alguna manera en su futuro.

Sin embargo, todos estos actos, que desde cierta dimensión parecen pequeños pero que son de una magnitud y exigencia poderosas, quedan aislados en el más íntimo ámbito de la mujer que decidió abortar. La imposición del silencio por vergüenza, por miedo al castigo social o legal, por miedo a las represalias de la propia pareja o la familia, constituyen un pesado telón que oculta la vivencia de cada mujer.

Así, cientos de miles de mujeres pasan por esa experiencia en la soledad. Y ese acto de violencia del sistema contra los cuerpos y contra la dignidad de las mujeres queda relegado al ámbito de lo privado. Se lo muestra como un problema individual, de solución individual, con la intención de despolitizarlo y de negar las complejas cuestiones de poder, de desbalance entre los géneros y de opresión de clase, que están involucradas en el tema del aborto, o de manera más general, en todo lo relacionado con la capacidad de las mujeres de gestar. Se pretende, por lo tanto, sacar al aborto de las arenas de la discusión sobre nuestros derechos y sobre las políticas públicas, descartadas por la nula separación existente entre la Iglesia y el Estado y por el negocio macabro de quienes dicen oponerse al aborto por supuestas cuestiones de moral pero lucran con su práctica clandestina.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Creo que en los tiempos que estamos viviendo hay que terminar con los prejuicios y ponerse a pensar y razonar bien el tema. Son miles las mujeres que mueren por año por causas de una mala intervención, por no disponer de dinero para hacerse una operación digna y por miles de formas caseras totalmente peligrosas para la vida de la mujer. Nosotras somos quienes decidimos sobre nuestros cuerpos y nadie debería prohibirnos el derecho a elegir cuándo y por qué, solas o acompañadas, jóvenes o viejas, traer un hijo a este mundo.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de alors
 
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Claro sisisisi si matar a niños es un derecho fundamental de las mujeres...,como no lo vi antes...

Por Dios que facil es no ver la verdad cuando nos combiene,porque esta claro que lo mas comodo es cargarse al niño y fuera problemas,pero tranquilas no es mas que un prejuicio cognitivo de sesgo de autoservicio,que os hace ver como correctas las premisas que os son mas favorables aunque no lo sean.

Por no hablar de del efecto de Disponibilidad heuristica,suamdo al efecto de Bandwagon siendo claro ejemplo de ello Raquelmaria,que por una relacion empatica con su a miga sesgo su vision objetiva del hecho tratado.

Ademas ocurre en las mujeres feministas un efecto Halo supraidentificativo social,que hace segir casi ciegamente los dictamenes de un determinado grupo social.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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En todo caso la ley en España es asi y no cambiara. El aborto esta permitido y las mujeres tienen derecho de elegir ser o no ser madres.
El tema es creen que una niña de 16 años puede tomar esa decision??
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de alors
 
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Lo que yo pienso es que alguna cuando cumpla 35 años y no pueda tener hijos se arrepentira de su decision.

Y no con 16 años, lo unico que querras es que nadie se entere ,escurrir el bulto y no apechugar con las consecuencias de tus actos,es el pan de cada dia a esa edad,y mas si les a pasado lo que les a pasado XD.

El miedo es el peor enemigo de la dignidad , el deber y la responsabilidad,ademas de ser la fuente de miles de asesinatos en todo el mundo y no me refiero solo al aborto.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Yo creci en un orfanato, pase mi infancia ahi y aun hoy en dia tengo traumas y secuelas que me han afectado tremendamente a mi vida y autestima. las tendre de por vida.. Nadie borrara de mi mente lo que ahi vivi y lo que me toco superar con tan poca edad, desnutricion ,malostratos fisicos y sicologicos, casas de acogida y mucho miedo y soledad hasta que cai en los manos de una mujer asi la q mencionas tu que no podia tener mas hijos pero queria y tuve la suerte de tener una familia...
Fui madre con 18 años y solo Dios sabe lo que me costo sacar a mi hija adelante, pasar un embarazo sola, pasar hasta hambre para poder arle de comer, tener que abandonar a mi pais para buscar alguna solucion, tener que separarme de ella por un tiempo para poder trabajar.. Nadie sabe lo que eso eso sino lo ha vivido. Mi hija es lo mejor que tengo pero creo que merecia algo mejor, una vida mejor y una familia de verdad y no crecer sin padre. He exo todo por ella, para que no le falte d nada, pero le he faltado yo muchisimo por estar siempre trabajando.
Apoyo incondicionalmente el derecho de aborto de la mujer siempre y cuando es necesario por temas de salud o economicos, violaciones etc. Sino puedes darle una vida estable a un ser humano mejor no darle vida. El mundo esta lleno de personas desgraciadas, lo llenamos de mas??
 
