No acabo de entender la relación que hubo entre los dos

LaJork · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

¿¿Y quien somos para juzgar quien merece ser o no feliz??

El tener ciertos miedos, no te convierte tampoco en un cobarde. Sería algo así, como tirarte de un trampolín a una piscina, a la que no sabes con certeza si hay agua... Por mucho que te parezca, no es seguro al 100%...

¿Eso es ser un cobarde o precavido? Porque también muchos por "valientes", se han matado!!

Como dicen por ahí, nada es 100% seguro, solo la muerte. ¿Y si tienes 90% de seguridad y un 80%? ¿Por qué esperar que esté todo en bandeja para dignarse a hacer algo? El mismo autor ha dicho incontables veces que su cobardía, que su inseguridad, que esto y que esto otro. Yo de verdad no comprendo que el autor del hilo esté años aferrado a un "casi" a un "quizás" o a un "parece que sí... pero no sé". La vida es demasiado corta para desperdiciarla viviendo de quizases. Y sí, muchas veces hay que ser precavidos para evitar que nos dañen, pero hay una fina línea entre tomar precauciones y ya ser un cómodo y cobarde. Hay que trabajar por lo que se quiere, y si no resulta, pues vale me retiro, pero sé que lo di todo y no me quedé ahí de expectador.

Es cierto, "yo no soy nadie para juzgar", porque claro, soy humana y tengo también trancas y cometo errores y etcétera etcétera, pero eso tampoco me impide dar una opinión (ergo, emitir un juicio) sobre una situación, y lo haré según mis propios códigos de comportamiento y ética. Así es como somos las personas. Yo juzgo y me juzgarán. Pasa todo el tiempo.

09-Mar-2018

He leído un poco la historia y solo puedo darte un consejo lo que no fue en su tiempo ya no sera y menos si el que fallo es un cobarde.Lo mejor sera que los dos busquen alguien mas un clavo saca a otro clavo frase celebre. En vez de aferrarse y dañarse psicológicamente.

09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por LaJork

Sí, es cierto, es un poco "fuerte" decir que "no merece ser feliz". Tampoco es que esté dándole azotes como un verdugo (lo aclaro ahora

), pero de todas formas pienso eso. Como tú mismo planteas tu caso, que me parece muy admirable, el autor del hilo lo único que ha hecho es decir que es cobarde, que tiene miedo, que es inseguro... En fin. No hace nada, está estático. La felicidad hay que perseguirla y vivirla a plenitud, no esperar pacientemente a que 3eros hagan cosas y se lancen por ti. Mi lema es "si quieres algo pues trabaja por ello, y lánzate".

Interesante tu última frase la de "donde gobierna el miedo impide que exista amor. Pero, donde gobierna el amor impide que domine el miedo". ¿Se podría deducir entonces que el autor del hilo realmente no ama a ese hombre?

Bueno, la frase no es mía. Es algo que te enseñan en el Coaching. Te explican lo que es el miedo y para que nos sirve. El miedo racional nos ayuda a la supervivencia y bienestar. Pero el miedo irracional es la que nos limita dejándonos ser víctimas de las circunstancias.

La frase es más o menos así: "Si estás parado en el Umbral del Miedo no permites que entre el Amor, y si estás parado en el Umbral del Amor no permites que entre el Miedo. Pero no puedes estar parado en los dos Umbrales al mismo tiempo; es uno o es el otro".

Es decir, que si tengo miedo a que la pareja me abandone tolero una situación insatisfactoria en que no dejo que el amor fluya. Como el maltrato, insultos o en el caso del autor fingir una amistad cuando se quiere algo más. El no puede decir que lo ama porque no se permite hacerlo. Querer es otra cosa al igual que el enamoramiento o la atracción. ¿Como distinguirlos? Ser brutalmente honestos con nosotros mismos, mostrar nuestras intenciones. Eso permite ser auténticos y quienes nos rodean empatizarán creando vínculos de confianza.

