Seguro que hay igualdad??

Invierno

No. lo que me jode es cuando se dice que SOLO vosotras sois las discriminadas, pobrecitas. Por eso pongo ejemplos reales de que no es asi. El tema es que esta de moda decir que a vosotras os putean, y es "fascista" decir lo contrario. No se trata de guerra de sexos. Se trata de decir las cosas claras. Teneis muchos mas derechos que nosotros en muchos ambitos, decir lo contrario es un absurdo, hasta teneis un ministerio para vosotras solas. En cambio nosotros somos "terroristas machistas", si nos defendemos. Ves la sutil diferencia?.

arresinado

Se puede decir más alto.. xo no más claro.

Bubble

Vamos a ver, si yo saco un tema sobre el abuso que existe hacia nosotras cuando tenemos hijos y no te conviene opinar pues no opines, pero no saques cosas de contexto.
Yo he puesto un tema bien claro, no he hablado sobre la igualdad en general sino en ese caso explícito. Pero vosotros siempre enfocáis vuestras opiniones a lo mismo.
Yo no niego que haya leyes que dejan a los hombres en cueros pero todavía hay cosas en las que la mujer está discriminada y negar eso sería negar la realidad.

Invierno

Bien, ahora sabes lo que sentimos nosotros cada vez que alguien saca un tema sobre discriminacion positiva hacia la mujer, o sobre los derechos que nos quitan en vuestro favor, y apareceis unas cuantas para decir que somos unos sinverguenzas....Como te digo, el titulo del post esta mal enfocado, Rakel. Tu duda es legitima, y en esos terminos te he contestado, pero tambien hay que tener en cuenta que hay muchas otras cosas en la sque vosotras estais por encima. Y eso es una realidad. Tu lo llamas guerra de sexos, yo lo llamo "ecuanimidad". Llorar por algo injusto esta bien, siempre que no se haga una bandera de ello, cosa a lo que tendeis aunque ahora nos acuseis a nosotros de lo mismo. Anda que no hay posts donde saltais como gatas rabiosas cuando algo no os conviene.... Y ojo, que no os llamo hembristas, solo tendenciosas.

Bubble

Pues si eso es verdad que algunas saltamos tu y los otros que han saltado están pecando de lo mismo porque no se que tiene que ver que en algunas empresas se despida a la mujer por que se quede embarazada con que en otros ámbitos como por ejemplo en las custodias las mujer tengan las de ganar... Y vale puedo reconocer que el título puede confundir pero si lees el caso que cuento no hablo en general, hablo a la hora de tener hijos que a la mujer siempre se le pide más y eso tampoco es justo.
Pero no discuto más, hace tiempo que aprendí que este foro está lleno de muchos hombres dolidos por lo visto y que la pagan con el género entero y eso es algo que no me puedes negar porque se ve de lejos. No hay manera de que veáis las cosas desde otra perspectiva, así que ahí queda eso jaja

Bubble

Pues lazy yo creo que se debería ayudar más a las madres y tengo constancia de que en otros países es así. Las empresas deberían ceder más cuando una tiene niños pequeños, para que una pudiera lidiar con las dos cosas por ejemplo dándonos la posibilidad de trabajar jornada continua. También estaría bien que se aumentara el tiempo de baja por maternidad porque 16 semanas no es nada.. y por supuesto que al padre también, porque el hijo es de los dos no solo de la mujer.

zakat

hola invierno yo no es que no este deacuerdo en lo que has contado sobre tu compañera, no se si de verdad la hechara morro o no pero hay personas que por motivos muy gordos tienen que estar de baja muy seguidamente aunque no guste a los demas, por ejemplo tengo una amiga que trabajaba conmigo y un dia la veia en el trabajo y a la semana no, despues me di cuenta de que tenia migrañas cronicas y el medico la habia dicho que tenia que ponerse de baja a menudo para que le remitieran

arresinado

La solución.. la de siempre ¿no?
Callarse y aguantar... :S

Invierno

Claro que si, ahora soy yo el que lleva las cosas al terreno de lo personal.., que bonito argumento...Va a resultar que soy un misogino porque estoy, segun tu, resentido, claro, y por eso no soy objetivo....

