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Antiguo 22-Aug-2023  
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Hola a todos.

Me sorprende que aún nadie haya abierto un hilo para debatir sobre este tema, tan de actualidad, y es la polémica generada por el Ayuntamiento de Burgos, gobernado actualmente por el PP y VOX, al alterar las bases de la convocatoria al cuerpo de bomberos del consistorio, en lo atinente a las pruebas físicas, que pasaran a ser las mismas para ambos sexos, eso sí, con un factor de corrección del 10% sobre el resultado obtenido por las mujeres, para tratar de paliar así la diferencia física existente entre ambos sexos.

VOX y PP defienden que la de bombero es una profesión en la que solo caben los mejor preparados, independientemente de su sexo, y por eso abogan por las pruebas iguales, mientras que la ultraizquierda, junto con un elevado número de opositoras cabreadas, les acusan de querer impedir la entrada de mujeres en el cuerpo de bomberos, sabedores de que las marcas establecidas, que son alcanzables para cualquier hombre con una mínima preparación, son auténticas marcas olímpicas para las mujeres.

Las redes han ardido, en un sentido y en el otro.

Bueno, ¿qué pensáis?

Mi opinión. Yo quitaría incluso el factor de corrección. Cuando se está quemando tu casa con toda tu familia dentro y pides ayuda, esperas que lleguen a socorrerte las personas mejor preparadas, y no aquellas que se colaron en el cuerpo por criterios de "igualdad" y "paridad" y que ni siquiera tienen fuerza para cargar con el equipo. Dicho lo anterior, nada tengo que decir contra aquellas mujeres que sean capaces de superar las pruebas recientemente establecidas. Chapeau por ellas, porque yo aquí estoy hablando de personas, y no de sexos.

Saludos.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Hace poco ví una entrevista que le hicieron a dos mujeres que por qué no admitían mujeres en el cuerpo de bomberos, fue en España la entrevista y ahí explica precisamente lo de las pruebas físicas, no es igual la fuerza de una mujer a la de un hombre. Pero ya entrando a la política española como soy de otro país pues desconozco pero el chico les da argumentos interesantes, la voy a buscar y te la comparto.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Avatar de Zurita
 
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Mi opinión es que debería haber unas pruebas establecidas con unos criterios mínimos que te permitan, por ejemplo, tener la suficiente fuerza física como para sacar a una persona en peso desde una ventana, por poner un ejemplo.

Si alguien, independientemente de su sexo, no tiene la fuerza como para ello, no pasa la prueba y punto.

Con la vida de las personas no se juega.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Opino, de entrada, que hay profesiones que no son adecuadas para mujeres, aunque esto es una opinión muy personal. Si alguna mujer vale para bombera, pues que entre al gremio, sin que se lo impida el gobierno de turno. Eso sí, si una mujer valiera para ese trabajo, no me fijaría en ella en la vida.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
She
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Opino, de entrada, que hay profesiones que no son adecuadas para mujeres, aunque esto es una opinión muy personal. Si alguna mujer vale para bombera, pues que entre al gremio, sin que se lo impida el gobierno de turno. Eso sí, si una mujer valiera para ese trabajo, no me fijaría en ella en la vida.
¿Por qué? ¿Cómo puedes ser tan antiguo y tan [palabra prohibida que empieza con m]? Y de todos modos no eres como la última pepsicola en el desierto ni nada, creo que la gran mayoría de personas del mundo no se van a inmutar si no le resultan atractivas a alguien como tú.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Alguna alumna mía quiere ser bombera, me parece estupendo y no dejaré de animar a cualquier persona a perseguir sus metas.

No, pruebas físicas iguales, no, distintas pruebas para cada género, aunque la verdad es que hay mujeres que tienen más fuerza que algunos hombres, pero son una excepción.

Para sujetar una manguera y subir una escalera, no hace falta tampoco tener una gran destreza, no he entendido nunca que esa profesión sea solo para hombres.

Las personas con más fuerza se encargarían de evacuar a la gente en peligro, independientemente de que fueran hombres o mujeres.

