Porque los españoles tienen tan mala imagen de latinoamerica?

Rodrigo.v19

Yo soy latinoamericano, de Chile, específicamente y a veces he notado que la imagen que algunos españoles tienen de Latinoamérica puede estar un poco equivocada, es decir, es cierto en esta zona del mundo hay problemas sociales como pobreza y exclusión que son más intensos a los un pais europeo, pero también por desconocimiento los españoles creen que toda esta región es homogenea en sus problemas, lo cual no es asi, no es los mismo por ejemplo la realidad social de Uruguay a la de Nicaragua.

Porque digo esto, es porque en más de alguna oportunidad que he chateado con gente de España les llama la atención por ejemplo que acá en Santiago de Chile la mayoría de los jóvenes tiene acceso a internet, o que hay centros comerciales con productos y tecnologías como puedes encontrar en Madrid o Barcelona, me he dado cuenta de que los españoles creen que acá aun no tenemos bienes y servicios como los que existen en España.

Esta mal hacer generalizaciones, evidentemente cuando he chateado con españoles hay de todo, generalmente quienes son más preparados tienen a tener más claro que Latinoamérica no es un continente uniformemente pobre y atrasado, lo mismo ocurre con la percepción de seguridad, no es lo mismo los niveles de delincuencia y criminalidad en los paises centroamericanos que en paises del cono sur de américa.

Pero les pregunto a ustedes, porque tienen una percepción tan negativa de latinoamerica, es por el tipo de noticias que llegan de esta parte del mundo ?

Si les ofrecieran un empleo, se mudarían a un pais de Latinoamérica ? a cual ?

Crees que acá se puede hacer una vida y desarrollarse académica y profesionalmente ?

Tass

Supongo que estás escribiendo en este foro por medio de señales de humo panchito

Rodrigo.v19

Claro algo asi, aun le tengo miedo a este aparato, me parece que es magia negra

Calidona

Yo diría que principalmente es por la falta de información que tenemos de Latinoamérica, es decir, predominan más los estereotipos. Otro factor a tener en cuenta es que, quitando Brasil, que ha crecido económicamente (aunque con crisis cíclicas), Latinoamérica no se encuentra precisamente en el "top ten". Lo que quiero decir que van a tener más peso Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Israel, etc. Por lo tanto, lo que digan esos países, va a misa.
Luego, lo que nos llega de Latinoamérica en las noticias es una visión de "países en vías de desarrollo" (mira, lo siento mucho por el término pero es que llega un punto que una no sabe ya qué es lo políticamente correcto), con muchos conflictos y crisis internas. Habrá zonas que estén mejor que otras, no te lo voy a negar. Por ejemplo, yo tengo una compañera de carrera, natural de Argentina, que volvió a su país porque la crisis en España le estaba afectando demasiado. Luego volvió a España por el mismo motivo.

Pero vaya, que al paso al que vamos y con la crisis del covid, a saber dónde vamos a acabar en un futuro. Y aquí estoy hablando más de España que de Latinoamérica.

Rodrigo.v19

Yo trato de mantenerme informado de los que ocurre en España, ojala que no censuren este posteo, pero creo que en España hay una coalición de gobierno frágil y que si no fueran por los fondos comunitarios /la ayuda de Alemania y de los paises del norte de Europa) la situación de España sería tan compleja como la de otro pais latinoamericano

Calidona

Por ponerte un ejemplo que al principio no te va a parecer que está relacionado con el tema, pero ya verás como en realidad sí.

Yo estudié Historia. Pero en teoría, es Historia Universal, lo tienes que estudiar todo. ¿Qué ocurre? Que el eurocentrismo es lo que predomina. ¿Cuándo estudié Latinoamérica? Cuando tenía alguna relación con España, es decir, el descubrimiento de América, las Leyes de Burgos, Leyes Nuevas, etc. Luego me dieron un libro en otra asignatura sobre las mujeres en Latinoamérica y me di cuenta de que no tenía ni idea de historia de Latinoamérica, a excepción de lo que te he dicho. Vamos, que en el eurocentrismo se encuentra la clave. Y en Estados Unidos, Rusia, China, etc. Aunque Latinoamérica está teniendo cierto impulso económico.

Y sí, mira, en España tampoco es que estemos viviendo en un Paraíso, las cosas como son. Muchas de las personas de mi edad hemos conseguido nuestro primer trabajo gracias a los fondos FSE.

Rodrigo.v19

Tu tienes una licenciatura en Historia?
Pregunto, tu podrías dedicarte a la docencia, hacer clases en algún instituto, trabajar con adolescentes una 36 horas semanales y ganar unos 1600-1800 euros ?