Alejandra Llamas - El Miedo

Recomiendo escuchen el Podcast de Alejandra Llamas de Nada Que Temer. Si sabes a que se debe tus miedos (casi siempre tiene que ver por nuestra infancia) De esa manera seras más consciente de ti y de tu entorno. Analizando la situación en introspectiva llegando a una resolución del conflicto en que el miedo no nos controla.

Otro Podcast que te recomiendo oír es de Martha Debayle es ¿Cómo le hago para cambiar? En que no debes victimizarte diciendo que no puedes hacer las cosas.
Vivimos en un mundo hedonista en que para cambiar lo que no nos gusta de nosotros es la de tolerar la frustración de lo que requiere el proceso. La voluntad y la disciplina van muy de la mano con la capacidad de conseguir algo que queremos.

Miercoless11 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por LaJork

Como dicen por ahí, nada es 100% seguro, solo la muerte. ¿Y si tienes 90% de seguridad y un 80%? ¿Por qué esperar que esté todo en bandeja para dignarse a hacer algo? El mismo autor ha dicho incontables veces que su cobardía, que su inseguridad, que esto y que esto otro. Yo de verdad no comprendo que el autor del hilo esté años aferrado a un "casi" a un "quizás" o a un "parece que sí... pero no sé". La vida es demasiado corta para desperdiciarla viviendo de quizases. Y sí, muchas veces hay que ser precavidos para evitar que nos dañen, pero hay una fina línea entre tomar precauciones y ya ser un cómodo y cobarde. Hay que trabajar por lo que se quiere, y si no resulta, pues vale me retiro, pero sé que lo di todo y no me quedé ahí de expectador.

Es cierto, "yo no soy nadie para juzgar", porque claro, soy humana y tengo también trancas y cometo errores y etcétera etcétera, pero eso tampoco me impide dar una opinión (ergo, emitir un juicio) sobre una situación, y lo haré según mis propios códigos de comportamiento y ética. Así es como somos las personas. Yo juzgo y me juzgarán. Pasa todo el tiempo.

Cierto, las personas se pasan la vida juzgando a los demás. Y muchas veces lo hacen solo desde su perspectiva...

Pero si lo harían también desde la perspectiva de la otra persona, podrían entenderla y si la entienden, en vez de juzgarla, quizás podrían ayudarla...

Y creo que no es necesario un no mereces ser feliz para juzgar u opinar... Y no, así no somos las personas, lo serán algunas!!

¿Porque esperar a hacer algo?

Porque la hostia puede ser tan grande que te compense vivir así... No ganas, no pero tampoco pierdes nada.

dadodebaja59479 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

¿Porque esperar a hacer algo?

Porque la hostia puede ser tan grande que te compense vivir así... No ganas, no pero tampoco pierdes nada.

Discrepo! Si por una de éstas casualidades el otro aparece un día con otra persona del brazo, la hostia va a ser catastrófica al darse cuenta de golpe y porrazo que ha dejado pasar más de siete años de vida, y se ha quedado sin el pan y sin las tortas.

Por eso es que nos ponemos tan pesad@s con el pobre Berlín, Arriesgarse puede significar ganar , o perder.
Quedarse en la situación estática solo llevará a largo plazo a perder sí o sí...

09-Mar-2018

De acuerdo con AlmaFuerte. De hecho, en los talleres de autoestima el no hacer nada ya se considera una derrota. Porque prácticamente eliges rendirte antes que solucionar el conflicto. Es por eso que las relaciones intermitentes se consideran tóxicas. Ese tipo de noviazgo, no se comunican prefiriendo alejarse antes que resolver el problema y luego regresan fingiendo que nada paso. A la larga esos problemas se acumulan hasta que todo explota.

Así que no, no hacer nada no es un punto intermedio donde no se gana pero tampoco se pierde.

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por LaJork

La gente cobarde no merece ser feliz. El amor, el amor del bueno y pleno, es para las personas que se atreven a vivirlo y a ir por ello.

Me parece bastante fuerte lo que dices! Todo el mundo merece ser feliz!!!! Tú lo eres??????

