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Antiguo 04-Jan-2014  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Yo soy patriarcal, así que ya sabéis mi opinión sobre todo esto

Y por cierto, Una, no me asustan las mujeres, sino las leyes ridículas que dan a las mujeres todo principio de veracidad, gracias a aquellos que mandan a la sombra de los gobiernos, que lo diseñaron todo a propósito para crear caos y confusión

Simone de Beauvoir y otras se tenían que haber estado bien quietecitas
Cuando tengas una hija ¿cómo la vas a educar?
¿le dirás que no es necesario que estudie, que aprenda a cocinar y a llevar la casa porque ese es su lugar?
¿A tu hijo no le pondrás hora para regresar a casa pero a tu hija le dirás que a las tres/cuatro a casa?
¿Tu hijo dispondrá de coche mientras que a ella le dices que no lo precisa?

Y no te pregunto cómo vas a tratar a tu pareja porque ya he leído tus opiniones varias veces.
Mi padre pensaba como tú, hoy en día soy un orgullo para él y, después de que me haya dejado mi marido, él puede estar tranquilo porque gracias a como soy, lo que he luchado y lo que he conseguido, no necesito a ningún hombre en mi vida.

P.D.: ¿El caos y la confusión es porque las mujeres ya no sabemos cuál es nuestro lugar y estamos ocupando el vuestro?.
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Avatar de juanito_tron
 
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Pues yo curiosamente antes estaba de acuerdo en lo que ha dicho bulldozer, que el hecho de que una chica agreda a un chico es falta (o nada) y en un chico es un maltrato.

Pero esto es por dos razones:

La primera de ella es porque biológicamente el hombre es más fuerte que la mujer (físicamente) y quien me diga "no porque por ejemplo!!!"; venga ya!! Y es más grave que una persona que tenga más fuerza física que otra, le agreda, ya que la otra, por más que se intente defender, no puede hacer nada (habrá chicas fuertes y todo lo que digáis, pero no me vengáis con que si hay chicas que están más fuertes que los chicos y tal).

La otra razón, es porque el Derecho es muy práctico y suele regular las leyes y tipificar los delitos en base a la estadística. Y estadísticamente hay muchísimas más agresiones de chicos a chicas que a la inversa.
De hecho, se ha creado el juzgado de violencia sobre la mujer específicamente para tratar estos casos, debido a su alto número.

Y que conste, que estoy totalmente de acuerdo con la viñeta de Luchanj.

Pero también creo que las revoluciones femeninas, han sido fundamentales para conseguir la igualdad jurídica de la mujer con el hombre, porque hasta entonces, por ejemplo, sólo había sufragio universal masculino, las mujeres casi no tenían derecho a trabajar, y así un largo etc
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Bueno, está claro que ni todas frases son verdad y algunas de ellas exageradas, o no para todas las mujeres, claro xD Lo que sí veo por experiencia propia es la frase esa de no saben lo que quieren (o eso dicen, porque muchas veces de lo que se dice a lo que es va un trecho... ) y te acaban volviendo loco

Y en muchos casos los hombres somos más simplones en el sentido de que no podemos o no sabemos ocultar como nos sentimos y se nos nota enseguida... tanto para bien como para mal.

Todo sin generalizar ni mucho menos claro...
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Avatar de nataliamed
 
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Es cierto que la historia ha tratado muy mal a las mujeres, pero hoy día las diferencias entre sexos son muchas menos, aunque haberlas hailas...

No creo que ni el machismo ni el feminismo sea bueno, lo bueno realmente es el respeto a todas las personas.

Las ideas preconcebidas de un sexo u otro hacen demasiado daño.

Yo creo en las personas, sin etiquetar. Y lo mejor que tenemos es la diversidad...nunca he conocido a dos personas iguales, esa es la maravilla de la naturaleza.

Pd.- Y lo del maltrato, ya sea físico o psíquico, no lo tolero...por supuesto, ni en hombres ni en mujeres.

