Porque los españoles tienen tan mala imagen de latinoamerica?

Kálatha · 05-Apr-2021

Pues me he encontrado con todo lo contrario, la verdad tengo una visión de ellas de ser sumamente trabajadoras, sin ascos a nada y autosuficientes. No conozco a ninguna hasta ahora que la mantenga nadie, al contrario, con un sueldo más alto que la pareja o cuidando sola de un hijo o de sus hermanos/padres. De hecho todas estas amistades latinas tanto mujeres como hombres que conozco saben buscarse súper bien la vida aquí, mejor que mis amistades españolas y de una manera que envidio muchísimo para bien, parece que tienen otra actitud hacia la vida mucho mejor que nosotros que nos pisoteamos en todo siempre y por todo nos quejamos (en general). Admiro mucho la actitud que tienen, es muy positiva en comparación a la que tenemos aquí que les abre muchas puertas me parece, de ahí que algunas a lo mejor se acaben aprovechando.

También trabajo en la noche y corroboro que sí es cierto que prevalecen, yo por ejemplo sí tengo más ese prejuicio ante las rusas porque es lo que he visto más a menudo, casualmente eran la gran mayoría que se aprovechaban del pobre hombre que se dejaba pillar y se lo tenía que pagar todo, a parte de las maneras en que lo hacían tan descaradamente. Pero pienso que solo prevalecen ese tipo de gente en esos lugares, de la nacionalidad que sean.
Al final los prejuicios, estereotipos y tópicos siempre van a estar ahí, solo deberíamos intentar dejarlos de lado y tratar cada caso individualmene sin meterlos de antemano en el mismo saco.

Sand · 05-Apr-2021

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Iniciado por Elocin

Bien sé que no todo el mundo es igual, y quiero pensar que lo que he vivido en mi entorno es una simple casualidad, pero, lo que he experimentado salvando una mujer de Venezuela, es que absolutamente todas las demás latinoamericanas que conozco, han llegado aquí para no mover un dedo y buscar a un hombre que las mantenga... No precisamente por amor. Quizás sea solo cosa de mi entorno laboral, que puede ser, aunque no lo veo con tanta afluencia en españolas, pero repito, salvo la chica de Venezuela, que es un amor y no tiene mala fe alguna, todas las demás que han entrado a mi trabajo, generalmente colombianas, han acabado haciéndole la camita a algún cliente para posteriormente dejar de trabajar y acompañarles como clientes, y encima una vez ocurre eso, empiezan a tratarte como si fueras una especie de esclava. He visto movidas de una prima ayudando a otra a conseguir meterse en la vida de determinado cliente, sacarle los cuartos, que el tipo compre incluso una casa a su nombre en su país de origen y luego milagrosamente la muchacha volverse con si familia.

La mayoría de mujeres que encuentra un amigo, son chicas latinoamericanas que en cuanto no puede hacerles más regalos, desaparecen.

Yo diría que tienes razón, especialmente porque te encuentras con inmigrantes que probablemente provienen de hogares pobres; las que están bien en su país generalmente se quedan ahí. Entre nosotros creo que está aún muy fuerte esto de ser mantenida por el hombre y he escuchado comentarios como "si es él el que quiere que me pague el taxi y la comida".

Por lo demás, volviendo al hilo principal, me parece absurda una comparación generalista entre países, aquí hay inmigrantes españoles por montones y los locales dicen cosas feas de ellos que no voy a decir para evitar controversia, pero no es tan fácil como decir que los españoles tienen una opinión negativa de los latinoamericanos, el choque se produce en dos direcciones.

Y, Rodrigo, el hecho de que usted y yo tengamos cierto grado académico y una rápida y estable conexión a Internet no encubre la cantidad de personas pobres y analfabetas que hay y que son incluso despreciadas por sus mismos paisanos por "nacas" o como se diga en cada país.

anonimopepe · 05-Apr-2021

no es que tengamos una mala opinion simplemente sabemos que alli la situacion que tienen es complicada.

Tass · 05-Apr-2021

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Iniciado por Elocin

Yo pienso que la figura monárquica no sirve de nada en España. Quizás si sea útil, políticamente o en situaciones diplomáticas, en otros países. Pero en España no le veo ningún sentido salvo disminuir las aportaciones del contribuyente para gastos necesarios como educación y salud, y para crear discordia cada vez que sale a relucir un escándalo donde encima las figuras monárquicas parecen intocables. Si un político roba, al menos "algo" se puede hacer. Otra cosa es que se haga, pero poder hacer, se puede. La figura de los reyes parece que está por encima de la ley, y lo siento, no debería ser así. Para mí la época en la que se equiparaba a los reyes con los dioses, ha quedado atrás, y si cometen un delito deberían ser tratados como un ciudadano de a pie. No puedo tomarme en serio una institución que no predica con el ejemplo y alienta a que otras figuras de importancia hagan caso omiso de la ley, pues todo con dinero (que nisiquiera es de ellos) se resuelve. Y esto lo puedo extrapolar a cualquier político que una vez en el poder hace y deshace sin cumplir sus promesas electorales, del país que sea.