Antiguo 08-Jun-2009  
Usuario Experto
Avatar de alors
 
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Iniciado por Jacky Ver Mensaje
Yo creci en un orfanato, pase mi infancia ahi y aun hoy en dia tengo traumas y secuelas que me han afectado tremendamente a mi vida y autestima. las tendre de por vida.. Nadie borrara de mi mente lo que ahi vivi y lo que me toco superar con tan poca edad, desnutricion ,malostratos fisicos y sicologicos, casas de acogida y mucho miedo y soledad hasta que cai en los manos de una mujer asi la q mencionas tu que no podia tener mas hijos pero queria y tuve la suerte de tener una familia...
Fui madre con 18 años y solo Dios sabe lo que me costo sacar a mi hija adelante, pasar un embarazo sola, pasar hasta hambre para poder arle de comer, tener que abandonar a mi pais para buscar alguna solucion, tener que separarme de ella por un tiempo para poder trabajar.. Nadie sabe lo que eso eso sino lo ha vivido. Mi hija es lo mejor que tengo pero creo que merecia algo mejor, una vida mejor y una familia de verdad y no crecer sin padre. He exo todo por ella, para que no le falte d nada, pero le he faltado yo muchisimo por estar siempre trabajando.
Apoyo incondicionalmente el derecho de aborto de la mujer siempre y cuando es necesario por temas de salud o economicos, violaciones etc. Sino puedes darle una vida estable a un ser humano mejor no darle vida. El mundo esta lleno de personas desgraciadas, lo llenamos de mas??
¿entonces si tu madre hubiese abortado tu ahora no nos honrarias con tu majestuosa presencia?

Un argumento mas a mi favor.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Iniciado por marisopla Ver Mensaje
yo estoy de acuerdo con el aborto una mujer no puede sentirse obligada a tener un hijo que no quiere por el mero hecho de un accidente (si señores los condones tambien se rompen) o un fallo de la pildora (si señores tambien ocurren) o simplemente una violacion o que no estes preparada para tener hijos

sucede que muchas niñas no tienen casa ni trabajo o bien estan terminando sus estudios y los padres al enterarse del regalito dan la espalda y como lo va a sacar adelante??? a ver diganme con los 2500 euros que da el gobierno?? eso te lo chupas en un mes y medio entre pañales ropa biberones chupetes y demas

lo que si creo que deberia haber un tope

tuve una amiga hace cosa de 6 o 7 años que era como una coneja tenia 3 hijos y habia abortado 7 veces

eso si no me parece bien porque para ella ya era una costumbre

pero toda mujer esta en su libre derecho de decidir
¿Decidir si mata a alguien o no?

PD:Tu amiga es una asesina en serie,aceptada por la sociedad,pero asesina.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Iniciado por alors Ver Mensaje
¿entonces si tu madre hubiese abortado tu ahora no nos honrarias con tu majestuosa presencia?

Un argumento mas a mi favor.
Ya se te cayeron los argumentos creo.. Yo sinceramente despues de lo que he vivido prefiero no haber nacido..
Nadie me lo pudo preguntar, las vidas humanas no se tiran a la basura
El ser humano es el mas vulnerable de todos, necesita cuidados para poder sobrevivir y creo que es mejor abortar que parir y deshacerte de alguien como si no vale nada.. Mas que eso creo que en vez de apoyar eso, creo que deberiamos de pensar en tantos niños que crecen sin familia y pasan hambre..
SOn las consecuencias de embarazos que no se han podido afrontar.
Gracias por opinar en el post, quedo clara tu postura La mia tambien..
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de Lonely_W
 
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Yo estoy totalmente a favor de la ley del aborto. Primero respondiendo a la pregunta inicial del post no creo que una menor debiera decidir sola, pero si no se le da esa posibilidad ante la ley lo que ella dijera no se tendria en cuenta porque los padres elegirian por ella. No se si lo he explicado bien pero bueno...

