Porque los hombres juzgan a las mujeres por su pasado sexual?

Capi_Platónico

Sin ser un experto supongo que habrá tanto condicionantes sociales (venimos de la sociedad qu evenimos), psicológicos (inseguridades masculinas) como también biológicos (algunos ya expuestos) que condicionen la respuesta de un hombre ante una mujer de vida sexual activa.

Que una cosa es que la biología lo condicione absolutamente todo y otra muy diferente ser tan corto de miras como para ignorar nuestros condicionantes biológicos/genéticos/hormonales.

Joe Bulldozer

Lo vuelvo a repetir, lo inmoral es que alguien pida a una persona del sexo opuesto algo que él no ofrece ni está dispuesto a ofrecer.

Que un hombre que jamás haya tenido una mujer a su lado o haya tenido sólo una o dos novias, descarte como pareja a una mujer, con cuyo currículum sexual, pueda escribirse la guía telefónica de su provincia, se comprende. Pero, si un hombre que haya tenido más concubinas que un califa o sultán, rechaza a una mujer de esta condición, deja bien claro el tipo de persona que es, nada bueno.

dadodebaja32676

Sé que no das más, pero tío. Lee bien. Hay un factor biológico implicado, es lo que digo, después como todo, habrá gente más presa de sus instintos y otras menos. Ahí ya, como dicen en mi barrio: "cada perro que se lama su cip0te"

Al que dice que el argumento es falaz y tal. No he recurrido al reduccionismo en ningún momento, porque en ningún momento he negado la existencia de más factores implicados.

Pero este foro es así. Blanco-Negro, Buenos-Malos, Progres-Fachas, Feministas-Machistas, etc

Me he tirado un par de meses sin entrar porque ya me aportaba bien poco, pero es que le he dado una oportunidad, y sigue igual de polarizado y dando el mismo asco.

Cualquier tema, una guerra de extremos.

Disfrutadlo. A mi me suda los huev0s fuertemente. Se quitan las ganas de opinar.

dadodebaja50587

Concuerdo.
Aquí pululan individuos con miopía ideológica lo que causa que no vean la realidad tal cual es, pero como les hay enseñado que hombre malo mujer santa te salen con unas cosas qué...igual no me sorprende dada la situación actual.

Elocin

Stream, si lo pintas así, aún aún.. o como han dicho, que la biología puede tener que ver entre otros muchos factores.

Pasa que no dijiste eso, dijiste que la biología ES la cuestión, nos guste o no. Y eso ya no es que me parezca falaz, es que me resulta reduccionista, igual que decir que es únicamente una cuestión de inseguridad. No, son muchas cosas, algunas de más peso que otras, y dependen del individuo. También hay un aspecto cultural/aprendido. No creo que un chico que haya crecido en un entorno donde no se estigmatiza el sexo y no se hace diferencia de género en ese sentido, de pronto un día se levante pensando que no quiere tener trato con una persona que haya tenido una soltería más "vivaz". Igual que muchas mujeres solo ven el sexo como el paso a algo estable, porque eso les han inculcado y si intentan tener algo esporádico, se sienten mal y de poco valor.

Sin ir más lejos fíjate la diferencia que se le da a la virginidad en hombres y mujeres. Eso no es algo biológico, aunque pueda haber algún rejo... Es más una cuestión cultural y de entorno social.
Yo crecí también pensando que mi virginidad era algo sagrado, que debía ser especial, con alguien especial.. y cuando llega el momento se cae el velo. Y era por lo que me decían, no te lo inventas de pequeño.

Si queremos pensar únicamente en el aspecto biológico, podemos ver a nuestros primos en algunas especies de monos.. ellos también tienen sexo por placer, o como dominancia (entre machos incluso). Yo no veo, afortunadamente, que para demostrar que alguien es el mejor, se ponga a violar a diestro y siniestro.. salgo quizá en cárceles.

dadodebaja32676

En lo que te doy la razón es en que, conociendo como es este foro, debía haberme explicado mejor, matizado más y haber elegido mejor las palabras, porque si no te saltan al cuello.

Queda claro que no es un factor puramente biológico pero, si el factor que considero, tiene más peso.

De todas formas, la polarización del foro no es más que un reflejo de la realidad social que nos está tocando vivir y el "estás conmigo o contra mi".

El otro día le preguntaron a la profe: "Tu apoyas a palestina o a israel"
Y ella respondió:
"Yo, en un conflicto bélico, no apoyo a nadie. Además es un tema demasiado complejo del que no tengo demasiados datos" Y todos los alumnos indignados: "Eso como va a ser!!!!, tienes que elegir a quien apoyar"

Es decir, que todo es blanco o negro y además te obligan a elegir bando. Que sociedad más guay se viene.