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Cassmat

Madre mía, Berlín... me he leído todo el post y la cabeza creo que me va a explotar de los nervios

. Como bien dice una forera por ahí, conforme iba leyendo estaba esperando que llegara un comentario con: ¡ha pasado!', pero no...

Sinceramente, desde mi punto de vista... pienso que realmente lo quieres muchísimo, pero creo que no tanto en el sentido de estar enamorado como tal de él. Yo entiendo que tengas miedos y te frene el lanzarte, a mi de hecho también me cuesta y siempre espero a que venga la otra persona, pero eso sí, en tu caso, creo que no habría aguantado tanto tiempo sin hacer nada y precisamente es esto lo que me lleva a pensar que a parte de miedo, ya no sientes tanto amor como antes.

En alguna ocasión te he leído algo así como: 'me propuso tal plan pero dije que no porque yo ya había quedado'. A ver... yo entiendo que si quedas con alguien solo, no vas a dejarle plantado, pero si en esas quedadas que tenías, ibais un grupo grande de gente, ¿qué te cuesta decir a los amigos: ' al final no puedo quedar hoy, me ha surgido algo...'?. Ya te digo que yo odio cambiar planes, pero si la persona que me encanta, a la cual a penas veo fuera del horario laboral, me propone algo... solo lo rechazaría si realmente dejara tirado a alguien.

La verdad es que conforme iba leyendo, estaba pensando en qué respuesta darte y la he ido variando porque veo que pasa el tiempo y todo sigue igual... he intentado entender tus miedos, ya te digo que yo también los tengo y encima soy tímida y le doy vueltas a todo, pero esto ya me parece demasiado... pienso que en realidad ya no te gusta tanto pero en cambio sí te gusta el tenerlo ahí... y pienso que como ahora mismo no tienes a nadie en mente, él es como tu 'diversión', diversión en el sentido de que te mantiene la cabeza ocupada pensando que lo verás en el insti, que a lo mejor te escribe, etc.

Yo veo que esto ha llegado a un punto en el que creo eso, que realmente tú ya no tienes ese interés amoroso de antes, simplemente te gusta el 'juego' de pensar en él, que te escriba, etc y creo que estás cómodo así por el hecho de que él (que sepas) no tiene a otra persona, pero si la tuviera creo que todo cambiaría.

Es más, conforme iba leyendo el hilo, pensaba '¿realmente no se ha cansado?. Es que eso es otra... no entiendo que no te hayas 'cansado' de este juego, después de tanto tiempo así... es para acabar saturado. Es por ello por lo que creo que te 'entretiene' el saber que es alguien que sabes que vas a ver, que a lo mejor te escribe, etc... Es algo que te mantiene ilusionado, pero no creo a estas alturas que estés enamorado, porque creo que eso es incomprensible de todas las maneras posibles.

Ojala, si realmente estás enamorado, pase algo y que sea bueno, pero es que llegados a este punto me cuesta creer que lo que sientes sea amor y no una ilusión mental. Y digo ilusión porque veo que ahora mismo tu vida gira en torno a levantarte y ver si en el cole te habla, te mira, te trae algo, etc... Estás metido en una ilusión que creo que lleva a confundirte con amor. Ya te digo que para mi lo más incomprensible después de todo lo que he leído es que tú mismo no te hayas cansado.

Te seguiré leyendo y te deseo la mayor de las suertes si es que realmente quieres estar con él, en ese caso, ojalá todo salga genial.

¡Mucho ánimo!

Muchas gracias Cassmat por leer todo, que no es poco, y por contestarme, a medida que te iba leyendo es como si tuviese delante a una amiga y compañera de trabajo. psicóloga, a la que un día le conté todo, ella me dice como tú, que no me gusta, que lo que me gusta es que me tiene como un rey, alagos, regalos, teléfono, comidas...que siempre está pendiente de mi y que es lo que yo echo en falta. Cuando le conté todo me dijo: Él me da mucha pena porque te hizo muchas pruebas de amor pero a ti no te gusta.
El sábado pasado no fui a comer porque me dijo que era una comida con su peña, gente que yo no conozco de nada, para animarme me dijo que iba un primo suyo que yo conozco, pero ni eso me animo, si fuesemos él y yo solos claro que lo dejaría todo por ir con él.
Gracias por seguir leyéndome, yo seguiré escribiendo siempre que vea alguna cosa "rara". esta semana a penas se nada de él por teléfono, no me escribe ni llama, solo lo vi 2 veces en el instituto, estará molesto por no ir el sábado... GRACIAS!!!

