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Antiguo 04-Apr-2021, 18:46  
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Avatar de Rodrigo.v19
 
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Yo soy latinoamericano, de Chile, específicamente y a veces he notado que la imagen que algunos españoles tienen de Latinoamérica puede estar un poco equivocada, es decir, es cierto en esta zona del mundo hay problemas sociales como pobreza y exclusión que son más intensos a los un pais europeo, pero también por desconocimiento los españoles creen que toda esta región es homogenea en sus problemas, lo cual no es asi, no es los mismo por ejemplo la realidad social de Uruguay a la de Nicaragua.

Porque digo esto, es porque en más de alguna oportunidad que he chateado con gente de España les llama la atención por ejemplo que acá en Santiago de Chile la mayoría de los jóvenes tiene acceso a internet, o que hay centros comerciales con productos y tecnologías como puedes encontrar en Madrid o Barcelona, me he dado cuenta de que los españoles creen que acá aun no tenemos bienes y servicios como los que existen en España.

Esta mal hacer generalizaciones, evidentemente cuando he chateado con españoles hay de todo, generalmente quienes son más preparados tienen a tener más claro que Latinoamérica no es un continente uniformemente pobre y atrasado, lo mismo ocurre con la percepción de seguridad, no es lo mismo los niveles de delincuencia y criminalidad en los paises centroamericanos que en paises del cono sur de américa.

Pero les pregunto a ustedes, porque tienen una percepción tan negativa de latinoamerica, es por el tipo de noticias que llegan de esta parte del mundo ?

Si les ofrecieran un empleo, se mudarían a un pais de Latinoamérica ? a cual ?

Crees que acá se puede hacer una vida y desarrollarse académica y profesionalmente ?
 
Antiguo 04-Apr-2021, 18:50  
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Supongo que estás escribiendo en este foro por medio de señales de humo panchito
 
Antiguo 04-Apr-2021, 18:55  
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Yo diría que principalmente es por la falta de información que tenemos de Latinoamérica, es decir, predominan más los estereotipos. Otro factor a tener en cuenta es que, quitando Brasil, que ha crecido económicamente (aunque con crisis cíclicas), Latinoamérica no se encuentra precisamente en el "top ten". Lo que quiero decir que van a tener más peso Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Israel, etc. Por lo tanto, lo que digan esos países, va a misa.
Luego, lo que nos llega de Latinoamérica en las noticias es una visión de "países en vías de desarrollo" (mira, lo siento mucho por el término pero es que llega un punto que una no sabe ya qué es lo políticamente correcto), con muchos conflictos y crisis internas. Habrá zonas que estén mejor que otras, no te lo voy a negar. Por ejemplo, yo tengo una compañera de carrera, natural de Argentina, que volvió a su país porque la crisis en España le estaba afectando demasiado. Luego volvió a España por el mismo motivo.

Pero vaya, que al paso al que vamos y con la crisis del covid, a saber dónde vamos a acabar en un futuro. Y aquí estoy hablando más de España que de Latinoamérica.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 18:56  
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Iniciado por Tass Ver Mensaje
Supongo que estás escribiendo en este foro por medio de señales de humo panchito
Claro algo asi, aun le tengo miedo a este aparato, me parece que es magia negra
 
Antiguo 04-Apr-2021, 18:59  
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Iniciado por Calidona Ver Mensaje
Yo diría que principalmente es por la falta de información que tenemos de Latinoamérica, es decir, predominan más los estereotipos. Otro factor a tener en cuenta es que, quitando Brasil, que ha crecido económicamente (aunque con crisis cíclicas), Latinoamérica no se encuentra precisamente en el "top ten". Lo que quiero decir que van a tener más peso Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Israel, etc. Por lo tanto, lo que digan esos países, va a misa.
Luego, lo que nos llega de Latinoamérica en las noticias es una visión de "países en vías de desarrollo" (mira, lo siento mucho por el término pero es que llega un punto que una no sabe ya qué es lo políticamente correcto), con muchos conflictos y crisis internas. Habrá zonas que estén mejor que otras, no te lo voy a negar. Por ejemplo, yo tengo una compañera de carrera, natural de Argentina, que volvió a su país porque la crisis en España le estaba afectando demasiado. Luego volvió a España por el mismo motivo.