Ya hay mujeres bombero en España y en otros países europeos, aunque son una minoría, pero pronto se irán igualando las cosas, como debe ser.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Los cuerpos de bomberos están configurados para que todos ellos puedan hacer de todo. No es correcto exigir los mismos requisitos para después discriminar funcionalmente en función de si se es hombre o mujer, o se tiene menos fuerza o mas fuerza. Para eso, es preferible que se creen especialidades dentro del cuerpo, por ejemplo, telefonista, conductor de motobomba, etc, con requisitos y salarios distintos, en función de la exigencia física y de la peligrosidad.

Vamos, creo yo.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
Salomón29
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La izquierda no hace otra cosa que atropellarse constantemente. Defienden que la mujer sea totalmente igual que el hombre, pero con quejas explosivas como ésta, están reconociendo abiertamente que para determinadas profesiones, ni está capacitada, ni es la mas apropiada, y hay que ponérselo mas fácil.

Lo siento, pero a esto se le llama ni mas ni menos que opositar en las mismas condiciones para un mismo trabajo, que es mentira, porque el factor de corrección ese no pinta absolutamente nada, es puramente ideológico, y no entiendo como VOX se lo ha tragado. Los peligros no se reducen ni un 10, ni un 5 ni un 3 % porque sea una mujer, y no un hombre, quien los afronte.
 
Antiguo 24-Aug-2023  
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Iniciado por Salomón29 Ver Mensaje
La izquierda no hace otra cosa que atropellarse constantemente. Defienden que la mujer sea totalmente igual que el hombre, pero con quejas explosivas como ésta, están reconociendo abiertamente que para determinadas profesiones, ni está capacitada, ni es la mas apropiada, y hay que ponérselo mas fácil.

Lo siento, pero a esto se le llama ni mas ni menos que opositar en las mismas condiciones para un mismo trabajo, que es mentira, porque el factor de corrección ese no pinta absolutamente nada, es puramente ideológico, y no entiendo como VOX se lo ha tragado. Los peligros no se reducen ni un 10, ni un 5 ni un 3 % porque sea una mujer, y no un hombre, quien los afronte.
La izquierda es una vil hipocresía, doble discurso, doble moral, condena el sentido común, quiere romper las ciencias, engañar y si no estás de acuerdo también te condena.
 
Antiguo 24-Aug-2023  
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"Partes de una premisa totalmente ingenua porque en una sociedad nadie es totalmente igual a la otra persona. Nadie tiene el mismo patrimonio, condición socioeconómica , edad y capacidades como aptitudes y, a raíz de lo expuesto, se deben generar herramientas y condiciones equitativas. ¿Acaso una prueba debe ser igual para un chaval de 18 años que para uno de 45? ¿Debe un contribuyente que apenas llega a fin de mes pagar igual o más que alguien que posee propiedades y otros ingresos mayores derivados de su patrimonio? Se trata de que todos tengan las mismas oportunidades para poder ejercer el trabajo que deseen y poseer unas dignas condiciones y calidad de vida sin ejercer la desigualdad que tú defiendes con estas medidas supuestamente “igualitarias”. Con medidas como las que aludes lo que quieres es que prevalezca la desigualdad sin atender a que un cuerpo de bomberos no puede ser un cuerpo de chavales de 18 años salidos del gimnasio porque eso, además de inviable -porque no hay tantos- es totalmente contraproducente cuando se requiere de una diversidad donde haya agentes con experiencia, capacidades de agilidad, intelecto, logística, gestión, primeros auxilios, etc.

Dije que no iba a volver a intervenir en el tema, pero me hierve la sangre. Esto no va solamente de un asunto de géneros, sino de una visión de la sociedad totalmente errónea. Somos diversos y eso es algo que debemos de valorar positivamente.

P.D. Soy una persona con diversidad funcional. Gracias por concebirme como un “mierda” en tu comentario al decir que soy de un rango inferior y encima “inválido”."