Querida, precisamente soy mas objetivo que la mayoria porque he visto tanto discriminacion contra vosotras, como contra nosotros. En ambos casos. Y ambas me parecen repugnantes. En lo que no soy objetivo es en la actitud de "que malos son los hombres que nos discriminan". La sociedad nos discrimina a todos, hombres y mujeres, asi que, si somos iguales, es en que ambos estamos discriminados. Pero no...soy yo que tengo la mente cerrada y odio las vaginas.... Que facil jugais la carta de la misoginia cuando lo que se os dice no os conviene, niñas...que facil es ser las victimas. Pues no me vale, mira. Ya te he dicho que lo que le hicieron a tu amiga esta muy mal, pero que la culpa no la tienen los HOMBRES, sino la dinamica empresarial. Tu amiga X es menos productiva que la mujer sin hijos o el hombre Y. Eso el empresario lo sabe, y se la quita de encima rapidamente. Tiene la culpa el hombre como genero por ello?, seguro?, es cosa de igualdad, o cosa de que las empresas son inhumanas?, meditalo bien, y veras por que te llamo tendenciosa, bonita.

Invierno

Y?, la culpa de las migrañas cronicas la tiene el empresario?, es que el empresario es de CARITAS y tiene que mantenerla?. No señor, lo justo seria que a esta chica la mantenga el estado, no el empresario, que sin embargo tiene que pagarle a una persona sin que esta desempeñe su trabajo. No digo que no se aplique la logica. Si estas jodido, estas jodido, pero no te puedes pasar tu contrato entero de baja, y encima que te lo renueven, entiendes la diferencia?.

Bubble

He dicho yo que tenga el género masculino la culpa?? Es que estás poniendo cosas en mi boca que no he dicho (bueno escrito mejor dicho) Mira cuando has expuesto el caso del ejército no me ha parecido mal pero si me parece mal que solo un hombre haya dicho claramente que lo que le ha pasado a mi amiga está mal y es súper injusto, porque los demás os habéis dedicado a decir que los hombres también son discriminados, pero es que yo niego eso?? Solo expongo un caso que tiene relación con la discriminación a las mujeres embarazadas o madres.
Lo que quiero decir es que si tu dices que los hombres son discriminados por tal cosa en un post a mi no se me ocurre ir y decir:"Ehh que las mujeres tb etc etc etc" Y si tu te quejas de las mujeres que van de víctimas tu ahora mismo es lo que estás haciendo ....
Bueno no llegaremos a un acuerdo, pero porfi no me digas que culpo a los hombres, la sociedad tiene la culpa y la sociedad somos todos así que vale todos tenemos la culpa, pero no quiere decir que no exista solución. Como he dicho antes en otros países más desarrollados muchas empresas te ayudan a que lleves tu vida familiar y profesional pa'lante tanto pal hombre como para la mujer.

Invierno

Este post, directamente, te lo has pasado por el forro, no?. Aqui concretamente te digo que opino que la culpa la tienen las leyes y/o las empresas. Pero luego me salen los de que todo iria mejor si las mujeres fueran las jefas, y tu misma hablas en el encabezamiento que mucho machismo y mucho feminismo, mucho quejarnos los hombres, pero no teneis un camino de rosas las chicas...Y dime...eso no es tendencioso?.

En fin, polemicas aparte, que esto es discutir por discutir, me parece muy mal que no se apoye a la familia, ni a los hijos, pero ve tu a preguntar cuantas mujeres estan dispuestas a que su marido coja la baja laboral por maternidad en su lugar. Veras que no son muchas. El tema esta en que no es facil quebrantar costumbres como la maternidad para conciliarlas con la vida empresarial, y esto nos penaliza a todos, hombres, mujeres, empresarios, y sociedad en general. Es un tema muy complicado. Sabias que en tus "civilizados" paises hay mujeres permanentemente embarazadas para cobrar el subsidio de desempleo?. Si, si...yo las he visto. En Francia hay familias que viven del negocio de tener hijos y de la subvencion que el estado frances les paga. Ergo...hay peligro de fraude?, yo diria que si. No penseis que aqui en España somos unos barbaros, que por ahi arriba las cosas tambien tienen su miga.

Y vale ya de polemica, que no nos va a llevar a ninguna parte.

Invierno

A tus pies, Brizna, me quito el sombrero...:re verencia:

Bubble

He dicho eso al principio del post porque hay muchos temas sobre la discriminación positiva a la mujer, pero solo quería dar otro enfoque, osea que puede existir discriminación positiva pero también la hay negativa.
Y bueno eso de que hay mujeres que solo tienen hijos por el subsidio de desempleo, yo no he visto ni un solo caso a mi alrededor pero si tu lo dices...

Bubble

Y Brizna yo no he querido encauzar este post a la discriminación positiva ni mucho menos. Solo quería exponer un caso que le ha pasado a mi mejor amiga que después de años y años de entrega a la empresa de sus jefes, estos la han echado en el momento en el que ella ha decidido formar una familia.
Lo que me cabrea es que metan esos temas en un post que no iba sobre eso....