Hace 10 años en el foro, esto se habría salvado con un:

"Vale, hay un factor biológico implicado, pero hay más factores, hablemos por ejemplo del antropológico y su influencia"

Y a partir de ahí, un debate constructivo tras cerra algunos puntos en común, que al fin y al cabo, es en lo que consiste un debate.

Sin embargo, ahora, entre el que llega en plan "Ey campeón de que vas, que soy super aliade", la otra que si machista porque reduccionismo y patata, otra que si el que juzga el pasado sexual de las mujeres es que la tiene pequeña, mientras otros le ríen la gracieta, etc, etc.

En fin. Que foro más guapo se está quedando.

Zurita

No te ralles, según el foro soy gordofobico, machista, capitalista malvado, etc....

Al final uno tiene que sacar sus propias conclusiones, aunque la gente presione para otra cosa.


Lo que está claro, es que si cambias por encajar, vas a ser un infeliz.

Joe Bulldozer

Stream, todo esto ha ocurrido desde que se impuso (socialmente, no legalmente) la corrección política y la Generación Z "Mazapán", esos que se ofenden por todo y muchos de ellos ni siquiera saben si son hombres o mujeres, llegaron a la mayoría de edad. Sin olvidar el desarrollo de las redes sociales.

Da igual lo que digas, lo que hagas, lo que corrijas, etc. Siempre tendrás detractores.

Azuquitar

Es lo que tienen las opiniones, que cada quien tiene la suya.

Elocin

Claro, no pasaba antes esto, cuando yo llegué al foro porque había sido infiel y me sentía una mierda, diciendo que lo había confesado a mi pareja pero me estaba vejando como persona, y la gente me decía que efectivamente yo daba asco y me merecía toda vejación posible, y es algo que aún sacan a relucir para considerarme infiel de por vida, o como ataque cuando no les doy la razón.

¿Que se podía debatir más? Posiblemente. Pero el blanco/negro siempre ha existido, y ahora simplemente lo trasladan a que existe una generación de ofendiditos cuando no les gusta que se usen ciertos términos... Términos que igual, de decirlos de otra forma, no generarían esa crispación. Yo cuido las cosas como las digo, no siempre lo consigo, y resulta que por eso "soy bienqueda".

Porque creo que una opinión se puede decir de muchas formas, siempre lo he creído, no es algo nuevo ni me estoy aliando con ninguna corriente de pensamientos actual. Vamos, lo que llevo en el foro siempre he intentado expresarme de la misma forma (cambiara mi opinión o no, que en algunas cosas ha cambiado.. y eso también parece que es debilidad o algo..).

En este tema, como apuntas, se puede relacionar la biología. Ya que te parezca que es lo que tiene más peso o no, es personal. Para mí no, y santas pascuas, pero de ahí se puede debatir.

Igual que se puede hablar de promiscuidad sin llamar pilingui a nadie, que no lo has hecho tú, pero siempre hay alguien que salta.. y como "es su opinión", hay que respetarla. Pues perdona pero no, ni sin tener que darme por aludida porque no es el caso... Pero hay muchas formas de expresar una idea, sin faltar, y luego volver a faltar a quien se ofende con que si es de mazapán o de cristal.

dadodebaja32676

A eso me refiero. Yo he aportado un hecho, que el factor biológico está implicado (que sí, que lo podría haber expresado mejor), y después una opinión.

No he sido descortés ni mal educado, y ya has vistos las reacciones. Son reacciones muy a la defensiva, como si fuese una especie de ataque personal. A eso se refieren con lo de la generación mazapán.

No solo lo dice bulldozer, la profe me cuenta cada día unas historias para no dormir. Ella da clase a primero, tercero y cuarto de la eso. Y me cuenta que han llegado a un punto en el que una opinión contraria, no es vista como una opinión diferente sin más, sino como un ataque personal. Y es verdad, eso lo veo no solo en el foro, sino en muchos más sitios. En mi trabajo hay dos que no se hablan porque una vez tuvieron una discusión sobre política porque uno comentó que iba a votar a vox y el otro es de podemos a muerte y terminaron insultándose, sin llegar a nada violento ni gritar, pero se dijeron unas cosas horribles.