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

¿¿Y quien somos para juzgar quien merece ser o no feliz??

El tener ciertos miedos, no te convierte tampoco en un cobarde. Sería algo así, como tirarte de un trampolín a una piscina, a la que no sabes con certeza si hay agua... Por mucho que te parezca, no es seguro al 100%...

¿Eso es ser un cobarde o precavido? Porque también muchos por "valientes", se han matado!!

Tú ya sabes Miercoless11 que me frena el ser compañeros, que si no llega a serlo ya habría salido de dudas hace mucho mucho tiempo, pero nuestro centro de trabajo es muy pequeño, estamos como en familia y la verdad no me apetece que todo acabe mal otra vez, ahora todos estamos "felices"

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

¿¿Y quien somos para juzgar quien merece ser o no feliz??

El tener ciertos miedos, no te convierte tampoco en un cobarde. Sería algo así, como tirarte de un trampolín a una piscina, a la que no sabes con certeza si hay agua... Por mucho que te parezca, no es seguro al 100%...

¿Eso es ser un cobarde o precavido? Porque también muchos por "valientes", se han matado!!

Tú ya sabes Miercoless11 que me frena el ser compañeros, que si no llega a serlo ya habría salido de dudas hace mucho mucho tiempo, pero nuestro centro de trabajo es muy pequeño, estamos como en familia y la verdad no me apetece que todo acabe mal otra vez, ahora todos estamos "felices"

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

Cierto, las personas se pasan la vida juzgando a los demás. Y muchas veces lo hacen solo desde su perspectiva...

Pero si lo harían también desde la perspectiva de la otra persona, podrían entenderla y si la entienden, en vez de juzgarla, quizás podrían ayudarla...

Y creo que no es necesario un no mereces ser feliz para juzgar u opinar... Y no, así no somos las personas, lo serán algunas!!

¿Porque esperar a hacer algo?

Porque la hostia puede ser tan grande que te compense vivir así... No ganas, no pero tampoco pierdes nada.

Tú si me entiendes

, hace años tuve una historia casi idéntica con otro compañero, también jefe mío, pero mejor, porque vivíamos en el mismo sitio, al cabo de los meses fue él quien se declaró pero yo no pude darle opción porque no sentía nada, eso si, es una de las personas que más quiero, y él a mi también. En este caso además del miedo, creo que tiene que ser él quien tiene que dar el paso porque fue el que empezó todo y siempre hizo cosas que a mi me hicieron pensar de esta manera, si el quiere algo y hace cosas para que yo vea que quier algo, que de el paso, será él el cobarde?

Berlin777 · 09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Almafuerte

Discrepo! Si por una de éstas casualidades el otro aparece un día con otra persona del brazo, la hostia va a ser catastrófica al darse cuenta de golpe y porrazo que ha dejado pasar más de siete años de vida, y se ha quedado sin el pan y sin las tortas.

Por eso es que nos ponemos tan pesad@s con el pobre Berlín, Arriesgarse puede significar ganar , o perder.
Quedarse en la situación estática solo llevará a largo plazo a perder sí o sí...

Yo se que me quiere mucho y él sabe que yo lo quiero mucho, prefiero tenerlo así, que se que lo voy a tener siempre, a hacer algo que lo estropee para siempre....

Berlin777 · 09-Mar-2018

Hay opiniones muy diversas, cada uno da la suya, yo las repeto todas y os agradezco mucho vuestro tiempo y comentarios, de cada uno de ellos saco algo en limpio. GRACIAS!

09-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Berlin777

Yo se que me quiere mucho y él sabe que yo lo quiero mucho, prefiero tenerlo así, que se que lo voy a tener siempre, a hacer algo que lo estropee para siempre....