Un beso y buenos días foreros y foreras
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Iniciado por nataliamed Ver Mensaje
Es cierto que la historia ha tratado muy mal a las mujeres, pero hoy día las diferencias entre sexos son muchas menos, aunque haberlas hailas...

No creo que ni el machismo ni el feminismo sea bueno, lo bueno realmente es el respeto a todas las personas.

Las ideas preconcebidas de un sexo u otro hacen demasiado daño.

Yo creo en las personas, sin etiquetar. Y lo mejor que tenemos es la diversidad...nunca he conocido a dos personas iguales, esa es la maravilla de la naturaleza.

Pd.- Y lo del maltrato, ya sea físico o psíquico, no lo tolero...por supuesto, ni en hombres ni en mujeres.

Un beso y buenos días foreros y foreras
Toda la razón.
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje
Pues yo curiosamente antes estaba de acuerdo en lo que ha dicho bulldozer, que el hecho de que una chica agreda a un chico es falta (o nada) y en un chico es un maltrato.

Pero esto es por dos razones:

La primera de ella es porque biológicamente el hombre es más fuerte que la mujer (físicamente) y quien me diga "no porque por ejemplo!!!"; venga ya!! Y es más grave que una persona que tenga más fuerza física que otra, le agreda, ya que la otra, por más que se intente defender, no puede hacer nada (habrá chicas fuertes y todo lo que digáis, pero no me vengáis con que si hay chicas que están más fuertes que los chicos y tal).

La otra razón, es porque el Derecho es muy práctico y suele regular las leyes y tipificar los delitos en base a la estadística. Y estadísticamente hay muchísimas más agresiones de chicos a chicas que a la inversa.
De hecho, se ha creado el juzgado de violencia sobre la mujer específicamente para tratar estos casos, debido a su alto número.

Y que conste, que estoy totalmente de acuerdo con la viñeta de Luchanj.

Pero también creo que las revoluciones femeninas, han sido fundamentales para conseguir la igualdad jurídica de la mujer con el hombre, porque hasta entonces, por ejemplo, sólo había sufragio universal masculino, las mujeres casi no tenían derecho a trabajar, y así un largo etc
La violencia de género sólo se incluye como delito si hay una relación sentimental o la hubo en el pasado.

A ti si una mujer cualquiera te cruza la cara en la calle se la puedes devolver tranquilamente que sois dos personas iguales ante la ley (" a igualdad de daños").

Ahora bien, donde el hombre sufre discriminación es en una relación/ex-relación. Es la única excepción que confirma la regla de que alguien es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Si eres denunciado por una mujer por agresión (denuncia falsa) te comes 24 horas en el calabozo y pasas a disposiciones judiciales donde tú tienes que demostrar que eres inocente (ella no tiene que demostrar que tú eres culpable, con la denuncia eres culpable por defecto). Si te denuncian un viernes pues 3 días al calabozo. Muy bonito todo esto oye.

En cuanto al post incial, pues parte de razón tiene y ellas de los hombres también pueden sacar algo parecido, somos dos "especies" y dos formas de pensar diferentes que la naturaleza nos empuja a entendernos. Uno necesita al otro y viceversa, el que quiera hacerlo tendrá que atenerse a las consecuencias y el que no, no está obligado.

La feministas del siglo XXI no buscan igualdad, buscan la revancha de la represión y discriminación que sufrieron en el pasado, es su turno para quedar por encima de los hombres. Os imaginais todos los colectivos que en su día eran discriminados queriendo revancha? (Negros, homosexuales, judíos...). Lo más triste de todo esto es que poco a poco se van saliendo con la suya e incluso la mayoría de chicas que conozco están en contra de estas mujeres ultimate generation.
 
