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Antiguo 22-Aug-2023  
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Hola a todos.

Me sorprende que aún nadie haya abierto un hilo para debatir sobre este tema, tan de actualidad, y es la polémica generada por el Ayuntamiento de Burgos, gobernado actualmente por el PP y VOX, al alterar las bases de la convocatoria al cuerpo de bomberos del consistorio, en lo atinente a las pruebas físicas, que pasaran a ser las mismas para ambos sexos, eso sí, con un factor de corrección del 10% sobre el resultado obtenido por las mujeres, para tratar de paliar así la diferencia física existente entre ambos sexos.

VOX y PP defienden que la de bombero es una profesión en la que solo caben los mejor preparados, independientemente de su sexo, y por eso abogan por las pruebas iguales, mientras que la ultraizquierda, junto con un elevado número de opositoras cabreadas, les acusan de querer impedir la entrada de mujeres en el cuerpo de bomberos, sabedores de que las marcas establecidas, que son alcanzables para cualquier hombre con una mínima preparación, son auténticas marcas olímpicas para las mujeres.

Las redes han ardido, en un sentido y en el otro.

Bueno, ¿qué pensáis?

Mi opinión. Yo quitaría incluso el factor de corrección. Cuando se está quemando tu casa con toda tu familia dentro y pides ayuda, esperas que lleguen a socorrerte las personas mejor preparadas, y no aquellas que se colaron en el cuerpo por criterios de "igualdad" y "paridad" y que ni siquiera tienen fuerza para cargar con el equipo. Dicho lo anterior, nada tengo que decir contra aquellas mujeres que sean capaces de superar las pruebas recientemente establecidas. Chapeau por ellas, porque yo aquí estoy hablando de personas, y no de sexos.

Saludos.
 
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Hace poco ví una entrevista que le hicieron a dos mujeres que por qué no admitían mujeres en el cuerpo de bomberos, fue en España la entrevista y ahí explica precisamente lo de las pruebas físicas, no es igual la fuerza de una mujer a la de un hombre. Pero ya entrando a la política española como soy de otro país pues desconozco pero el chico les da argumentos interesantes, la voy a buscar y te la comparto.
 
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Mi opinión es que debería haber unas pruebas establecidas con unos criterios mínimos que te permitan, por ejemplo, tener la suficiente fuerza física como para sacar a una persona en peso desde una ventana, por poner un ejemplo.

Si alguien, independientemente de su sexo, no tiene la fuerza como para ello, no pasa la prueba y punto.

Con la vida de las personas no se juega.
 
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Opino, de entrada, que hay profesiones que no son adecuadas para mujeres, aunque esto es una opinión muy personal. Si alguna mujer vale para bombera, pues que entre al gremio, sin que se lo impida el gobierno de turno. Eso sí, si una mujer valiera para ese trabajo, no me fijaría en ella en la vida.
fj bulldozer esta en línea ahora  
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She
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Opino, de entrada, que hay profesiones que no son adecuadas para mujeres, aunque esto es una opinión muy personal. Si alguna mujer vale para bombera, pues que entre al gremio, sin que se lo impida el gobierno de turno. Eso sí, si una mujer valiera para ese trabajo, no me fijaría en ella en la vida.
¿Por qué? ¿Cómo puedes ser tan antiguo y tan [palabra prohibida que empieza con m]? Y de todos modos no eres como la última pepsicola en el desierto ni nada, creo que la gran mayoría de personas del mundo no se van a inmutar si no le resultan atractivas a alguien como tú.
 
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Salomón29
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La izquierda no hace otra cosa que atropellarse constantemente. Defienden que la mujer sea totalmente igual que el hombre, pero con quejas explosivas como ésta, están reconociendo abiertamente que para determinadas profesiones, ni está capacitada, ni es la mas apropiada, y hay que ponérselo mas fácil.

Lo siento, pero a esto se le llama ni mas ni menos que opositar en las mismas condiciones para un mismo trabajo, que es mentira, porque el factor de corrección ese no pinta absolutamente nada, es puramente ideológico, y no entiendo como VOX se lo ha tragado. Los peligros no se reducen ni un 10, ni un 5 ni un 3 % porque sea una mujer, y no un hombre, quien los afronte.
 
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Alguna alumna mía quiere ser bombera, me parece estupendo y no dejaré de animar a cualquier persona a perseguir sus metas.