En cuanto al resto de la discusion, dentro de unos limites estoy a favor del aborto, hombre lo que no puede ser es casos como se han dado a veces de abortar con 6 meses y medio o 7 meses, en ese tiempo el niño sobrevive en la incubadora ya ademas del considerable riesgo que representa para la madre abortar tan tarde...

Me parece que alors se quedo sin argumentos, pues lo único en que se basa es en que eso es matar una vida humana. Sinceramente comparto el punto de vision de jacky y las demas. ¿Para que vas a traer una vida al mundo que va a ser desgraciada? Desde luego yo no dejaria a mi pareja tirada si decidiera tenerlo, pero tambien le diria que no quiero, actualmente un crio a mi edad supone fastidiar el resto de mi futuro y el de mi pareja porque habría que sacar al crio adelante. Y como bien han dicho los accidentes ocurren.

Es muy facil para nosotros los hombres decir que es responsabilidad de las mujeres pero alors... te digo cuando tenia 8 años mi madre tuvo que abortar y hace poco le han dicho a una amiga que tiene que abortar tambien, y aunque ella no quiera el niño el echo de abortar es algo que marca y traumatiza a la mujer... supone un importante impacto mental, asi que no creas que es tan facil para ellas.

Bueno es solo mi opinion tambien.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Usuario Novato
 
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En Holanda esta permitido??? creo que sí... hombre... si has sido violada o cosas por el estilo, pues si... pero protegernos sabemos todos, de una menera un otra
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de vayaquesi
 
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Iniciado por Jacky Ver Mensaje
Entonces hay que parir hijos sin poder darle ningun futuro ni vida, solo traumas y sufrimientos, soledad nada mas nacer??
Que hace una xica joven con un bebe, sola?? De exo la mayoria de mujeres que abortan es por que no se ven apoyadas por su pareja. Es obligacion de ambos tener el hijo.. O que pasa, que los hombres no tienen que cumplir con nada?? Exar el rapidito y ala, ahi te quedas y asume tus responsabilidades..
A mi, lo 1º que se ha dicho, estoy totalmente en contra, estamos hablando de personas que no han tenido ninguna oportunidad en la vida de elegir, y nadie debe tener ningún derecho a pensar que porque el niño vaya a ser un desgraciado no hay que darle ninguna oportunidad (que de las interpretaciones de cada persona a la realidad hay diferencia), y creo que Alors ha puesto suficientes ejemplos de personas que han nacido por "accidente", y su aportaición en la historia ha sido notable, otro ejemplo podría ser el mismísimo Jesús (el de la biblia), se sospecha que María fue violada (claro, eso del angelito ya me extrañaba), y la que ha liado el tío en la historia xD.

Se dá al niño en adopción y e igual puede tener una vida tan plena como la de cualquier persona. O lo mismo una persona que nace con padre o madre, se mueren en un accidente y se queda sólo. Todos sabemos que la vida en sí no es fácil.

Las cuestiones sociales son impredecibles.

Con respecto a la ley de aborto me gustaría saber cual es el plazo máximo para abortar.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de Rebeca
 
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Alors, estoy de acuerdo que hay que respetar la vida.
Pero consideras mas ético dejar que nazca un ser y matarlo por no poderlo
atender?

Es cierto que se puede dar en adopción.
Quién no ha sido madre no sabe lo que es pasar 9meses de embarazo...
Y si encima no es deseado...

Tener un hijo es una maravilla!
Pero siempre y cuando sea deseado, esperado, querido.

Crees que abortar es como cortarse las uñas de los pies?
Es muy traumatico.
Pero es mas traumatico renunciar a un hijo despues de tenerlo 9
meses y formando parte de tú vida.

Estoy a favor del aborto.
Pero tambien estoy a favor de una mejor educación sexual
para evitar que niñas que aún no están formadas ni fisica ni intelectualmente
Se vean en la necesidad de abortar.

Ah! tengo dos hijos!
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de vayaquesi
 
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Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Pero tambien estoy a favor de una mejor educación sexual
para evitar que niñas que aún no están formadas ni fisica ni intelectualmente
Se vean en la necesidad de abortar.

Ah! tengo dos hijos!
En eso estoy copletamente de acuerdo, en verdad el tema del aborto es tan compejo, que más que hablar del aborto en sí, se tendrían que analizar las causas para tratar de evitar llegar a esos extremos.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Avatar de Rubio
 
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España necesita cambios drasticos si queremos servir de algo mas que de la playa de europa.