Antiguo 05-Jan-2014  
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Yo sin ofender a la mayoria pero basta leer muchos post hechos por hombres de este foro y ver que la mayoria tienen que ver con esas frases... entiendo que muchas se sientan dolidas, pero es la realidad. Estaria bueno que busquen algo parecido sobre los hombres y comparar...
 
Antiguo 05-Jan-2014  
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Iniciado por furus Ver Mensaje
Yo sin ofender a la mayoria pero basta leer muchos post hechos por hombres de este foro y ver que la mayoria tienen que ver con esas frases... entiendo que muchas se sientan dolidas, pero es la realidad. Estaria bueno que busquen algo parecido sobre los hombres y comparar...
No lo hacemos porque nosotras somos más maduras, es algo inherente al sexo femenino

P.D.:Mis post fueron relacionados con el anuncio de Luchanadj de que iba a abrir un hilo para preguntar a las feministas qué papel tenía que asumir el hombre en los nuevos tiempos. Este cartel no se merece comentarios.
 
Antiguo 05-Jan-2014  
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Iniciado por una Ver Mensaje
No lo hacemos porque nosotras somos más maduras, es algo inherente al sexo femenino
jajajajaja, eso ha sido muy bueno, ahí has dejado en buen lugar a las mujeres jajajaja. Cuando verdaderamente yo pensaba: "vaya, ellas sólo pueden decir un par de frases sobre los chicos, nosotros ganamos ", pero tu respuesta nos ha dejado a la altura del betún.
 
Antiguo 05-Jan-2014  
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Iniciado por una Ver Mensaje
No lo hacemos porque nosotras somos más maduras, es algo inherente al sexo femenino
Si vieras el ganado con el que he tenido yo que lidiar en más de un curro......... Como se junten en una oficina 6 mujeres y uno o dos hombres, es para echarse a temblar: si no las estuvieras viendo, pensarías que son quinceañeras en la puerta del colegio.
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje
Pues yo curiosamente antes estaba de acuerdo en lo que ha dicho bulldozer, que el hecho de que una chica agreda a un chico es falta (o nada) y en un chico es un maltrato.

Pero esto es por dos razones:

La primera de ella es porque biológicamente el hombre es más fuerte que la mujer (físicamente) y quien me diga "no porque por ejemplo!!!"; venga ya!! Y es más grave que una persona que tenga más fuerza física que otra, le agreda, ya que la otra, por más que se intente defender, no puede hacer nada (habrá chicas fuertes y todo lo que digáis, pero no me vengáis con que si hay chicas que están más fuertes que los chicos y tal).

La otra razón, es porque el Derecho es muy práctico y suele regular las leyes y tipificar los delitos en base a la estadística. Y estadísticamente hay muchísimas más agresiones de chicos a chicas que a la inversa.
De hecho, se ha creado el juzgado de violencia sobre la mujer específicamente para tratar estos casos, debido a su alto número.

Y que conste, que estoy totalmente de acuerdo con la viñeta de Luchanj.

Pero también creo que las revoluciones femeninas, han sido fundamentales para conseguir la igualdad jurídica de la mujer con el hombre, porque hasta entonces, por ejemplo, sólo había sufragio universal masculino, las mujeres casi no tenían derecho a trabajar, y así un largo etc
Esta parte es la que yo jamás he conseguido entender, desde que se aprobó la famosa Ley de Violencia de Género: que un delito tenga que tener mayor castigo sólo porque es más frecuente.

Vale, los casos de violencia de hombres contra mujeres son mucho más frecuentes que a la inversa (al menos violencia física, que habría que verlo si incluyéramos la psicológica). ¿Y eso implica que cuando es el hombre el maltratado, esa víctima es menos importante?

Crear juzgados especiales para un delito más habitual es una cosa: es lógico que necesitas más medios para atender 200 casos que para atender 10. ¿Pero establecer que según la víctima sea hombre o mujer, el mismo hecho es delito o falta? Eso sí que no hay por donde cogerlo.