No, pruebas físicas iguales, no, distintas pruebas para cada género, aunque la verdad es que hay mujeres que tienen más fuerza que algunos hombres, pero son una excepción.

Para sujetar una manguera y subir una escalera, no hace falta tampoco tener una gran destreza, no he entendido nunca que esa profesión sea solo para hombres.

Las personas con más fuerza se encargarían de evacuar a la gente en peligro, independientemente de que fueran hombres o mujeres.

Ya hay mujeres bombero en España y en otros países europeos, aunque son una minoría, pero pronto se irán igualando las cosas, como debe ser.
Elizabetta esta en línea ahora  
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Como en toda profesión u oficio, se pueden ejercer diversas funciones, así que no veo necesario que todos los bomberos sean fuertes y rápidos. Claro que tener un mínimo de estado físico es importante, pero esas pruebas muchas veces son falaces, en el sentido de que se entrena para ellas, pero seguramente, si las pasas, y un año después tuvieras que repetirlas por sorpresa, no lo lograría ni la mitad, si no has seguido entrenando para ese objetivo. ¿Ya no serías apto en ese caso?

El trabajo de bomberos incluye actividades que van más allá del físico, y además, se trata en general de trabajo en equipo, así que no sólo prima la fuerza bruta.

Chile por ejemplo tiene muy buenos bomberos, los que dicho sea de paso, no reciben un sueldo, trabajan en otras cosas y al recibir una llamada de emergencia, corren al cuartel desde donde estén, y si bien realizan muchos simulacros y ejercicios, claramente una buena parte de ellos no podría pasar las pruebas físicas de España, pero aún así realizan una excelente labor, y lo que se destaca de ellos es su valor y conocimientos tácticos y técnicos.

No veo problema en que entren hombres y mujeres en igualdad de número, porque algunos podrán ejercer unas funciones y otros las demás que no implique tanta destreza física.

Lo que creo que pasa en España, es que al ser un oficio muy apetecido, se elevan los estándares para ser admitido, y entre ellos está la destreza física, como medio de descarte, pero que ha adquirido un nivel de importancia que no es tal, puesto que obviamente se requiere fuerza, velocidad y resistencia, pero no necesariamente los que se piden, ya que hay otros intangibles como valentía, decisión, prudencia, etc., que al final pesan mucho más en una situación de emergencia.
 
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Una mujer bombero podría evacuar niños o bebés sin necesidad
de ser fuerte como un hombre, podría meterse en lugares más estrechos para brindar ayuda.

Además usar la manguera, conducir el camión, acordonar la zona, hay muchas actividades en una emergencia, no solo cargar personas adultas.
 
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Estoy de acuerdo que las pruebas deberían ser iguales para todos. El cuerpo de bomberos debería estar conformado por los más aptos física y psicológicamente para resolver situaciones extremas de peligro.
Seas ombre o jermu lo importante acá es tu capacidad para salvar vidas, no lo que tienes entre las piernas.
 
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
Hola a todos.

Me sorprende que aún nadie haya abierto un hilo para debatir sobre este tema, tan de actualidad, y es la polémica generada por el Ayuntamiento de Burgos, gobernado actualmente por el PP y VOX, al alterar las bases de la convocatoria al cuerpo de bomberos del consistorio, en lo atinente a las pruebas físicas, que pasaran a ser las mismas para ambos sexos, eso sí, con un factor de corrección del 10% sobre el resultado obtenido por las mujeres, para tratar de paliar así la diferencia física existente entre ambos sexos.

VOX y PP defienden que la de bombero es una profesión en la que solo caben los mejor preparados, independientemente de su sexo, y por eso abogan por las pruebas iguales, mientras que la ultraizquierda, junto con un elevado número de opositoras cabreadas, les acusan de querer impedir la entrada de mujeres en el cuerpo de bomberos, sabedores de que las marcas establecidas, que son alcanzables para cualquier hombre con una mínima preparación, son auténticas marcas olímpicas para las mujeres.

Las redes han ardido, en un sentido y en el otro.

Bueno, ¿qué pensáis?