Pero vaya, que al paso al que vamos y con la crisis del covid, a saber dónde vamos a acabar en un futuro. Y aquí estoy hablando más de España que de Latinoamérica.
Yo trato de mantenerme informado de los que ocurre en España, ojala que no censuren este posteo, pero creo que en España hay una coalición de gobierno frágil y que si no fueran por los fondos comunitarios /la ayuda de Alemania y de los paises del norte de Europa) la situación de España sería tan compleja como la de otro pais latinoamericano
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:04  
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Hay mucha ignorancia en España, yo sé muy bien que no toda Iberoamérica es pobre, hay sitios donde el nivel de vida es incluso mayor que en España. Aquí en tierras ibéricas, también hay sitios paupérrimos. Por ejemplo, en Madrid, no es lo mismo vivir en el Barrio de Salamanca que en Cañada Real; de la misma forma que en Barcelona no es lo mismo vivir en la Avenida Diagonal que en La Mina.

Pues Iberoamérica lo mismo; por ejemplo mi amada es de Rio de Janeiro y allí no es lo mismo vivir en Leblon o en Ipanema que en Rocinha o en Complexo do Alemao. En tu ciudad, que si no me equivoco es Santiago de Chile, también habrá barrios prósperos y barrios pobres donde mejor no entrar.

Quien piense que en Iberoamérica no hay servicios de primera clase como los que pueda haber en España, está más que equivocado. Otro asunto distinto es que haya mucha desigualdad y precariedad laboral. Pero eso también lo hay en España, de hecho somos uno de los países más pobres de la Unión Europea. Se cuentan con los dedos de una mano los países de la Unión que nos superan en pobreza. Un obrero de El Salvador o de Guatemala, quizás considere a España un país próspero, pero si este hombre, tras vivir en España, se diera una vuelta por Finlandia o por Suecia, sabría lo que es un país próspero de verdad, aunque estas naciones tampoco estén exentas de defectos.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:07  
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Iniciado por Rodrigo.v19 Ver Mensaje
Yo trato de mantenerme informado de los que ocurre en España, ojala que no censuren este posteo, pero creo que en España hay una coalición de gobierno frágil y que si no fueran por los fondos comunitarios /la ayuda de Alemania y de los paises del norte de Europa) la situación de España sería tan compleja como la de otro pais latinoamericano
Por ponerte un ejemplo que al principio no te va a parecer que está relacionado con el tema, pero ya verás como en realidad sí.

Yo estudié Historia. Pero en teoría, es Historia Universal, lo tienes que estudiar todo. ¿Qué ocurre? Que el eurocentrismo es lo que predomina. ¿Cuándo estudié Latinoamérica? Cuando tenía alguna relación con España, es decir, el descubrimiento de América, las Leyes de Burgos, Leyes Nuevas, etc. Luego me dieron un libro en otra asignatura sobre las mujeres en Latinoamérica y me di cuenta de que no tenía ni idea de historia de Latinoamérica, a excepción de lo que te he dicho. Vamos, que en el eurocentrismo se encuentra la clave. Y en Estados Unidos, Rusia, China, etc. Aunque Latinoamérica está teniendo cierto impulso económico.

Y sí, mira, en España tampoco es que estemos viviendo en un Paraíso, las cosas como son. Muchas de las personas de mi edad hemos conseguido nuestro primer trabajo gracias a los fondos FSE.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:13  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Hay mucha ignorancia en España, yo sé muy bien que no toda Iberoamérica es pobre, hay sitios donde el nivel de vida es incluso mayor que en España. Aquí en tierras ibéricas, también hay sitios paupérrimos. Por ejemplo, en Madrid, no es lo mismo vivir en el Barrio de Salamanca que en Cañada Real; de la misma forma que en Barcelona no es lo mismo vivir en la Avenida Diagonal que en La Mina.