Independientemente de lo que te pasó en tu caso (siempre ha habido de todo y no lo justifico). Hace 10 años en el foro había mejor ambiente de debate, más respeto, y mucha menos gente sintiéndose ofendida por opiniones disidentes. De hecho a mi muchas veces me gusta jugar un poco a hacer de abogado del diablo, para sacar juego y debate sobre algún tema, y no había problema. Ahora es impensable, se te echan al cuello.

Todo eso hace que muchas veces vea un tema medianamente interesante, y pase de opinar, o querer compartir algún tema interesante para debatir, y terminar desistiendo porque se como va a acabar.

Por puro hastío he estado un par de meses casi sin entrar y sin participar, a lo mejor entraba de pasada, pero a la hora de participar pensaba: "para qué?"

En fin

Elocin

Creo que es una cuestión de ego y falta de empatía, más que cristales y mazapanes.

Se da más en nuevas generaciones porque pasa que todas sus opiniones las sostienen en internet, y pueden decirlas como les parezca, o atacar, desde la seguridad de que aunque ofendan, no se van a llevar una hostia (aunque sea de sus padres, que no tienen margen para educarlos al no ver cómo interactúan en esos medios). Y al final trasladan esa forma de comunicación al día a día.

Pero es que pasa "en ambos bandos". Igual que aquí con lo de "es mi opinión, la defiendo, y si por eso ofendo, te aguantas". Yo no, yo lo veo como que sí, es mi opinión y la defiendo, pero me ahorro ofender. O al menos intento no hacerlo.

Y es algo que he intentado trasladar a algunas personas, tanto aquí, como en mi trabajo.. que una opinión hay muchas formas de defenderla, sin hacer sentir de menos al otro ni achacarlo todo a determinada generación (cuadriculados los hay en todas las etapas). Pero no, ya no hay filtros, porque se ve como "intentar quedar bien". Es más fácil recurrir al ataque, de un lado y de otro, y "el que se pica ajos come".

Ojo que yo también he perdido los papeles muchas veces con eso. Pero bueno, intento que no sea reiterado. Al menos lo intento.. y si dos opiniones no tienen forma de llegar a un punto en común, sin dramas, no se habla del tema.

Si te fijas yo me cabreo más con la forma de decir algo, que con ese "algo" jajaja

Soy un poco pejiguera en ese aspecto, la verdad. Como cuando se hablaba de gordos o flacos y preferencias... ¿qué necesidad de llamar gordos a nadie, aunque lo sean? Se va a entender igual hablando de otra manera.

dadodebaja32676

Te entiendo. Se llama diplomacia, y es más, comparto gran parte de tu punto de vista.

Sin embargo, un ego inflado si va reñido con la fragilidad al contrario que la autoestima.

Por eso el problema de ego que existe hoy en día, se traduce en esa fragilidad que hace que muchos, se pongan a la defensiva ante una opinión contraria que no reafirme la suya propia, lo que hace que al final, para proteger ese ego, terminen evitando a cualquier individuo que pueda cuestionar sus creencias, relacionándose solo con personas con formas de pensar similares y creando cámaras de eco para reafirmarse constantemente y nutrir ese frágil ego.

Zurita

Podrías haberme mencionado

Elocin

No me seas egocentrico que aunque es verdad que venías en el saco, estás junto a otras personas.

Que además lo de la falta de empatía no es tu caso. Solo lo de la forma de decir las cosas.

Zurita

Un día me acerqué tanto al charco que me reflejaba que me caí dentro y me ahogué

Elocin

Volviendo al tema.

A mí me da bastante igual lo que piensen y porqué lo piensan. Sea un rasgo intrínseco al ser humano, con sus excepciones, sea por cuestiones comparativas, de autoestima o complejos, sea simplemente una preferencia...

Mientras no me falten al respeto, todo correcto. Y siempre he considerado que en el fondo, si creen que mi pasado sexual tiene alguna relevancia en el presente, me hacen un favor al alejarse. Por eso en realidad nunca me he peleado con nadie.

Si me preguntan, seré sincera, y son tan libres de acercarse como alejarse de mi. Me dará un poco de pena, porque evidentemente no le cuento mi vida a todo el mundo y si lo hago es porque veo cierta compatibilidad.. pero al final, es una línea más a cruzar para ser compatibles, el ver si van a hacer presunciones sobre mi persona en lugar de descubrir quién soy y cómo soy (lo cual es también fruto de lo que he vivido y hecho).

Pero lo dicho, a mi me harán un favor, porque prefiero que se alejen antes de asentar unas bases y que mi pasado sea un problema después. Lo cierto es que sólo he tenido una experiencia negativa en ese sentido.