Mi opinión. Yo quitaría incluso el factor de corrección. Cuando se está quemando tu casa con toda tu familia dentro y pides ayuda, esperas que lleguen a socorrerte las personas mejor preparadas, y no aquellas que se colaron en el cuerpo por criterios de "igualdad" y "paridad" y que ni siquiera tienen fuerza para cargar con el equipo. Dicho lo anterior, nada tengo que decir contra aquellas mujeres que sean capaces de superar las pruebas recientemente establecidas. Chapeau por ellas, porque yo aquí estoy hablando de personas, y no de sexos.

Saludos.
En primera instancia considero que lo apropiado sería informarse en qué consisten las pruebas físicas y cuáles son las diferencias de “paridad”, al margen que cada convocante puede variar los criterios, tal y como es el caso que citas. Para empezar, hay que señalar que las pruebas físicas no solamente se limitan a correr y punto. También se tienen en cuenta otros criterios importantes, tales como equilibrio, claustrofobia o agilidad. Además, se tiene en cuenta la edad del aspirante que creo que es un criterio que también es importante.

En cuanto a diferencias de las pruebas físicas entre hombres y mujeres, hay que señalar que no son disparatadas. En una prueba de natación para aspirante al cuerpo de bombero, por ejemplo, la marca de tiempo para hombres es de 1 min. y 25 segundos; las de mujer es de 1.min y 30. seg. Otro ejemplo: subida de torre: 41-48 segundos para hombres; 46-53 seg. para mujeres. Te convido a que sigas consultando otras pruebas para comprobar que tanto hombres como mujeres son capaces de realizar la misma función sin que peligre la vida de una persona que se encuentre en un edificio en llamas.

Por ende, creo que la medida que has traído a colación busca únicamente empoderar al hombre y obstaculizar aún más la incorporación de mujeres que, ya de entrada, son pocas que solicitan el ingreso al cuerpo de bomberos.

Además, en una sociedad plural, hay que diferenciar entre lo que es la igualdad de la equidad. Si nos ceñimos a la idea de que algunas labores solamente las puede ejercer un solo colectivo o miembros segregados por sexo o condición social y origen -sea socioeconómico o de otra índole-, entonces estás dando un primer paso para, seguidamente, excluir también a personas de diversidad funcional de otros ejercicios laborales que son perfectamente capaces de realizar su labor.

Fuente consultada: https://bombero.ninja/articulo/prueb...icas-bomberos/
 
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Los cuerpos de bomberos están configurados para que todos ellos puedan hacer de todo. No es correcto exigir los mismos requisitos para después discriminar funcionalmente en función de si se es hombre o mujer, o se tiene menos fuerza o mas fuerza. Para eso, es preferible que se creen especialidades dentro del cuerpo, por ejemplo, telefonista, conductor de motobomba, etc, con requisitos y salarios distintos, en función de la exigencia física y de la peligrosidad.

Vamos, creo yo.
 
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Alba López
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Yo soy mujer, y no quiero que me faciliten nada por el hecho de serlo.

Si mi condición de mujer me impone el tener emplear 5 veces mas de tiempo que un varón para superar las mismas marcas, lo hago y punto. También reconozco, sin ambages, que el hombre, por naturaleza, está mas preparado para ciertos trabajos, como es el de bombero, que la mujer. Es así, y las que no estén de acuerdo, que no me llamen machista ni me suelten los perros, que protesten contra la biología.
 
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Iniciado por Dieb83 Ver Mensaje
En primera instancia considero que lo apropiado sería informarse en qué consisten las pruebas físicas y cuáles son las diferencias de “paridad”, al margen que cada convocante puede variar los criterios, tal y como es el caso que citas. Para empezar, hay que señalar que las pruebas físicas no solamente se limitan a correr y punto. También se tienen en cuenta otros criterios importantes, tales como equilibrio, claustrofobia o agilidad. Además, se tiene en cuenta la edad del aspirante que creo que es un criterio que también es importante.

En cuanto a diferencias de las pruebas físicas entre hombres y mujeres, hay que señalar que no son disparatadas. En una prueba de natación para aspirante al cuerpo de bombero, por ejemplo, la marca de tiempo para hombres es de 1 min. y 25 segundos; las de mujer es de 1.min y 30. seg. Otro ejemplo: subida de torre: 41-48 segundos para hombres; 46-53 seg. para mujeres. Te convido a que sigas consultando otras pruebas para comprobar que tanto hombres como mujeres son capaces de realizar la misma función sin que peligre la vida de una persona que se encuentre en un edificio en llamas.