Pues Iberoamérica lo mismo; por ejemplo mi amada es de Rio de Janeiro y allí no es lo mismo vivir en Leblon o en Ipanema que en Rocinha o en Complexo do Alemao. En tu ciudad, que si no me equivoco es Santiago de Chile, también habrá barrios prósperos y barrios pobres donde mejor no entrar.

Quien piense que en Iberoamérica no hay servicios de primera clase como los que pueda haber en España, está más que equivocado. Otro asunto distinto es que haya mucha desigualdad y precariedad laboral. Pero eso también lo hay en España, de hecho somos uno de los países más pobres de la Unión Europea. Se cuentan con los dedos de una mano los países de la Unión que nos superan en pobreza. Un obrero de El Salvador o de Guatemala, quizás considere a España un país próspero, pero si este hombre, tras vivir en España, se diera una vuelta por Finlandia o por Suecia, sabría lo que es un país próspero de verdad, aunque estas naciones tampoco estén exentas de defectos.
Yo creo que tu haz acertado mucho en lo que posteaste, en todas las cuidades tu puedes encontrar barrios más pobres y zonas más ricas, pero como tu bien dices en las cuidades latinoamericanas esas desigualdades tienden a exacerbarse, esta esta relacionado con salarios más bajos, debido a una estructura productiva más pobre.

Por Ejemplo, es España un chico sin estudios fácilmente puede tener un empleo y ganar 1.200 euros mensuales, en cambio en latinoamerica para tener ese nivel de renta deber ser profesional, como un profesor o un ingeniero recien egresado de la universidad, pero una persona sin estudios no suele ganar más de 800-1000 euros, y si son jóvenes no ganan más de unos 500-600 euros.

Algo que me llama la atención de España, es que pese a tener sueldo más altos que los que tendrías en cualquier pais latino, a los españoles les es complicado comprarse una vivienda, un piso, como le llaman. La mayoría de los españoles menores de 30 años comparten un piso ya que es muy caro tener un departamento a esa edad, pareciera que el costo de la vivienda es cuidades como Madrid o Bercelona es demasiado caro.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:16  
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Iniciado por Calidona Ver Mensaje
Por ponerte un ejemplo que al principio no te va a parecer que está relacionado con el tema, pero ya verás como en realidad sí.

Yo estudié Historia. Pero en teoría, es Historia Universal, lo tienes que estudiar todo. ¿Qué ocurre? Que el eurocentrismo es lo que predomina. ¿Cuándo estudié Latinoamérica? Cuando tenía alguna relación con España, es decir, el descubrimiento de América, las Leyes de Burgos, Leyes Nuevas, etc. Luego me dieron un libro en otra asignatura sobre las mujeres en Latinoamérica y me di cuenta de que no tenía ni idea de historia de Latinoamérica, a excepción de lo que te he dicho. Vamos, que en el eurocentrismo se encuentra la clave. Y en Estados Unidos, Rusia, China, etc. Aunque Latinoamérica está teniendo cierto impulso económico.