Calidona

Lo del sueldo no lo tengo bien claro porque aún no he trabajado en institutos, pero sí, podría hacerlo. Otra cosa es que aquí, el sistema de acceso va por oposiciones y ahora mismo, las bolsas o se mueven mucho durante un tiempo o se quedan estancadas. Pero lo que digo es algo muy general porque depende de la materia, de la gente que haya, de las jubilaciones, embarazos, etc. Y ahora porque con el covid se han movido un poquito más.
Volviendo al tema del sueldo, también depende de si eres fijo, interino o estás haciendo una sustitución por unos meses.

She

Pues yo no conozco a nadie que tenga una opinión así, excepto a algunos xenofobos aislados. Aquí decimos que en todas partes se cuecen habas, en todas partes hay de todo.

No me parece un buen tema para hablemos porque puede ser polémico.

Paleto de Oz

Vamos a ver, Podemos reconoce abiertamente estar inspirado en las políticas latinoamericanas (Venezuela, Cuba, Argentina, Ecuador,...). Y el PSOE es tan o más corrupto que el PP. Si sumas ese cóctel, tenemos la Argentina europea (con todos mis respetos al país, donde tengo parientes; ah, y aguante Milei). Efectivamente, si no fuera por la UE, estaríamos peor de lo que estamos ya, que es mucho decir. La única esperanza para España, ahora, es una revolución liberal, pero me parece que no va a suceder en corto o medio plazo, ya que la mayoría de la gente sigue identificando (neo)liberalismo con fascismo

Joe Bulldozer

Hay mucha ignorancia en España, yo sé muy bien que no toda Iberoamérica es pobre, hay sitios donde el nivel de vida es incluso mayor que en España. Aquí en tierras ibéricas, también hay sitios paupérrimos. Por ejemplo, en Madrid, no es lo mismo vivir en el Barrio de Salamanca que en Cañada Real; de la misma forma que en Barcelona no es lo mismo vivir en la Avenida Diagonal que en La Mina.

Pues Iberoamérica lo mismo; por ejemplo mi amada es de Rio de Janeiro y allí no es lo mismo vivir en Leblon o en Ipanema que en Rocinha o en Complexo do Alemao. En tu ciudad, que si no me equivoco es Santiago de Chile, también habrá barrios prósperos y barrios pobres donde mejor no entrar.

Quien piense que en Iberoamérica no hay servicios de primera clase como los que pueda haber en España, está más que equivocado. Otro asunto distinto es que haya mucha desigualdad y precariedad laboral. Pero eso también lo hay en España, de hecho somos uno de los países más pobres de la Unión Europea. Se cuentan con los dedos de una mano los países de la Unión que nos superan en pobreza. Un obrero de El Salvador o de Guatemala, quizás considere a España un país próspero, pero si este hombre, tras vivir en España, se diera una vuelta por Finlandia o por Suecia, sabría lo que es un país próspero de verdad, aunque estas naciones tampoco estén exentas de defectos.

Rodrigo.v19

Yo creo que tu haz acertado mucho en lo que posteaste, en todas las cuidades tu puedes encontrar barrios más pobres y zonas más ricas, pero como tu bien dices en las cuidades latinoamericanas esas desigualdades tienden a exacerbarse, esta esta relacionado con salarios más bajos, debido a una estructura productiva más pobre.

Por Ejemplo, es España un chico sin estudios fácilmente puede tener un empleo y ganar 1.200 euros mensuales, en cambio en latinoamerica para tener ese nivel de renta deber ser profesional, como un profesor o un ingeniero recien egresado de la universidad, pero una persona sin estudios no suele ganar más de 800-1000 euros, y si son jóvenes no ganan más de unos 500-600 euros.

Algo que me llama la atención de España, es que pese a tener sueldo más altos que los que tendrías en cualquier pais latino, a los españoles les es complicado comprarse una vivienda, un piso, como le llaman. La mayoría de los españoles menores de 30 años comparten un piso ya que es muy caro tener un departamento a esa edad, pareciera que el costo de la vivienda es cuidades como Madrid o Bercelona es demasiado caro.

Luis Enrique 88

Eso no sólo pasa con Latinoamérica, pasa con todos los países, a más al sur peor fama, ¿a los latinos les pasa con los africanos?
Igual que los Alemanes tienen mala imagen de los Españoles, porque siempre se ha considerado España un país más pobre.

Será que siempre se ha relacionado pobreza con “menor categoría”, aunque en mi opinión a más pobreza más gente trabajadora y por tanto más gente humilde y buena, campechana, que se ayudan los unos a los otros, sin esa soberbia que da el dinero de creerte por encima del resto.