Por ende, creo que la medida que has traído a colación busca únicamente empoderar al hombre y obstaculizar aún más la incorporación de mujeres que, ya de entrada, son pocas que solicitan el ingreso al cuerpo de bomberos.

Además, en una sociedad plural, hay que diferenciar entre lo que es la igualdad de la equidad. Si nos ceñimos a la idea de que algunas labores solamente las puede ejercer un solo colectivo o miembros segregados por sexo o condición social y origen -sea socioeconómico o de otra índole-, entonces estás dando un primer paso para, seguidamente, excluir también a personas de diversidad funcional de otros ejercicios laborales que son perfectamente capaces de realizar su labor.

Fuente consultada: https://bombero.ninja/articulo/prueb...icas-bomberos/
Las pruebas son las que deberían delimitar quién está preparando para entrar y quien no.


No se a que tanta vuelta a la misma historia de siempre:

Si la marca para nadar un largo son 30'', los hombres y las mujeres que no superen esa marca, automáticamente deberían quedar fuera.

Esto no va por sexos, si no por objetivos y criterios de la prueba en si.

Si no cumples te vas, tanto si eres hombre, mujer o perro.


No entiendo la polémica.
 
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Iniciado por Wolfyote Ver Mensaje
Las pruebas son las que deberían delimitar quién está preparando para entrar y quien no.


No se a que tanta vuelta a la misma historia de siempre:

Si la marca para nadar un largo son 30'', los hombres y las mujeres que no superen esa marca, automáticamente deberían quedar fuera.

Esto no va por sexos, si no por objetivos y criterios de la prueba en si.

Si no cumples te vas, tanto si eres hombre, mujer o perro.


No entiendo la polémica.
A ver, es que una mescolanza de lo que se ha hablado.

Las mujeres, por norma, no todas (igual que no todos los hombres), destacan en ciertas aptitudes como puede ser agilidad, equilibrio, poder acceder a lugares más estrechos... Esa es una ventaja.

La fuerza física en la que destaca por norma el hombre, también es otra ventaja.

Creo que en una profesión como bombero, se necesitan ambas ventajas, entonces ¿Qué ocurre? Que si nos ponemos a tratar de que ambos sexos sean exactamente iguales, vamos a perder una de las dos ventajas.

Es decir. Si me estás diciendo que la prueba de natación, sea igual para ambos, pues igual estarías descartando mujeres (por cinco segundos de "ventaja"), y perdiendo todo el beneficio que supondría dicha mujer en otros aspectos.

Si se pusieran "marcas" para las cuestiones en las que suele destacar la mujer, mucho hombre que tal vez aportaría la otra ventaja que es la fuerza física o la aptitud para la orientación (yo que sé, por decir algo) se quedaría fuera. Pero no, no hay marcas supongo en equilibrio, o si las hay ya están enfocadas al mínimo que puede adoptar un hombre.


Por otro lado tengo que hacer un apunte y aquí más de una tendría que intentar coger una manguera y ver qué tal... ¿No se necesita especial fuerza o destreza? Válgame ...
 
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Por cierto, fenómeno el Op, que ningún problema en nombrar partidos de derechas, pero ojo, la oposición es ULTRAIZQUIERDA.. ea!
 
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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
A ver, es que una mescolanza de lo que se ha hablado.

Las mujeres, por norma, no todas (igual que no todos los hombres), destacan en ciertas aptitudes como puede ser agilidad, equilibrio, poder acceder a lugares más estrechos... Esa es una ventaja.

La fuerza física en la que destaca por norma el hombre, también es otra ventaja.

Creo que en una profesión como bombero, se necesitan ambas ventajas, entonces ¿Qué ocurre? Que si nos ponemos a tratar de que ambos sexos sean exactamente iguales, vamos a perder una de las dos ventajas.

Es decir. Si me estás diciendo que la prueba de natación, sea igual para ambos, pues igual estarías descartando mujeres (por cinco segundos de "ventaja"), y perdiendo todo el beneficio que supondría dicha mujer en otros aspectos.

Si se pusieran "marcas" para las cuestiones en las que suele destacar la mujer, mucho hombre que tal vez aportaría la otra ventaja que es la fuerza física o la aptitud para la orientación (yo que sé, por decir algo) se quedaría fuera. Pero no, no hay marcas supongo en equilibrio, o si las hay ya están enfocadas al mínimo que puede adoptar un hombre.