Y sí, mira, en España tampoco es que estemos viviendo en un Paraíso, las cosas como son. Muchas de las personas de mi edad hemos conseguido nuestro primer trabajo gracias a los fondos FSE.
Tu tienes una licenciatura en Historia?
Pregunto, tu podrías dedicarte a la docencia, hacer clases en algún instituto, trabajar con adolescentes una 36 horas semanales y ganar unos 1600-1800 euros ?
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:22  
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Iniciado por Rodrigo.v19 Ver Mensaje
Tu tienes una licenciatura en Historia?
Pregunto, tu podrías dedicarte a la docencia, hacer clases en algún instituto, trabajar con adolescentes una 36 horas semanales y ganar unos 1600-1800 euros ?
Lo del sueldo no lo tengo bien claro porque aún no he trabajado en institutos, pero sí, podría hacerlo. Otra cosa es que aquí, el sistema de acceso va por oposiciones y ahora mismo, las bolsas o se mueven mucho durante un tiempo o se quedan estancadas. Pero lo que digo es algo muy general porque depende de la materia, de la gente que haya, de las jubilaciones, embarazos, etc. Y ahora porque con el covid se han movido un poquito más.
Volviendo al tema del sueldo, también depende de si eres fijo, interino o estás haciendo una sustitución por unos meses.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:31  
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Iniciado por Calidona Ver Mensaje
Lo del sueldo no lo tengo bien claro porque aún no he trabajado en institutos, pero sí, podría hacerlo. Otra cosa es que aquí, el sistema de acceso va por oposiciones y ahora mismo, las bolsas o se mueven mucho durante un tiempo o se quedan estancadas. Pero lo que digo es algo muy general porque depende de la materia, de la gente que haya, de las jubilaciones, embarazos, etc. Y ahora porque con el covid se han movido un poquito más.
Volviendo al tema del sueldo, también depende de si eres fijo, interino o estás haciendo una sustitución por unos meses.
Un análisis del salario de los profesores de la etapa de Primaria revela una gran desigualdad en función de la comunidad autónoma en la que se trabaje. El rango de salario de los maestros de centros públicos es de 1.872 euros en la Isla de Mallorca a los 2.483 euros de los docentes de Canarias (no capitalina); debido a los complementos especiales por destino u otras retribuciones.

El salario de maestros en centros de titularidad concertada o privada es inferior al de sus compañeros. Según el convenio de 2015, se sitúa en los 1.570 euros mensuales de base más 376 euros de complemento autonómico, lo que da un salario mínimo de 1.946,13 euros en 14 pagas anuales. Los maestros de Primaria con peor sueldo son los de colegios privados, pues cobran unos 1.487 euros netos de media, pudiendo añadirse complementos como el transporte, hasta llegar a unos 1.645 euros mensuales.

https://www.tucursogratis.net/cuanto...sor-en-espana/


Aca en Chile, el salario de un profesor parte en $ 897.810 pesos chilenos, que son $ 1.065 euros, y con 30 años de experiencia puede llegar a ganar $ 2.613.040 pesos chilenos que son $ 3.097 euros mensuales
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:46  
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Yo siempre evito generalizar y tengo la total seguridad de que en todos los países hay gente maravillosa y gente profundamente imbécil.

Dicho esto...

Las redes sociales hacen que lea comentarios de gente de todo el mundo, y puesto que miro contenido en español, leo muchos comentarios de gente de lationamérica. Y el cómputo que me da no ayuda a tener una buena imagen

Videos de Los Simpson o de cualquier serie doblada en castellano hasta arriba de insultos de latinos diciendo que el único doblaje bueno es el suyo (y discusiones que degeneran en todo tipo de insultos contra nosotros)

Videos, memes, comentarios en Tik Tok o Instagram con un nivel de machismo y catetismo que me preocupa y me hace preguntarme qué significa "siglo XXI" para algunos.

Los testimonios de mujeres que han visitado México y otros paises latinoamericanos y las experiencias que han vivido allí tampoco ayudan.

Como digo, sé que la gente idiota siempre es la que hace más ruido, y sé que muchísimos latinos no serán así... pero es dificil ignorar esas avalanchas de información negativa.

Si me ofrecieran ir a latinoamérica me informaría muuuuuy bien de la zona exacta, y según lo que viera me lo pensaría.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:46  
She
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Pues yo no conozco a nadie que tenga una opinión así, excepto a algunos xenofobos aislados. Aquí decimos que en todas partes se cuecen habas, en todas partes hay de todo.

No me parece un buen tema para hablemos porque puede ser polémico.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 19:50  
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Iniciado por Jose K. Ver Mensaje
Yo siempre evito generalizar y tengo la total seguridad de que en todos los países hay gente maravillosa y gente profundamente imbécil.

Dicho esto...

Las redes sociales hacen que lea comentarios de gente de todo el mundo, y puesto que miro contenido en español, leo muchos comentarios de gente de lationamérica. Y el cómputo que me da no ayuda a tener una buena imagen

Videos de Los Simpson o de cualquier serie doblada en castellano hasta arriba de insultos de latinos diciendo que el único doblaje bueno es el suyo (y discusiones que degeneran en todo tipo de insultos contra nosotros)

Videos, memes, comentarios en Tik Tok o Instagram con un nivel de machismo y catetismo que me preocupa y me hace preguntarme qué significa "siglo XXI" para algunos.