También al ser un sitio más pobre hay menos cultura, acceso a la cultura. Imagino ahora ya no tanto claro y eso también pueda parecer que son gente de menor nivel. Cuando no hay cultura puedes tener todo el dinero del mundo que serás un “paleto con dinero”. Eso en España también se dio mucho cuando empezó la burbuja inmobiliaria, veías a gente que había sido pobre toda la vida hacerse con dinero y se les iba de las manos, como que el rico que ha tenido siempre dinero no presume porque para él es lo normal pero los nuevos ricos en cuanto se hacen con 2 pesetas ya empiezan que si a presumir o a gastar en tonterías ya que han tenido toda la vida una escasez y de repente al verse con dinero empiezan a gastar en estupideces. Eso también se ve en oriente medio.

Obviamente es una generalización porque en Suramérica hay gente super culta.
No tiene por qué ser así pero me consta en Latinoamérica hay muy buenas personas.

Si hablamos de mujeres a mi las mujeres latinoamericanas no me atraen nada, me gusta más una rusa por ejemplo o española, además me gustan las chicas de piel clara no de piel oscura, pero esto sólo es mi gusto a nivel puramente físico, puedes dar con una latinoamericana encantadora y de hecho en teoría se dice la mujer latina es más caliente. Yo que soy un chico muy cariñoso, caliente, me gusta mucho el contacto, adoro la gente así, odio esa gente fría, es super desagradable.

Y luego está el tema del idioma, recuerdo a Españoles decir que como se tenía que hablar era con el castellano de España, que eso de decir “pinche wey” quedaba de paleto.

No sé, serán prejuicios pero se da en todo el mundo.

Elizabetta

Has chateado con unos cuantos españoles, pero es que somos millones y cada cual cuenta la feria como le va...no creo que la imagen que se tiene esté tan distorsionada, además cada persona es distinta y tiene una imagen diferente.

España es un país que tiene problemas, pero es un gran país, de hecho mucha gente de Latinoamérica viene aquí a vivir, y oye, se quedan, o sea, que no deben estar mal aquí.

No entiendo tu interés en este país, interés que ya has manifestado en otros hilos, haciendo alusiones a su gobierno y a su modo de gestionarlos, cosa que me resulta curiosa, cuando menos.

Adoro mi país, es una maravilla, de norte a sur, de este a oeste, con gentes maravillosas por todas partes, con una riqueza arquitectónica increíble, unos paisajes, una gastronomía inigualable, con una simpatía y unas ganas de vivir impresionantes.

No tengo ninguna imagen especial de los países de Latinoamérica, habrá gente de todas clases, como en todos sitios.

Eso si, la vida no es fácil, ni en este país, ni en otros.

Rodrigo.v19

Porque es importante la referencia, me explico

El proceso de transición Española, una transición pactada (como lo son los acuerdo de la Moncloa) y la constitución de 1978, durante el Gobierno de Adolfo Suarez marco una referencia en las políticas de nuestros paises, la forma civilizada, dialogante en que España supero la etapa franquista se asemeja mucho a como fue el proceso chileno de recuperación de la democracia, también de un gobierno (dictadura para algunos) cívico militar, cuando Pinochet, por medio de un plebiscito (el del 5 de octubre de 1988) reconoce la derrota y entrega al gobierno a una coalición de centro-izquierda liderada por demócrata cristianos (y unos partidos políticos).

Antes de esos procesos, los gobiernos autoritarios no terminaban por medio de acuerdos políticos amplios, sino por medio de revoluciones (o contrarrevoluciones según fueses el caso).

Cuando uno como chileno ve la política de España lo hace porque encuentra grandes similitudes entre ambos procesos, España comenzó su democratización antes que Chile, pero si vez algunos procesos, por ejemplo el gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero, sus políticas son similares a las de Michell Bachelet, por dar un ejemplo, Mariano Rajoy en su legislatura serpia parecido a los que es un Sebastian Piñera etc etc, asi puedes encontrar muchas similitudes.

Incluso la formación política nueva, que surgió después de la crsis subrime en España, producto del descontento de las hipotecas y surgidos en las escuelas de ciencias políticas de las universidades españolas, Podemos, es lo mismo que el frente de izquierda creados en universidades chilenas llamada Frente Amplio, partidos políticos nuevos , con gente joven de cuerpo, pero de ideas añejas según la teoría económica, pero lo curioso es que ambos grupos surgen como una alternativa a los duopolios políticos, en España al duopolio PS-PP y en Chile a Nueva Mayoría-Chile Vamos.