Por otro lado tengo que hacer un apunte y aquí más de una tendría que intentar coger una manguera y ver qué tal... ¿No se necesita especial fuerza o destreza? Válgame ...
Lo que quiero decir es que si hay unos criterios mínimos para una prueba, ambos sexos deberían poder superarla para acceder, un mínimo.

Luego ya nos podríamos meter en la funciones de cada uno, si por ejemplo, alguien es más apto para colarse por sitios estrechos (agilidad), o si alguien es más apto para coger personas a cuestas (fuerza).

Y es por eso por lo que creo que se deben establecer unos mínimos: Si alguien es un desastre en las pruebas, quedará fuera, independientemente de su sexo, o incluso si no es un desastre, y simplemente no llega a X marca, fuera.


Ahora bien: Pongamos que entra una mujer y se le da fatal la prueba de natación, pero, luego llegamos a la prueba de flexibilidad, o agilidad, o velocidad, y saca una marca sobresaliente:

¿Vamos a descartar a esa persona solo porque la prueba de nado no la haya hecho bien? En mi opinión no.

Ya que a lo mejor, tiene menos resistencia (por ejemplo, a la hora de coger peso, o aguante físico, pero a lo mejor se puede colar por sitios más estrechos, cosa que a lo mejor yo, que tengo mucha fuerza, precisamente por estar musculado, no quepo.


A lo que me refiero es a descartar a gente que no llegue a los mínimos requeridos generales: Es decir, que no tenga ninguna de las aptitudes requeridas para ser bombero.
 
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Lo que quiero decir es que si hay unos criterios mínimos para una prueba, ambos sexos deberían poder superarla para acceder, un mínimo.

Luego ya nos podríamos meter en la funciones de cada uno, si por ejemplo, alguien es más apto para colarse por sitios estrechos (agilidad), o si alguien es más apto para coger personas a cuestas (fuerza).

Y es por eso por lo que creo que se deben establecer unos mínimos: Si alguien es un desastre en las pruebas, quedará fuera, independientemente de su sexo, o incluso si no es un desastre, y simplemente no llega a X marca, fuera.


Ahora bien: Pongamos que entra una mujer y se le da fatal la prueba de natación, pero, luego llegamos a la prueba de flexibilidad, o agilidad, o velocidad, y saca una marca sobresaliente:

¿Vamos a descartar a esa persona solo porque la prueba de nado no la haya hecho bien? En mi opinión no.

Ya que a lo mejor, tiene menos resistencia (por ejemplo, a la hora de coger peso, o aguante físico, pero a lo mejor se puede colar por sitios más estrechos, cosa que a lo mejor yo, que tengo mucha fuerza, precisamente por estar musculado, no quepo.


A lo que me refiero es a descartar a gente que no llegue a los mínimos requeridos generales: Es decir, que no tenga ninguna de las aptitudes requeridas para ser bombero.
Y eso se hace ya. Las "ventajas" para las mujeres, son precisamente en pruebas de fuerza y resistencia que es donde flaquean en comparación a un hombre, por lo general, por motivos obvios.

Dentro de las mismas pruebas y los tiempos o repeticiones mínimas, se califica en base a cuanto se acerquen a los máximos, y eso ya puede ser motivo de descarte aunque entre dentro de lo requerido.


El punto es precisamente que si pones unas marcas independientemente del sexo, estás limitando a todas las mujeres, incluso con sus ventajas, cuando hay diferentes puestos en un equipo de bomberos.

Yo entiendo que una persona cuya vida está en juego, querrá al más fuerte, y eso por norma general será un hombre. Pero a lo mejor, en otros escenarios, voy a querer a una mujer.. y si pones esos mínimos iguales, adiós muy buenas.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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"Por cierto, fenómeno el Op, que ningún problema en nombrar partidos de derechas, pero ojo, la oposición es ULTRAIZQUIERDA.. ea!"


¿El PP de derechas? Depende de que PP. Nada tiene que ver Esperanza Aguirre, con Feijoo, con Rajoy o con Cifuentes, porque se parece a ellos lo que los huevos a las castañas.
 
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Un incendio no te va a preguntar de que sexo eres.

Si no eres fuerte y no estás bien preparado no vas a poder ayudar a nadie y hasta corre riesgo tu vida y las de los demás.
 
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