Política al margen, ya que tampoco puedo votar, aún, en España, y por tanto no tiene sentido meterme en berenjenales, sobre la figura de Latinoamérica admito que tengo algún prejuicio, en lo referente a las mujeres.

Bien sé que no todo el mundo es igual, y quiero pensar que lo que he vivido en mi entorno es una simple casualidad, pero, lo que he experimentado salvando una mujer de Venezuela, es que absolutamente todas las demás latinoamericanas que conozco, han llegado aquí para no mover un dedo y buscar a un hombre que las mantenga... No precisamente por amor. Quizás sea solo cosa de mi entorno laboral, que puede ser, aunque no lo veo con tanta afluencia en españolas, pero repito, salvo la chica de Venezuela, que es un amor y no tiene mala fe alguna, todas las demás que han entrado a mi trabajo, generalmente colombianas, han acabado haciéndole la camita a algún cliente para posteriormente dejar de trabajar y acompañarles como clientes, y encima una vez ocurre eso, empiezan a tratarte como si fueras una especie de esclava. He visto movidas de una prima ayudando a otra a conseguir meterse en la vida de determinado cliente, sacarle los cuartos, que el tipo compre incluso una casa a su nombre en su país de origen y luego milagrosamente la muchacha volverse con si familia.

La mayoría de mujeres que encuentra un amigo, son chicas latinoamericanas que en cuanto no puede hacerles más regalos, desaparecen.

Lo mismo he visto con eslavas, y repito, no sé si sea un simple prejuicio, pero cuando veo que pasa ocho de cada diez veces, en fin, ya parece algo más que casualidad. Si lo extrapolo a españolas, por supuesto sucede, pero dos de cada diez veces.

Yo no tengo inconveniente, al margen de todo esto, de conocer y luego hacerme mi opinión. Si no fuera así, no tendría esta amiga venezolana.

Qué curioso, en Chile pasa lo mismo con las colombianas, son el terror de las mujeres casadas en el norte del país, ya que ahí se desarrolla la minería y hay muchos hombres con dinero, o al menos más dinero que el promedio, que se han separado para estar con ellas. Sin duda tener un cuerpo bastante curvilíneo y muy diferente a las chilenas promedio les ha favorecido.

No creo que sea algo generalizado, pero es un hecho que se han dado estos casos.

Obviamente se trata de un tema de necesidad, llegan al país sin nada y Chile no está preparado para recibir mano de obra, ya que somos un país subdesarrollado que nunca ha tenido pleno empleo y en que aún persisten los campamentos (¿existen campamentos en España?), y que aunque los políticos digan que estamos muy bien, todavía hay mucha gente bajo la línea de la pobreza. Es más, debido al gran número de extranjeros que han llegado durante los últimos 10 años, tenemos la misma cantidad de campamentos que hace 40 años. Chile pensaba erradicar los campamentos el año 2000, por el progreso tan favorable que hasta ese momento estaba teniendo la economía.

Para el que no sepa lo que es un campamento (conocidos en otra época como poblaciones callampas), son lugares en que se asienta una gran cantidad de familias, usurpando territorios fiscales o particulares, construyendo precarias viviendas de cartón, plásticos, madera o lo que encuentren, sin contar con electricidad ni agua potable, menos alcantarillado, y que siempre están expuestos a ser expulsados por medio de la fuerza pública y a sufrir las inclemencias del tiempo.

fj bulldozer · 05-Apr-2021

Nada, al final ha salido a relucir la política. Repito que es algo que en España genera muchas discusiones innecesarias. Posiblemente también en Iberoamérica, pero es que aquí, Aznar y Zapatero originaron en su momento una chispa que poco a poco ha desembocado en que los bandos estén cada vez más radicalizados, crispación y odio que, en época de Suárez y sobre todo de Felipe González, no existía. Si que había en aquel entonces dos bandos radicales, la izquierda abertzale separatista euskalduna por un lado, y Fuerza Nueva por parte de la extrema derecha, pero representaban cuatro gatos en cuanto a porcentaje de la población. Ahora, hasta la mayoría moderada de uno y otro signo se ha vuelto extremista. Esto no pasaba desde los años 30 del siglo pasado.