Claudiaa

menudo temita eh???
a mi lo q m parece injusto es q tengamos q centrarnos en casos concretos para debatir si existe desigualdad o no..sí, sí que existe..y la mujer sigue en desventaja en España la menos...que fulanita d tal se invente una enfermedad ( es q eso ni siquiera tiene q ver con q sea mujer..pero bueno..) o que menganita se aproveche de la situación es otro tema...y pasa en todo tipo de sectores, no solo en el d la mujer, como decia por ahi charlotte....si existen pensiones para incapacitados siempre saldrá el listo de turno a hacerse el cojo para cobrar...pues con esto lo mismo..si existe una ley que intente promocionar a la mujer en la sociedad..siempre saldrá la lista de turno que quiera sacar provecho.

Pero no s está hablando de eso..s está hablando de desigualdad a nivel general por lo que he entendido del post de Rakelmaria ( ella ha utilizado un caso concreto , pero de discriminación..no d pillaje)

Por otro lado, m decepciona, sobre todo invierno, que lo primero q hagais al hablar d este tema es adoptar esa postura de ...sí, pero mira aquella lo que hace!!! sobre todo pq lo que indica...auqnue podria estar equivocada..q el tema te la repamplinfla o más bien incluso t molesta.

Alguien ha visto la peli de ...caótica ana?? el mensaje es bueno...

Bubble

Mira yo simplemente quería exponer lo que le ha pasado a mi amiga y que seguro no es la única y ni le hecho la culpa a los hombres ni nada por el estilo mucho menos. En realidad la culpa la tiene esta sociedad como ya he comentado antes, y personalmente creo que los empresarios tienen mucho que ver y ya me dirán que lo importante para ellos es el dinero, pero a lo mejor si los empresarios no fueran así las cosas irían mejor en el país seguro. Ya se que me diréis que soy una ingenua por pensar así, o que si yo fuera empresaria haría lo mismo pero no quiero pensarlo.

Mi amiga esta muy dolida porque ella creía que su jefe era también su amigo así como su esposa porque ambos eran sus jefes, pero ha resultado que no, que si la invitaban a su casa o le regalaban cosas por la bebe solo era porque en ese momento les convenía tenerla. Cuando han podido la han tirado y ya ha buscado a una chica de 17 años que pueda estar disponible el tiempo que el quiera y poder pagarle una miseria.

En fin, que me duele ver como una mujer por ser madre y tener que dedicar tiempo a sus hijos se la eche de su trabajo de toda la vida... Y me dolería igual si hubiera sido un hombre.

En resumidas cuentas, que hoy en día hay que replantearse muy seriamente el tener hijos. Y lo que me duele mucho y se ha comentado alguna vez en el foro o en mi entorno, es que la mujer que no trabaja y entrega toda su vida a su familia e hijos por algunos es mirada como una aprovechada y señorita. Yo no lo veo así, lo veo como una persona que trabaja las 24 horas del día y no se le agradece, que ha renunciado en muchas ocasiones a sus sueños y que no tiene independencia económica.

Invierno

Claudiaa, si el tema me la repampinflara, no me molestaria ni en opinar. El caso que Rakelmaria expone es muy triste, si. Pero no es el unico. Igual yo tambien estoy muy quemado de ver casos de discriminacion y salto demasiado rapido. Si os he dado impresion de parcialidad o de que queria de alguna manera reventar el tema, lo siento, nada mas lejos de mi intencion. Como no soy madre, ni lo voy a ser nunca, supongo que tampoco puedo opinar de forma adecuada, dado que no poseo el enfoque empatico correcto. De nuevo me disculpo, y ya no digo nada mas aqui. Gracias.

Katra

A mi no me dejaron entrar a un laboratorio porque soy mujer y fueron educados al decirmelo a la cara.

Pero ahora que trabajo me resulta gracioso que en realidad les dan preferencia a las mujeres que tienen hijos porque pues lo necesitan y deben mantenerlos.. eso es lo que e visto en mi trabajo.

arresinado

No estamos hablando de un problema de igualdades o desigualdades.. En el fondo de la cuestión se encuentran los intereses del sistema ultracapitalista al que estamos sometidos. Únicamente vales lo que seas capaz de producir. Si eres mujer y vas a estar X meses de baja por querer ser madre, el empresario de turno, normalmente, no verá a una persona que quiere formar una familia y contribuir con la perpetuación de la especie, lo verá como un activo que va a dejar de producir durante X meses y por lo tanto va a dejar de contribuir a su beneficio durante ese tiempo, y eso va a pasar sea ese empresario hombre o mujer.
Nos perdemos en debates de género en temas que nada tienen que ver con eso...