Entonces has elegido estar parado en el Umbral del miedo. Esa vida te satisface?
Yo no, por eso desafíe mi destino dejando de vivir en lo Aparente aceptando las consecuencias de mis actos.
Por eso me encanta que los que me conocen me digan que soy desenvuelta, expresiva, auténtica. Si supieran que tuve Fobia Social. Un psicólogo hasta me dijo que no era posible porque me costaría hablar todavía con la gente.
Se siente maravilloso romper con los parámetros establecidos de la sociedad con el excesivo temor. Porque me prometí a mi misma ya no tener miedo adquiriendo las herramientas necesarias para conseguirlo.

Nada es para siempre y no se le puede pedir lo eterno a los mortales. Estando en tu zona de Confort no da certeza de que la "amistad" sea eterna.
Además, perder tu poder al relegar responsabilidad en que reclamas que como el empezó debe dar los pasos si se quiere consolidar algo entre los dos. Es decir, que no te haces cargo de tu vida al pensar que él es el cobarde por no atreverse a revelar sus intenciones.

Se puede estropear si haces algo, pero si se estropea por no hacer nada allí es cuando culpas a las circunstancias en lugar de haber puesto el remedio desde un principio.

Berlin777 · 14-Mar-2018

Cita:

Iniciado por Alopex

Entonces has elegido estar parado en el Umbral del miedo. Esa vida te satisface?
Yo no, por eso desafíe mi destino dejando de vivir en lo Aparente aceptando las consecuencias de mis actos.
Por eso me encanta que los que me conocen me digan que soy desenvuelta, expresiva, auténtica. Si supieran que tuve Fobia Social. Un psicólogo hasta me dijo que no era posible porque me costaría hablar todavía con la gente.
Se siente maravilloso romper con los parámetros establecidos de la sociedad con el excesivo temor. Porque me prometí a mi misma ya no tener miedo adquiriendo las herramientas necesarias para conseguirlo.

Nada es para siempre y no se le puede pedir lo eterno a los mortales. Estando en tu zona de Confort no da certeza de que la "amistad" sea eterna.
Además, perder tu poder al relegar responsabilidad en que reclamas que como el empezó debe dar los pasos si se quiere consolidar algo entre los dos. Es decir, que no te haces cargo de tu vida al pensar que él es el cobarde por no atreverse a revelar sus intenciones.

Se puede estropear si haces algo, pero si se estropea por no hacer nada allí es cuando culpas a las circunstancias en lugar de haber puesto el remedio desde un principio.

Muchas gracias por todas tus reflexiones y ayuda!!!

Berlin777 · 24-Mar-2018

Hola! Siguen pasando cosas bon itas y gestos importantes por su parte, pero no os cuento el día a día, no quiero tampoco hacerme pesado, ahora está de viaje en Dubai, sigue hablándome a diario, enviando fotos, pero en este viaje no me tiene tan enganchado como en el de San Petersburgo...me dice cosas como, esto te gustaría, tu pegas aquí... y no me gusta que me las diga, como restregándose....teniendo en cuenta que su enfado fue en un viaje y ahora hacérmelos vivir con él, hay cosas que no me casan...

Berlin777 · 09-Apr-2018

Hola, la relación sigue siendo muy buena, acaba de hacer un viaje a Emiratos Árabes Unidos e igual que japón y luego San Petersburgo, en contacto diario conmigo, siguen pasando cosas bonitas pero no os cuento porque tampoco hay desenlace. Os escribo porque hoy hizo algo raro, algo que yo nunca haría, único en caso de extrema necesidad. En verano se va a Islandia, lleva días contándome ese viaje, pues bien, me pidió si le compraba yo el billete de avión hasta Madrid porque el otro se lo sacó la agencia, le dije que si, lo registré en la página de Ryanair, necesitaba un correo, me lo dio e incluso me dio la contraseña para poder entrar y hacer gestiones del billete, me dice, puedes mirar lo que quieras, yo no tengo secretos, ahí tengo cosas del trabajo y facturas...luego me dio tb su tarjeta Visa con el número secreto, no se que opináis, yo creo que no lo haría...