Eso, creemos unas bases de convocatoria inclusivas. Después de la resolución de la convocatoria, y tras los trámites de admisión de aspirantes, si resulta que se presentan 700 aspirantes, les preguntamos a cada uno que les viene bien y que mal, y establecemos las marcas a la carta, personalizadas, teniendo en cuenta las virtudes y limitaciones de cada uno. Por favor...

Las pruebas son las que son, y están concebidas así porque en el trabajo va a ver muchas ocasiones en que va a ser necesaria, como poco, tal exigencia física, independientemente que sea varón o mujer, una joven de 20 años o un señor de 45, quien las afronte.

No es tan difícil de entender, joder.
 
Antiguo 24-Aug-2023  
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Iniciado por Aliada Ver Mensaje
La izquierda es una vil hipocresía, doble discurso, doble moral, condena el sentido común, quiere romper las ciencias, engañar y si no estás de acuerdo también te condena.
Yo opino algo similar pero de ambos lados.
Podría hablar de la izquierda debido a que vivo en un país de está índole, que dicho sea de paso no puede ser más un vertedero a día de hoy gracias a los políticos. En cuánto a la derecha tampoco me parece una panacea, cómo todo, tiene sus cagadas.

Por ahí alguien hablo de igualdad, de crear herramientas y condiciones equitativas. Tal vez me equivoque pero creo que los que esperan eso se van quedar esperando xd
La igualdad que yo pienso que se va a encontrar es todos igual de pobres, bueno, casi todos.
 
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Avatar de Tass
 
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Como en toda profesión u oficio, se pueden ejercer diversas funciones, así que no veo necesario que todos los bomberos sean fuertes y rápidos. Claro que tener un mínimo de estado físico es importante, pero esas pruebas muchas veces son falaces, en el sentido de que se entrena para ellas, pero seguramente, si las pasas, y un año después tuvieras que repetirlas por sorpresa, no lo lograría ni la mitad, si no has seguido entrenando para ese objetivo. ¿Ya no serías apto en ese caso?

El trabajo de bomberos incluye actividades que van más allá del físico, y además, se trata en general de trabajo en equipo, así que no sólo prima la fuerza bruta.

Chile por ejemplo tiene muy buenos bomberos, los que dicho sea de paso, no reciben un sueldo, trabajan en otras cosas y al recibir una llamada de emergencia, corren al cuartel desde donde estén, y si bien realizan muchos simulacros y ejercicios, claramente una buena parte de ellos no podría pasar las pruebas físicas de España, pero aún así realizan una excelente labor, y lo que se destaca de ellos es su valor y conocimientos tácticos y técnicos.

No veo problema en que entren hombres y mujeres en igualdad de número, porque algunos podrán ejercer unas funciones y otros las demás que no implique tanta destreza física.

Lo que creo que pasa en España, es que al ser un oficio muy apetecido, se elevan los estándares para ser admitido, y entre ellos está la destreza física, como medio de descarte, pero que ha adquirido un nivel de importancia que no es tal, puesto que obviamente se requiere fuerza, velocidad y resistencia, pero no necesariamente los que se piden, ya que hay otros intangibles como valentía, decisión, prudencia, etc., que al final pesan mucho más en una situación de emergencia.
 
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Una mujer bombero podría evacuar niños o bebés sin necesidad
de ser fuerte como un hombre, podría meterse en lugares más estrechos para brindar ayuda.

Además usar la manguera, conducir el camión, acordonar la zona, hay muchas actividades en una emergencia, no solo cargar personas adultas.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Dark_Jigglypuff esta en línea ahora  
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Estoy de acuerdo que las pruebas deberían ser iguales para todos. El cuerpo de bomberos debería estar conformado por los más aptos física y psicológicamente para resolver situaciones extremas de peligro.
Seas ombre o jermu lo importante acá es tu capacidad para salvar vidas, no lo que tienes entre las piernas.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
Hola a todos.

Me sorprende que aún nadie haya abierto un hilo para debatir sobre este tema, tan de actualidad, y es la polémica generada por el Ayuntamiento de Burgos, gobernado actualmente por el PP y VOX, al alterar las bases de la convocatoria al cuerpo de bomberos del consistorio, en lo atinente a las pruebas físicas, que pasaran a ser las mismas para ambos sexos, eso sí, con un factor de corrección del 10% sobre el resultado obtenido por las mujeres, para tratar de paliar así la diferencia física existente entre ambos sexos.