Rodrigo.v19 · 05-Apr-2021

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Iniciado por fj bulldozer

Nada, al final ha salido a relucir la política. Repito que es algo que en España genera muchas discusiones innecesarias. Posiblemente también en Iberoamérica, pero es que aquí, Aznar y Zapatero originaron en su momento una chispa que poco a poco ha desembocado en que los bandos estén cada vez más radicalizados, crispación y odio que, en época de Suárez y sobre todo de Felipe González, no existía. Si que había en aquel entonces dos bandos radicales, la izquierda abertzale separatista euskalduna por un lado, y Fuerza Nueva por parte de la extrema derecha, pero representaban cuatro gatos en cuanto a porcentaje de la población. Ahora, hasta la mayoría moderada de uno y otro signo se ha vuelto extremista. Esto no pasaba desde los años 30 del siglo pasado.

Pasa lo mismo acá en Chile, los primeros años cuando regreso la democracia, durante los gobiernos concertacionaistas, que sería una especie de izquierda moderada (algunos les llaman izquierda tecnócrata) el pais avanzaba bajo ciertos consensos, ahora la política esta completamente radicalizada con sectores nuevos en ambos extremos políticos.

Chile, a igual que España, tiene la amenaza del separatismo con el tema de los Mapuches en el sur del pais, que quieren tener su estado separado del estado chileno y grupos políticos de izquierda se aprovechan de eso para aumentar la confrontación

fj bulldozer · 05-Apr-2021

Tass, los campamentos a los que tú te refieres, se llaman aquí chabolas o barrios de chabolas, chabolismo, etc. La mayoría de los que viven en chabolas en España, aunque hay de todo, pertenecen a una etnia determinada que no quiero hacer referencia para evitar discriminaciones.

No sabía que los mapuches querían separarse de Chile. Pensaba que en Iberoamérica no había movimientos separatistas.

Y por favor, no creo que todas las colombianas sean unas "sacacuartos".

Reeb · 05-Apr-2021

son pocos españoles que he tenido la oportunidad de tratar y solo he notado diferencias culturales

Lo único que tienen en común todos los españoles que he conocido, es un sentido de posesión y celo del idioma español jajajaja...

Calidona · 05-Apr-2021

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Iniciado por Reeb

son pocos españoles que he tenido la oportunidad de tratar y solo he notado diferencias culturales

Lo único que tienen en común todos los españoles que he conocido, es un sentido de posesión y celo del idioma español jajajaja...

¿Puedes explicarte mejor?

Tass · 05-Apr-2021

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Iniciado por fj bulldozer

Tass, los campamentos a los que tú te refieres, se llaman aquí chabolas o barrios de chabolas, chabolismo, etc. La mayoría de los que viven en chabolas en España, aunque hay de todo, pertenecen a una etnia determinada que no quiero hacer referencia para evitar discriminaciones.

No sabía que los mapuches querían separarse de Chile. Pensaba que en Iberoamérica no había movimientos separatistas.

Y por favor, no creo que todas las colombianas sean unas "sacacuartos".

No hablo de campamentos gitanos.

Obviamente no todas las colombianas son así, sólo hablo de lo que ha sucedido en el norte de Chile, que son situaciones puntuales, pero lo suficientemente recurrentes como para haber llamado la atención y ser de público conocimiento.

Tampoco es algo tan raro, ha pasado siempre que algunas personas conciertan matrimonio para adquirir la permanencia en un país, claro que en estos casos se trata más dd acuerdos que seducción propiamente tal.

En cuanto a los mapuches, nunca han reconocido la soberanía chilena, para ellos la guerra ha continuado desde la llegada de los españoles. Se dice que la araucanía fue pacíficada en 1883, pero no es cierto, sólo se logró mantener a raya a los mapuches por algunas décadas. Ya hay registros de tomas de terreno (no como simple usurpación, sino como reivindicación de tierras) en la década de los 60, es decir, menos de 80 años después de la supuesta pacificación. En la década del 60 murió un mapuche en un intento de recuperación de terrenos, es algo documentado.

Se les acusó a los mapuches por el delito de abigeato durante mucho tiempo y hasta la actualidad, pero lo que no entienden los políticos chilenos es que no es un simple robo de animales, sino que los mapuches consideran que las tierras y todos sus accesorios son de ellos, por lo que están en su derecho. De hecho, hace unos meses un propietario de cabañas que se arriendan para los veraneantes, acusó que un grupo de mapuches le fue a exigir su parte del negocio, entendiendo que las tierras son de ellos y lo que generen les corresponde por derecho ancestral, más allá de lo que digan las escrituras inscritas en los registros correspondientes.