De este tema hablo abiertamente con un compañero de trabajo, que hasta hace un par de años se dedicaba a ir de discoteca en discoteca, o a Tailandia, a ligar. Aunque en Tailandia podríamos entrecomillar lo de ligar...

Él me admitió, una sola vez porque luego parecía que esa conversación jamás hubiera tenido lugar, que le molestaba muchísimo que uno de sus rollos no le pusiera como prioridad (cuando él no lo hacía, y podía verse el martes con una, y el miércoles con otra). Me comentó que le parecía solo potestad del hombre, y de su propia hombría, el poder hacer eso, descartar, hacer y deshacer a su antojo, y que muchas veces rompía las relaciones de rollito, porque se veía venir que alguna iba a ponerle pegas para salir con otro, y eso le dolía. Porque en su fuero interno, esperaba que la mujer, como ser emocional y romántico que consideraba debía ser, no fuera capaz de descartarle por otro aunque él nunca diera pie a que la relación pasara de lo sexual. Curiosamente, se acababa alejando también de las que le daban esa exclusividad, nuevamente achancandolo a un romanticismo que no quería vivir.

Ahora que "ha olvidado esa conversación", no pierde ocasión para hablar del mal que hace la "libertad sexual" en las mujeres. Pero sigue sin querer nada estable... Dice no estar hecho para ello, con lo cual lo lógico sería agradecer esa libertad que al fin y al cabo es la que le permite seguir mojando el churro, ya que tampoco es de los que hacen falsas promesas. Pero no.. juega a un juego cuyas leyes no le gustan, mientras despotrica.


En cuanto a mi experiencia negativa, nada que no haya contado ya.

Hace años un amigo y yo estábamos en mala racha romántico/sexual, y decidimos apañarnos entre nosotros. Había química, había buen rollo, amistad y confianza. En un principio aclaramos no querer nada serio, pero con el tiempo la realidad es que habríamos hecho buena pareja. Hablándolo, me admitió que no podía verme como pareja porque todo había sido "demasiado fácil". Me pareció incongruente porque los términos habían sido por parte de ambos, no es que yo le asaltara u obligara nada.. pero bueno, lo acepté y di por zanjada cualquier opción a algo relativamente serio. Aún así, decidimos ser exclusivos, hasta que apareciera otra persona. Apareció antes en mi vida, y mi amigo se molestó. Parece que en cuanto no pudo beneficiarse de las normas impuestas, mi pasado o facilidad, dejó de importar tanto, pero ya era tarde.

Azuquitar

Dos claros ejemplos de la ley del embudo que aplican algunas personas.

Elocin

En el caso de mi compañero de trabajo, creo (digo creo porque no soy terapeuta, pero vaya, he hablado muchísimo del tema con él), que todo se reduce a una experiencia nefasta que tuvo de joven.

Le dejaron como a un perro abandonado, y desde entonces tiene miedo a implicarse. Desaparece de cualquier relación que pueda parecer mínimamente estable, porque tiene pánico a que le vuelvan a hacer lo mismo. Además es consciente de que a su edad (ronda los 45), el hecho de no haberse emancipado nunca, es decir, estar en casa de los padres por gusto, puede echar para atrás, especialmente a mujeres que más o menos querrían algo estable que implique en algún momento convivencia. Al margen de estas ideas, o de la "mamitis", la realidad es que es un tipo 10.. es guapo, se cuida, simpático, tiene muchísima conversación, le encanta viajar y no para quieto.. Algunas ideas extremistas pero salvando algún que otro tema, es bastante diplomático, que decíamos por ahí, con lo cual hasta discutir es un placer. Pero es hablar de mujeres, y se le nota temor.

Esta teoría se me confirmó hará dos años, cuando cayó en tremenda depresión coincidiendo en que su primer amor (ese que lo dejó), se había casado y acababa de tener un bebé. Nisiquiera mantenía contacto, pero le dolió. Es como si se sintiera estancado, por las propias barreras que se pone, porque la realidad es que pretendientas no le han faltado. Y entonces descarga esa frustración tratando de sumar muescas en su cama, y largandose antes de que le hagan sufrir (pero aún así, sufre).

Le sería más sencillo creer que es él quién tiene la sartén por el mango y que las mujeres solo pueden tener sexo por amor... De esa forma, no repite ese abandono.

Azuquitar

Me recuerda un poco a mi segunda novia que me terminó por miedo a que yo la terminara y volviera con mi ex, ya que eso le había hecho su primer y hasta entonces única pareja.

Al final muchas veces nuestras reacciones y opiniones en un tema son producto de nuestras experiencias, malas o buenas.