Cuando alguien hace una opiniones sobre el gobierno de España, eso no lo puedes tomar como una critica a España, o a la espanidad, nada de eso, si alguien critica al gobierno de Chile porque cree que no esta gestionando adecuadamente el pais, yo no lo vería como un ataque a Chile, sino como una simple opinión política legitima, más aun cuando esa opinion es argumentada con evidencias.

Tal vez tu lo tomas como un ataque porque tienes simpatía política por ese grupo, lo cual es legitimo, pero habiendo dicho esto y teniendo en el horizonte problemas como:

- Una de las mayores caidas del PIB del mundo desarrollado
- Una de las mayores deudas pública del mundo, medido como ratgio deuda/PIB
- Un desempleo que duplica la media europea
- Una de las mayores mortalidades por covid en residencias sanitarias

Tiene sentido, en el contexto que te digo, que son hechos objetivos, que grupos que forman parte del gobierno estén más preocupados de agendas de genero, de un feminismo visceral, del lenguaje inclusivo, de atacar a la figura del Rey (que según la constitución española es un símbolo permanente de la unidad nacional), hacer pactos políticos con grupos que usaron el terrorismo como mecanismo de acción política y del asesinato de opositores políticos como una acción política "perspicaz" y pactando con grupos políticos que buscan romper la unidad de España ??

Ese tipo de cosas es la que no comprendo, pareciera que son un grupo que vive enajenado de los problemas reales del pais y se esfuerzan en usar los recursos del Estado en llevar adelante una agenda ideológica fanática.

Y te repito esto, esto NO ES UNA CRITICA a ESPAÑA, es una crítica la las cosas que se hacen mal.

Piénsalo de este modo, en el año 2007 España era la 7ma potencia del mundo, hoy 2020 es la decimo cuarta, es claro que las cosas no se estan haciendo bien, recuerdas cuando el año 2007 zapatero decia que España estaba "en la champions league" de la economía mundial y que pronosticaba que el cuidadano español supere en bienestar al de sus vecinos comunitarios en Francia o Alemania.

Tass

A la gente no le gusta que personas desde fuera critiquen a su país, pero no tienen problemas en que lo haga un compatriota, eso pasa en todos los países, así que es normal que algunos se defiendan por medio del chauvinismo o chovinismo, como se prefiera.

El paralelo entre Chile y España es llamativo, a eso súmale la cantidad ingente de extranjeros pobres que ingresaron a ambos países, lo que desestabilizó aún más la economía.

Considerando que ambos países tienen políticos nefastos, creo que la calidad de vida empeorará más y más los próximos años.

She

Me da más la impresión de que eres tú el que tiene prejuicios y una mala opinión sobre España.

Rodrigo.v19

Por el contrario, tengo la mejor opinión de España y del pueblo español, de su historia, herencia, patrimonio cultural y su influencia en el mundo Hispano, pero tengo una mala impresión de los políticos que dirigen España, creo que solo son gente ambiciosa que no sienten asco en pactar con todos los enemigos de España, solo con tal de tener los votos necesarios para gobernar.

No se puede querer a España y al mismo tiempo apoyar a los que la quieren partir, o que quieren meter emigrantes de forma ilegal y no planificada creyendo que la cultura del norte de África es mejor que la de España, ese es el problema de endofobia de los políticos españoles.

Joe Bulldozer

Rodrigo, una vez que nos metemos en política ya la hemos pifiado, puede ser peligroso. Hemos comenzado hablando sobre comparaciones de nivel de vida en unos países, lo cual no es malo, pero una vez que se nombran ciertos personajes ya pueden empezar las discusiones.

Obviamente, alguien de Podemos va a considerar a Piñera un impresentable, al igual que alguien afin al PP, y ya alguien de Vox ni te cuento, hablará pestes de Bachelet. Es un terreno al cual prefiero no meterme, porque hace perder muchas amistades.

Prefiero recordar momentos divertidos acontecidos en tu nación, como una frase pronunciada allí: ¿Por qué no te callas?

Rodrigo.v19

Aun no entiendo porque este exceso de correctísimo que no se puede hablar de algunos temas en profundidad porque se "hiere" la sensibilidad de alguien.

Yo repito, no creo que sea un error hablar de temas que pueden considerarse políticos, incluso con gente que tiene posturas diferente a las de uno, eso no implica pelear, perder amistades o cosas así, la clave del dialogo es hablar con respecto y no con ataque personales a quienes no piensan como uno.

Es bueno hablar lo que uno realmente cree y no pasarse la vida evitando hablar de cosas para quedar de bueno con todos.