La guerra nunca ha terminado, lleva más de 500 años y así seguirá porque no veo salida posible, Chile nunca cederá soberanía, más allá de expropiar terrenos y entregárselos a los mapuches, y lo que quieren los mapuches es gobernar una región completa, partiendo el país en dos, algo que no es posible conceder.

Reeb · 05-Apr-2021

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Iniciado por Calidona

¿Puedes explicarte mejor?

Tienden a desesperarse o repudiar la mala ortografía, algunos modismos, el significado que le damos a algunas palabras e incluso la pronunciación. Recalco, los que he conocido.

Calidona · 05-Apr-2021

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Iniciado por Reeb

Tienden a desesperarse o repudiar la mala ortografía, algunos modismos, el significado que le damos a algunas palabras e incluso la pronunciación. Recalco, los que he conocido.

Bueno, lo de la mala ortografía es entendible. Yo también me pongo muy quisquillosa con la ortografía (quitando algunas cosas, como los lapsus o los 50.000 cambios de la RAE).
Y lo demás, no podemos evitar que no nos cuadre el acento latino en las películas, pero es que tampoco estamos acostumbrados. Cuando lo escuchemos mil veces, pues ya no nos sonará tan raro. Supongo que a vosotros también os pasará lo mismo.

fj bulldozer · 05-Apr-2021

Tass, es una pena el asunto de los mapuches. Espero que lleguen a un entendimiento con el gobierno y se acabe la lucha que mantienen.

Cuando Iberoamérica se independizó de España y se fue convirtiendo en los numerosos países resultantes, con lo que el sueño de Simón Bolívar no pudo cumplirse, la unión de todos los territorios de lengua española en un solo país, Chile se quedó con la Isla de Pascua, una de las pocas posesiones que tenía España en Polinesia. ¿No reivindicó ningún otro país iberoamericano la isla, Tass? Ecuador se quedó con las Galápagos.

Bueno, mexicana, por lo general los españoles no nos reímos del castellano de los iberoamericanos. Sólo un paleto o un payaso pueden reírse por este detalle. Y anda que no hay zonas en España que al hablar no hay quien les entienda, comiéndose un montón de letras, que hasta en televisión abajo le ponen subtítulos a lo que dicen.

Tass · 05-Apr-2021

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Iniciado por fj bulldozer

Tass, es una pena el asunto de los mapuches. Espero que lleguen a un entendimiento con el gobierno y se acabe la lucha que mantienen.

Cuando Iberoamérica se independizó de España y se fue convirtiendo en los numerosos países resultantes, con lo que el sueño de Simón Bolívar no pudo cumplirse, la unión de todos los territorios de lengua española en un solo país, Chile se quedó con la Isla de Pascua, una de las pocas posesiones que tenía España en Polinesia. ¿No reivindicó ningún otro país iberoamericano la isla, Tass? Ecuador se quedó con las Galápagos.

Bueno, mexicana, por lo general los españoles no nos reímos del castellano de los iberoamericanos. Sólo un paleto o un payaso pueden reírse por este detalle. Y anda que no hay zonas en España que al hablar no hay quien les entienda, comiéndose un montón de letras, que hasta en televisión abajo le ponen subtítulos a lo que dicen.

Hasta donde sé, nadie más la reivindicó. Lo que sí sucedió, fue que Perú apresó a muchos nativos de las isla, me parece que cerca del 90% y los esclavizó, la mayoría murió. Los que quedaron fueron mujeres y niños. Esto originó dos grandes consecuencias, por un lado, se perdió gran parte de la cultura rapa nui, ya que la tradición se transmitía oralmente y los que poseían esos conocimientos fueron secuestrados. Por otro lado, esto facilitó que Chile pudiera apoderarse de la isla, ya que sirvió para defender a los isleños de futuros intentos de esclavizarlos. Creo que los rapa nui no agradecen esta intervención de Chile y hasta el día de hoy no se consideran chilenos. Actualmente el pueblo rapa nui vive bien, principalmente del turismo y se respeta bastante su cultura y tradiciones.

Complemento lo dicho con este enlace:

http://www.memoriachilena.gob.cl/602...-tabs-header-1

Aquí hay documentos oficiales de la cesión de la isla a los chilenos por parte de los jefes rapa nui a Policarpo Toro que representó a Chile. Obviamente dudo que haya sido voluntario, sino que se debió a que no tenían mucha alternativa.