Los testimonios de mujeres que han visitado México y otros paises latinoamericanos y las experiencias que han vivido allí tampoco ayudan.

Como digo, sé que la gente idiota siempre es la que hace más ruido, y sé que muchísimos latinos no serán así... pero es dificil ignorar esas avalanchas de información negativa.

Si me ofrecieran ir a latinoamérica me informaría muuuuuy bien de la zona exacta, y según lo que viera me lo pensaría.
Siempre me llamó la atención cuando le hacen la pregunta a jóvenes españoles de mi edad, aprox, que opinión tienen ellos de latinoamerica y la mayoría de las cosas que decían eran negativas, que son pases pobres, que son resentidos y cosas asi, mira este video para que entiendas lo que te digo



Porque tienen una imagen tan negativa de esta región ??
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:01  
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Iniciado por Rodrigo.v19 Ver Mensaje
Un análisis del salario de los profesores de la etapa de Primaria revela una gran desigualdad en función de la comunidad autónoma en la que se trabaje. El rango de salario de los maestros de centros públicos es de 1.872 euros en la Isla de Mallorca a los 2.483 euros de los docentes de Canarias (no capitalina); debido a los complementos especiales por destino u otras retribuciones.

El salario de maestros en centros de titularidad concertada o privada es inferior al de sus compañeros. Según el convenio de 2015, se sitúa en los 1.570 euros mensuales de base más 376 euros de complemento autonómico, lo que da un salario mínimo de 1.946,13 euros en 14 pagas anuales. Los maestros de Primaria con peor sueldo son los de colegios privados, pues cobran unos 1.487 euros netos de media, pudiendo añadirse complementos como el transporte, hasta llegar a unos 1.645 euros mensuales.

https://www.tucursogratis.net/cuanto...sor-en-espana/


Aca en Chile, el salario de un profesor parte en $ 897.810 pesos chilenos, que son $ 1.065 euros, y con 30 años de experiencia puede llegar a ganar $ 2.613.040 pesos chilenos que son $ 3.097 euros mensuales
Ya te digo que eso del salario depende de muchos factores. También cuenta si es en un colegio público o privado.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:01  
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José, será que en España no hay machismo. No hay más que leer ciertos foros, por ejemplo. Para bien o para mal, España es un país de cultura latina y mediterránea, y en los países de habla latina, por lo general, hay un nivel de machismo mucho mayor que el que pueda haber en países de habla germánica, en especial si hacemos referencia a los países escandinavos. En los países de habla eslava, por contra, sí hay un nivel de machismo también elevado.

Antes de criticar a otros continentes, primero tendríamos que mirarnos al espejo. Probablemente tú no seas machista, pero muchos otros españoles sí lo son, entre los que me incluyo, en mayor o menor grado, y no me avergüenzo en reconocerlo.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:22  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
José, será que en España no hay machismo. No hay más que leer ciertos foros, por ejemplo. Para bien o para mal, España es un país de cultura latina y mediterránea, y en los países de habla latina, por lo general, hay un nivel de machismo mucho mayor que el que pueda haber en países de habla germánica, en especial si hacemos referencia a los países escandinavos. En los países de habla eslava, por contra, sí hay un nivel de machismo también elevado.

Antes de criticar a otros continentes, primero tendríamos que mirarnos al espejo. Probablemente tú no seas machista, pero muchos otros españoles sí lo son, entre los que me incluyo, en mayor o menor grado, y no me avergüenzo en reconocerlo.
Ni se me ocurriría decir que no lo hay, de hecho trabajo con las personas que intentan arreglar y mejorar estos aspectos, que hace mucha falta.