Esto implica el cambio del sistema educativo, implantado por franco y que será modernizado en el nuevo año escolar 09/10... trabajando mas la logica que la memoria.

Y tambien implica el aborto libre sin consulta del progenitor apartir de los 16, pero veo muy dificil que una niña no lo consulte con los padres, aunque logicamente, algun caso habra.

Yo lo apollo, aunque no como metodo en plan "nah, no uso condon, ya abortare" (alguna gilipollas irrespetuosa de la vida e ignorante lo hara) sino en plan para que esos accidentes no jodan la vida de un jovencete.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Cita:
Iniciado por Rubio Ver Mensaje
España necesita cambios drasticos si queremos servir de algo mas que de la playa de europa.

Esto implica el cambio del sistema educativo, implantado por franco y que será modernizado en el nuevo año escolar 09/10... trabajando mas la logica que la memoria.

Y tambien implica el aborto libre sin consulta del progenitor apartir de los 16, pero veo muy dificil que una niña no lo consulte con los padres, aunque logicamente, algun caso habra.

Yo lo apollo, aunque no como metodo en plan "nah, no uso condon, ya abortare" (alguna gilipollas irrespetuosa de la vida e ignorante lo hara) sino en plan para que esos accidentes no jodan la vida de un jovencete.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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No voy a ponerme a leer todo el tema, ni que piense cada uno de los foreros bla bla bla.. mi opinión es clara, estoy a favor del aborto, de que las mujeres pueden tener la opción de abortar si quieren y pienso que a partir de cierta edad, 16 o 17, deberían poder hacerlo aunque sus padres estén en contra, vamos, sin su consentimiento...
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Alors, estoy de acuerdo que hay que respetar la vida.
Pero consideras mas ético dejar que nazca un ser y matarlo por no poderlo
atender?
Eso es precisamente el aborto...(el nacimiento celular ya se a producido,y el embrion es un ser vivo con adn humano es decir una persona)

Cita:
Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Es cierto que se puede dar en adopción.
Quién no ha sido madre no sabe lo que es pasar 9meses de embarazo...
Y si encima no es deseado...

Tener un hijo es una maravilla!
Pero siempre y cuando sea deseado, esperado, querido.
Peor es el bacio de la inexistencia la muerte y el olvido,una vison de lo que pudo haber sido y no fue,por causas banas y siempre egoistas,sin mirar al mas debil,al menos fuerte,al que no puede defenderse ,cosiderar la vida un fastidio un accidente con el que hay que lidiar y tratar a las personas como a cosas molestas,que nos impiden desarroyar nuestras vidas como queremos.

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Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Crees que abortar es como cortarse las uñas de los pies?
Es muy traumatico.
Claro que es traumatico,es un asesinato,(en el fondo lo saben y por eso sufren),si fuese licito si no fuese un ser vivo,la gente no sufriria al hacerlo(salvo que sea un sicopata claro).
Cita:
Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Pero es mas traumatico renunciar a un hijo despues de tenerlo 9
meses y formando parte de tú vida.
Pues no renuncies, hay gente que no puede ni podra tener hijos en toda su vida,un hijo es un don no una maldicion,y si aun despues de tenerlo lo consideras asi pues lo das en adopcion y punto.
Cita:
Iniciado por Rebeca Ver Mensaje
Estoy a favor del aborto.
Pero tambien estoy a favor de una mejor educación sexual
para evitar que niñas que aún no están formadas ni fisica ni intelectualmente
Se vean en la necesidad de abortar.
Ah! tengo dos hijos!
Mejor educacion sexual si,asesinato embrionario no.
 
Antiguo 08-Jun-2009  
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Me chokan los comentarios tontos que "apollan" el aborto, no tienen idea de lo que es, lo que se siente, ni los metodos que utilizan, ni el daño que causa.

Por derecho humano no puedes negarle la vida a un ser humano y eso es basico i fundamental, es que no se puede ni decir aa es que a los tantos emses ya es humano, jodanse las celulas... ¿que si arruinan su vida? joer son consecuencias que pasan cuando no tienen sus precauciones... hay un sin fin de metodos para prevenir y las imbexiles kedan embarazadas y encima mencionan que les arruinara la vida????!! no tiene fundamento.. estoy totalmente encontra del aborto es un asco de opcion que deje de existir otro por hacerte la vida mas facil tu, me parece un acto egoista.

Pero en fin ahi se demuestra quien es lo que se dice Ser Mujer.

chaooo


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