Reeb · 05-Apr-2021

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Iniciado por Calidona

Bueno, lo de la mala ortografía es entendible. Yo también me pongo muy quisquillosa con la ortografía (quitando algunas cosas, como los lapsus o los 50.000 cambios de la RAE).
Y lo demás, no podemos evitar que no nos cuadre el acento latino en las películas, pero es que tampoco estamos acostumbrados. Cuando lo escuchemos mil veces, pues ya no nos sonará tan raro. Supongo que a vosotros también os pasará lo mismo.

si, he notado que en general les causa ansiedad las faltas de ortografía jejeje...

En lo personal, me agrada charlar con personas con acento español, pero en películas... ¡me desespera!

fj bulldozer · 05-Apr-2021

Pero vamos, que en Rapa Nui, aparte de su dialecto polinesio, el castellano es lengua oficial. Es prácticamente la única manifestación del pasado español en Oceanía. En todos los demás rincones del continente del Pacífico se habla inglés o francés, aparte de sus lenguas indígenas, claro. Miento, creo que en las Islas Marianas también se habla castellano.

Muy mal por Perú, aunque a los peruanos actuales no se les puede responsabilizar de aquello.

Tass · 05-Apr-2021

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Iniciado por fj bulldozer

Pero vamos, que en Rapa Nui, aparte de su dialecto polinesio, el castellano es lengua oficial. Es prácticamente la única manifestación del pasado español en Oceanía. En todos los demás rincones del continente del Pacífico se habla inglés o francés, aparte de sus lenguas indígenas, claro. Miento, creo que en las Islas Marianas también se habla castellano.

Muy mal por Perú, aunque a los peruanos actuales no se les puede responsabilizar de aquello.

Por supuesto que no, y mejor para ellos, porque también esclavizaron a los chinos que llegaron a ese país. De hecho, muchos chinos ayudaron a los chilenos en las guerras contra ellos.

gayo · 05-Apr-2021

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Iniciado por Rodrigo.v19

OK, pero no me llamo José

Jajaja! Disculpa leí mal tu nombre!!

fj bulldozer · 06-Apr-2021

Episodios de relaciones España - Iberoamérica

Tass · 06-Apr-2021

Evo Morales mirando atento. Otro que cayó bajo.

Ricardo Lagos fue muy bien considerado en su tiempo, principalmente por apuntar con el dedo (literalmente) a Pinochet, pero también sucumbió ante los poderes fácticos, a tal nivel que los que más tristes estaban cuando dejó el poder fueron los empresarios.

Intentó ser candidato presidencial en las últimas elecciones, pero la gente a veces no es tan tonta y no olvida, alcanzando tan sólo un 5% de apoyo en las encuestas en su mejor momento. Desde ese momento debió tener un poco de dignidad y retirarse totalmente de la escena pública, y nunca más hablar de política. De vez en cuando lo hace, demostrando que no conoce la vergüenza.

Piñera es conocido por haber realizado una estafa en el banco de Talca, estuvo prófugo de la justicia en la dictadura, pero salió libre de polvo y paja gracias a la intervención de la ex ministra de justicia Mónica Madariaga, algo que ella misma afirmó varias veces antes de morir. Este tipo es probablemente el personaje más sinvergüenza y con más suerte que ha pisado Chile, nunca descubren todas sus triquiñuelas, entre ellas el origen de su riqueza que se basó en dos grandes jugadas. La primera fue ser hermano de otro gran sinvergüenza, creador de las AFP, que se llama José Piñera. El hermano al estar en el gobierno militar tenía acceso a información privilegiada, por lo que le comunicaba a su hermano cuando subirían o bajarían las acciones, con eso se hizo rico Sebastián, el que nunca ha creado una empresa en su vida y que sólo tiene dinero gracias a la especulación convirtiéndose a día de hoy en el cuarto chileno más rico del país. La otra gran jugada de tatán (así le dicen) fue haber "estafado" a quien le encargó hacer un estudio sobre las tarjetas de crédito. Piñera le dijo al que le encargó el estudio de ese negocio, que no valía la pena y que no funcionaría en Chile. Acto seguido, él se apropio de ese negocio, trajo las tarjetas de crédito a Chile y se hizo más rico, y a la vez endeudó a millones de chilenos, esto último ya no es culpa total de él. También estuvo metido en otros asuntos, pero la lista de sinvergüenzuras es muy larga, así que mejor acabo acá.