VOX y PP defienden que la de bombero es una profesión en la que solo caben los mejor preparados, independientemente de su sexo, y por eso abogan por las pruebas iguales, mientras que la ultraizquierda, junto con un elevado número de opositoras cabreadas, les acusan de querer impedir la entrada de mujeres en el cuerpo de bomberos, sabedores de que las marcas establecidas, que son alcanzables para cualquier hombre con una mínima preparación, son auténticas marcas olímpicas para las mujeres.

Las redes han ardido, en un sentido y en el otro.

Bueno, ¿qué pensáis?

Mi opinión. Yo quitaría incluso el factor de corrección. Cuando se está quemando tu casa con toda tu familia dentro y pides ayuda, esperas que lleguen a socorrerte las personas mejor preparadas, y no aquellas que se colaron en el cuerpo por criterios de "igualdad" y "paridad" y que ni siquiera tienen fuerza para cargar con el equipo. Dicho lo anterior, nada tengo que decir contra aquellas mujeres que sean capaces de superar las pruebas recientemente establecidas. Chapeau por ellas, porque yo aquí estoy hablando de personas, y no de sexos.

Saludos.
En primera instancia considero que lo apropiado sería informarse en qué consisten las pruebas físicas y cuáles son las diferencias de “paridad”, al margen que cada convocante puede variar los criterios, tal y como es el caso que citas. Para empezar, hay que señalar que las pruebas físicas no solamente se limitan a correr y punto. También se tienen en cuenta otros criterios importantes, tales como equilibrio, claustrofobia o agilidad. Además, se tiene en cuenta la edad del aspirante que creo que es un criterio que también es importante.

En cuanto a diferencias de las pruebas físicas entre hombres y mujeres, hay que señalar que no son disparatadas. En una prueba de natación para aspirante al cuerpo de bombero, por ejemplo, la marca de tiempo para hombres es de 1 min. y 25 segundos; las de mujer es de 1.min y 30. seg. Otro ejemplo: subida de torre: 41-48 segundos para hombres; 46-53 seg. para mujeres. Te convido a que sigas consultando otras pruebas para comprobar que tanto hombres como mujeres son capaces de realizar la misma función sin que peligre la vida de una persona que se encuentre en un edificio en llamas.

Por ende, creo que la medida que has traído a colación busca únicamente empoderar al hombre y obstaculizar aún más la incorporación de mujeres que, ya de entrada, son pocas que solicitan el ingreso al cuerpo de bomberos.

Además, en una sociedad plural, hay que diferenciar entre lo que es la igualdad de la equidad. Si nos ceñimos a la idea de que algunas labores solamente las puede ejercer un solo colectivo o miembros segregados por sexo o condición social y origen -sea socioeconómico o de otra índole-, entonces estás dando un primer paso para, seguidamente, excluir también a personas de diversidad funcional de otros ejercicios laborales que son perfectamente capaces de realizar su labor.

Fuente consultada: https://bombero.ninja/articulo/prueb...icas-bomberos/
 
Antiguo 22-Aug-2023  
Alba López
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Yo soy mujer, y no quiero que me faciliten nada por el hecho de serlo.

Si mi condición de mujer me impone el tener emplear 5 veces mas de tiempo que un varón para superar las mismas marcas, lo hago y punto. También reconozco, sin ambages, que el hombre, por naturaleza, está mas preparado para ciertos trabajos, como es el de bombero, que la mujer. Es así, y las que no estén de acuerdo, que no me llamen machista ni me suelten los perros, que protesten contra la biología.
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Iniciado por Dieb83 Ver Mensaje
En primera instancia considero que lo apropiado sería informarse en qué consisten las pruebas físicas y cuáles son las diferencias de “paridad”, al margen que cada convocante puede variar los criterios, tal y como es el caso que citas. Para empezar, hay que señalar que las pruebas físicas no solamente se limitan a correr y punto. También se tienen en cuenta otros criterios importantes, tales como equilibrio, claustrofobia o agilidad. Además, se tiene en cuenta la edad del aspirante que creo que es un criterio que también es importante.