Fuera de ese tema.... El cartel es como si vemos la peli de "Primera plana" y pensamos que es un documental sobre el día a día de la mayoría de los periodistas. Tampoco saquemos las cosas de quicio.
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Pues en eso tienes toda la razón

En ese caso, o sea, que la pena sea mayor cuando el agresor sea el hombre, el Derecho y el TC se equivoca, sin duda

Es más, desde el punto de vista jurídico, no lo veo justificable de ninguna manera: ya que no encaja con el derecho fundamental a la igualdad, y está demostradísimo que si se quiere disminuir el número de delitos, el agravar la pena no sirve para nada, e incluso es contraproducente. De hecho últimamente se baraja el disminuir la sanción en casos de violencia de género porque las cárceles están sobreexplotadas de presos condenados por delitos de esto.
 
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La verdad que el cartelito condensa todas las incongruencias y paradojas que hemos visto una por una en este foro durante toda su historia sobre la "confrontación entre géneros" y por eso me ha parecido oportuno incluirlo para poder debatir este tema, que nunca pasa desapercibido, como ven. No me he equivocado.

Creo que sintetizando algo las cosas, la convivencia entre el hombre y la mujer a veces puede ser dura, ya que, en ocasiones, nadie puede estar dispuesto a ceder su puesto en caso de desavenencia. Es por esto que a dicha igualdad, le queda mucho camino por recorrer aún (si es que, en la práctica, esto es posible).
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Cuando tengas una hija ¿cómo la vas a educar?
¿le dirás que no es necesario que estudie, que aprenda a cocinar y a llevar la casa porque ese es su lugar?
¿A tu hijo no le pondrás hora para regresar a casa pero a tu hija le dirás que a las tres/cuatro a casa?
¿Tu hijo dispondrá de coche mientras que a ella le dices que no lo precisa?

Y no te pregunto cómo vas a tratar a tu pareja porque ya he leído tus opiniones varias veces.
Mi padre pensaba como tú, hoy en día soy un orgullo para él y, después de que me haya dejado mi marido, él puede estar tranquilo porque gracias a como soy, lo que he luchado y lo que he conseguido, no necesito a ningún hombre en mi vida.

P.D.: ¿El caos y la confusión es porque las mujeres ya no sabemos cuál es nuestro lugar y estamos ocupando el vuestro?.
Lo escrito en negrita es una triste gracia y supone un fracaso en la vida. Las razones no las se, pero jamás se puede generalizar y decir que todos los hombres somos "malos". Hay gente que obra mal, que fueron mal educados desde la infancia, que dañan a otras personas, pero, sean hombres o mujeres, no se puede decir que todos son así, porque entonces, mejor no vivir, ¿no crees?

Somos seres sociables, necesitamos sentir y dar amor. La mayoría somos gente buena, normal, dialogante. Nunca se puede generalizar. O tal vez hay ciertas personas inflexibles o que...los malos son ellos y no viceversa...

Ahí queda.
 
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La clave de todo está en la educación...si somos capaces de educar a nuestros hijos con un buen ejemplo, estas "discursiones" pronto formaran parte del pasado.
 
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Lei esto, y creo que debo dar una apreciación personal. El cartel de luchandj es hasta para tomárselo a la joda y matarse de risa, pero nos vamos a poner serios y vamos a analizar un poquito las cosas. Si lo ven, es claro que es una generalización, y como tal no sirve de mucho, y no tiene mucha objetividad que digamos, y es obviamente, una definición imprecisa.

Antes que analizar al género femenino entero, mejor evaluar a cada persona en particular, porque todas las personas son diferentes, así que hay millones de actitudes y formas de pensar y actuar en el mundo.