Miercoless11 · 09-Apr-2018

Opino que confía mucho en ti y eso es bueno porque se ve muy claro que te valora y aprecia.

¿Tu no le darias tus claves?

Yo tú, me iría con mi buen "amigo" alguna vez de vacaciones...

dadodebaja60737 · 09-Apr-2018

Hola Berlín! Esta historia es fascinante, de verdad!! Me tiene perpleja cómo todo el mundo te dice lánzate, lánzate, pero nadie te pregunta nada, yo me muero por saber!!!

Menos mal que a medio camino me enteré POR FIN de que ambos andáis medio en el armario, porque eso lo vi claro desde tu primer post...

Jo, es que yo tuve un compañero de trabajo de tu misma edad que es igualito!! Es difícil de entender desde fuera, más ahora que hay tanta supuesta libertad y todo el mundo sale de los armarios y todo esto... Pues es una pena, pero no siempre es así, sobre todo con gente más mayor, el tema de la sexualidad es a veces tan complicado...

Y vosotros sois una buena prueba de ello... El.chico que yo conozco nunca jamás dijo "soy gay" aunque era evidente y a mi sí me hizo confesiones pero porque di las cosas por hecho. En su caso, se ha amargado y convertido en bastante mala persona, porque no es feliz...Pero veo que tú lo llevas bastante bien. Pero en su vida también era todo bastante ambivalente, parece que nunca había hablado del tema con sus padres, a veces hacia comentarios extraños sobre mujeres, pero vamos, que no le gustaban nada de nada eso yo lo tenía clarísimo!

También tuve una compañera lesbiana, que si lo tenía claro, pero por ejemplo su familia no lo aceptaba y eso la hacía sufrir mucho. A veces los heteros no nos damos cuenta de que vivimos en un mundo heteronormativo y que no es "lo mismo pero entre dos chicos", que la educación que te den cuenta mucho, el ambiente en el que te hayas movido, tu persobalidad., que te acepten las personas que quieres, que te aceptes tú mismo... No todos somos igual de valientes y nos siempre es fácil.

Y tuve otro compañero que además era de un país musulmán y este tampoco parecía ni que se enteraba él de por qué era diferente, no sé explicarlo... Era una persona super dulce y especial, su familia también le repudiaba y es como que él tenía su sexualidad totalmente reprimida. Luego me contaba que su cuñado no quería verle en su casa y él, un amor de persona, no entendía por qué y a mí me daba una pena... pero cómo explicarle? Imposible!

Espero que no se me esté malinterpretado. Quiero decir que cuando uno se sale de la "norma" no tiene referentes y a veces no es tan sencillo reconocerse las cosas ni a uno mismo! A mí no me parece tan raro lo que os está pasando, de verdad...

Mi pregunta es (perdón si ya lo has contado, leí casi todo, pero me salté algunos párrafos), alguna vez has tenido pareja pero de verdad, con relaciones y todo o siempre ha sido platónico? He leído que llevaste chicos a casa y que has vivido fuera de tu pueblo, pero no me queda claro y me parece un dato muy importante.

Es que menuda historia! Amor plantónico en estado puro!! Mientras tú seas feliz, pues qué más da! Solo me.muero por saber si alguna vez has tenido algo físico con alguien...

De todas formas, muy en el armario no andas porque toda la gente que te conoce sabe que eres gay... Lo que es más complicado es lo de tu enamorado, porque igual ni él mismo se ha enterado todavía!!

Gracias por compartir esta historia tan romántica y fascinante.

Berlin777 · 09-Apr-2018

Cita:

Iniciado por Miercoless11

Opino que confía mucho en ti y eso es bueno porque se ve muy claro que te valora y aprecia.

¿Tu no le darias tus claves?

Yo tú, me iría con mi buen "amigo" alguna vez de vacaciones...

Hola Miercoless11, yo claro que también le daría mis claves si hiciese falta como pasó hoy, claro que me iría pero si él no me lo dice yo no se lo voy a decir, qué tal tú?