En cuanto a diferencias de las pruebas físicas entre hombres y mujeres, hay que señalar que no son disparatadas. En una prueba de natación para aspirante al cuerpo de bombero, por ejemplo, la marca de tiempo para hombres es de 1 min. y 25 segundos; las de mujer es de 1.min y 30. seg. Otro ejemplo: subida de torre: 41-48 segundos para hombres; 46-53 seg. para mujeres. Te convido a que sigas consultando otras pruebas para comprobar que tanto hombres como mujeres son capaces de realizar la misma función sin que peligre la vida de una persona que se encuentre en un edificio en llamas.

Por ende, creo que la medida que has traído a colación busca únicamente empoderar al hombre y obstaculizar aún más la incorporación de mujeres que, ya de entrada, son pocas que solicitan el ingreso al cuerpo de bomberos.

Además, en una sociedad plural, hay que diferenciar entre lo que es la igualdad de la equidad. Si nos ceñimos a la idea de que algunas labores solamente las puede ejercer un solo colectivo o miembros segregados por sexo o condición social y origen -sea socioeconómico o de otra índole-, entonces estás dando un primer paso para, seguidamente, excluir también a personas de diversidad funcional de otros ejercicios laborales que son perfectamente capaces de realizar su labor.

Fuente consultada: https://bombero.ninja/articulo/prueb...icas-bomberos/
Las pruebas son las que deberían delimitar quién está preparando para entrar y quien no.


No se a que tanta vuelta a la misma historia de siempre:

Si la marca para nadar un largo son 30'', los hombres y las mujeres que no superen esa marca, automáticamente deberían quedar fuera.

Esto no va por sexos, si no por objetivos y criterios de la prueba en si.

Si no cumples te vas, tanto si eres hombre, mujer o perro.


No entiendo la polémica.
 
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Iniciado por Wolfyote Ver Mensaje
Las pruebas son las que deberían delimitar quién está preparando para entrar y quien no.


No se a que tanta vuelta a la misma historia de siempre:

Si la marca para nadar un largo son 30'', los hombres y las mujeres que no superen esa marca, automáticamente deberían quedar fuera.

Esto no va por sexos, si no por objetivos y criterios de la prueba en si.

Si no cumples te vas, tanto si eres hombre, mujer o perro.


No entiendo la polémica.
A ver, es que una mescolanza de lo que se ha hablado.

Las mujeres, por norma, no todas (igual que no todos los hombres), destacan en ciertas aptitudes como puede ser agilidad, equilibrio, poder acceder a lugares más estrechos... Esa es una ventaja.

La fuerza física en la que destaca por norma el hombre, también es otra ventaja.

Creo que en una profesión como bombero, se necesitan ambas ventajas, entonces ¿Qué ocurre? Que si nos ponemos a tratar de que ambos sexos sean exactamente iguales, vamos a perder una de las dos ventajas.

Es decir. Si me estás diciendo que la prueba de natación, sea igual para ambos, pues igual estarías descartando mujeres (por cinco segundos de "ventaja"), y perdiendo todo el beneficio que supondría dicha mujer en otros aspectos.

Si se pusieran "marcas" para las cuestiones en las que suele destacar la mujer, mucho hombre que tal vez aportaría la otra ventaja que es la fuerza física o la aptitud para la orientación (yo que sé, por decir algo) se quedaría fuera. Pero no, no hay marcas supongo en equilibrio, o si las hay ya están enfocadas al mínimo que puede adoptar un hombre.


Por otro lado tengo que hacer un apunte y aquí más de una tendría que intentar coger una manguera y ver qué tal... ¿No se necesita especial fuerza o destreza? Válgame ...
 
Antiguo 22-Aug-2023  
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Por cierto, fenómeno el Op, que ningún problema en nombrar partidos de derechas, pero ojo, la oposición es ULTRAIZQUIERDA.. ea!
 
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