Es cierto que aun tenemos algo de nuestra tradición machista en pie, en algunos países es más fuerte, y en otros tal vez estén más avanzados con ese tema. La mujer se ha tenido que ir abriendo paso a lo largo de la historia, y lo tuvo más díficil que nosotros, siempre se la relegó a la casa, y siempre se catalogó de sexo débil. Y en verdad no hay ni sexo débil ni fuerte, vamos che, unos somos complementarios de otro, es decir necesitamos de ambos, y obviamente cada género tiene sus características particulares, y sí hay diferencias, pero no eso no quiere decir que no sea más y el otro menos. Ambos estamos a la par, y así debe ser en el aspecto socio-cultural.
 
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Os ponéis trascendentes con un cartel que está hecho como una parodia. Vale que habrá quien haya vivido algunas de las cosas que se describen, mujeres (también hombres) que se comporten de manera o hayan hecho o hagan algunas de las cosas que se narran, pues también, pero obviamente no todo el mundo es igual.
Eso no significa que detrás de toda esa parodia no haya algo, un poso de verdad, que también se podría hacer un cartel similar con los hombres, claro que sí, pero lo dicho, que algo de verdad seguro que hay.
 
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Lo escrito en negrita es una triste gracia y supone un fracaso en la vida. Las razones no las se, pero jamás se puede generalizar y decir que todos los hombres somos "malos". Hay gente que obra mal, que fueron mal educados desde la infancia, que dañan a otras personas, pero, sean hombres o mujeres, no se puede decir que todos son así, porque entonces, mejor no vivir, ¿no crees?

Somos seres sociables, necesitamos sentir y dar amor. La mayoría somos gente buena, normal, dialogante. Nunca se puede generalizar. O tal vez hay ciertas personas inflexibles o que...los malos son ellos y no viceversa...

Ahí queda.
De acuerdo contigo, me refería a que no necesito a un hombre económicamente ni socialmente y me refería a que mi situación mitiga un poco el dolor que ha sentido mi padre al ver a su hija "abandonada". El sabe que yo puedo seguir adelante sin un hombre a mi lado.

Yo soy humana, necesito amor como todos.
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Avatar de nataliamed
 
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Iniciado por una Ver Mensaje
Cuando tengas una hija ¿cómo la vas a educar?
¿le dirás que no es necesario que estudie, que aprenda a cocinar y a llevar la casa porque ese es su lugar?
¿A tu hijo no le pondrás hora para regresar a casa pero a tu hija le dirás que a las tres/cuatro a casa?
¿Tu hijo dispondrá de coche mientras que a ella le dices que no lo precisa?

Y no te pregunto cómo vas a tratar a tu pareja porque ya he leído tus opiniones varias veces.
Mi padre pensaba como tú, hoy en día soy un orgullo para él y, después de que me haya dejado mi marido, él puede estar tranquilo porque gracias a como soy, lo que he luchado y lo que he conseguido, no necesito a ningún hombre en mi vida.

P.D.: ¿El caos y la confusión es porque las mujeres ya no sabemos cuál es nuestro lugar y estamos ocupando el vuestro?.
Unapor los post tuyos que he leido, creo que estás muy dolida y no eres la única...lo que ocurre es que yo pienso que si ya he vivido lo malo, ahora me falta vivir lo bueno.

Yo tampoco necesito a un hombre en mi vida, puedo salir adelante sola...pero eso es lo bueno, no necesitarlo...sino disfrutarlo
 
Antiguo 04-Jan-2014  
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Yo tampoco necesito a un hombre en mi vida, puedo salir adelante sola...pero eso es lo bueno, no necesitarlo...sino disfrutarlo
Esta idea no la puse, pero estoy totalmente de acuerdo con ella.
Yo no necesito un hombre, no necesito que me mantengan y él día que elija estar con un hombre será por otros motivos, será por amor.
Yo no mido a todos los hombres con el mismo patrón y, además, en algunos de mi posts ya he puesto que mi ex-pareja no es un malote, yo estoy decepcionada y dolida, pero no le convierto a él en un demonio. El es simplemente un hombre (entendido como ser humano, con sus defectos y sus virtudes).
 
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