Pero leo muchos comentarios de latinos machistas y homófobos a un nivel mucho más extremo del de la gente rancia de aquí (que no digo que no piensen parecido, pero al menos no se atreven a expresarlo tan descaradamente)

Precisamente, si en mi país hay tanto por arreglar todavía, imagina lo que me atraen los países en los que parece directamente batalla perdida.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:25  
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Iniciado por She Ver Mensaje
Pues yo no conozco a nadie que tenga una opinión así, excepto a algunos xenofobos aislados. Aquí decimos que en todas partes se cuecen habas, en todas partes hay de todo.

No me parece un buen tema para hablemos porque puede ser polémico.
Por el contrario

Ese exceso de correctísimo político es agotante, el evitar todo tipo de tema porque "alguien" puede sentirse ofendido

Los problemas se deben hablar, con respecto, pero se deben enfrentar

Yo que soy latino, no tengo problemas en reconocer los problemas sociales que tiene este continente, problemas de desigualdad social, corrupción y falta de desarrollo. Pero del mismo modo, creo que es un error la imagen que tienen en general los españoles de esta región, creo que falta un poco de lectura para que entiendan que esta región no es homogenea
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:36  
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La corrección política procede del mundo anglosajón, en especial de Estados Unidos, aunque Inglaterra también tiene lo suyo. Se esparció por prácticamente toda Europa Occidental. En la antigua Europa del Este, la corrección política no tiene muchos adeptos que digamos. Preguntémosle a cualquier homosexual de Polonia o Rusia a ver que nos cuenta.

Pero sí, Rodrigo, te lo digo yo como español, aquí tenemos que pedir perdón por cada palabra que digamos, no sea que se ofendan ciertos colectivos. Hay una obsesión por la corrección política que roza el sectarismo. Todos los extremos se tocan. Tanto la forma de pensar ultra de Europa Oriental como la obsesión por el lenguaje "correcto" de Europa Occidental, me parecen negativas. Deberíamos dialogar más y discutir menos.
 
Antiguo 04-Apr-2021, 20:57  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
La corrección política procede del mundo anglosajón, en especial de Estados Unidos, aunque Inglaterra también tiene lo suyo. Se esparció por prácticamente toda Europa Occidental. En la antigua Europa del Este, la corrección política no tiene muchos adeptos que digamos. Preguntémosle a cualquier homosexual de Polonia o Rusia a ver que nos cuenta.

Pero sí, Rodrigo, te lo digo yo como español, aquí tenemos que pedir perdón por cada palabra que digamos, no sea que se ofendan ciertos colectivos. Hay una obsesión por la corrección política que roza el sectarismo. Todos los extremos se tocan. Tanto la forma de pensar ultra de Europa Oriental como la obsesión por el lenguaje "correcto" de Europa Occidental, me parecen negativas. Deberíamos dialogar más y discutir menos.
Hay algo que me cuesta entender es que existan sectores políticos en España que usan el correctismo político y la idea de una "minoria oprimida" solo para la utilización política, asi ellos se venden como "justicieros sociales" que van a traer reivindicaciones a sus supuestos oprimidos, lo único que haces es exacerbar la confrontación social, si hace años la estrategia era enfrentar a trabajadores contra empresarios, ahora enfrentan a hombres contra mujeres, en su feminismo mal entendido, a heteros con gays, a monárquicos contra republicanos etc etc, el negocio de un sector político es generar la división.

España tiene muchos desafíos de cara al futuro, su ratio de deuda pública es claramente insostenible, la caida del PIB el año 2020 fue muchos más pronunciado que en otras economías desarrolladas, el desempleo promedio duplica la media europea y en los jóvenes es aun peor. Y frente a estos desafíos hay sectores políticos que están mas preocupados de las reivindicaciones independentistas o una idea de "republica" desconociendo los acuerdos de la transición y la constitución de 1978 que le dio a España el mayor periodo de prosperidad y libertad en su historia, aun así estos sectores se avergüenzan de España, ven como un estado machista, opresor etc etc etc.....Nada más alejado de la realidad, o sea no puedes por la boca criticar la democracia española y estirar la mano para pedirle plata a Vanezuela e Iran, no se puede ser tan cara dura.
 
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