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Antiguo 28-Aug-2015, 21:20  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Cada día son cientos los inmigrantes procedentes de países de mayoría musulmana, tanto del norte de África como del África subsahariana, así como de Oriente Próximo, en especial de Siria, lamentablemente en guerra civil en la actualidad, que tratan de entran en la Unión Europea. Dejando aparte el caso de los inmigrantes africanos, que es bastante más familiar en nuestro país, en el caso de los refugiados sirios, ellos tratan de llegar a Europa vía Grecia y países balcánicos en general. Pero la mayoría de estos países no los quieren acoger, en alusión a su condición musulmana:

-Grecia, Bulgaria, Rumanía, y los países de la antigua Yugoslavia, dicen que no los pueden acoger, porque tienen bastantes problemas que arreglar dentro de sus respectivas naciones, como la crisis griega, el paro, etc

-Hungría está imponiendo un control muy duro a los refugiados, que roza métodos ultraderechistas, cortesía del presidente húngaro, de perfil ultraconservador

-Austria tampoco está siendo nada benévola con los refugiados. Han fallecido estos días 71 inmigrantes asfixiados transportados en un camión frigorífico, como si de animales se tratara, y aunque pretenden juzgar al responsable y que pague, no están poniendo las cosas fáciles a los refugiados de la guerra

-Eslovaquia se ha comprometido a dar asilo a los refugiados sirios, pero solo a los que sean cristianos. Por supuesto que al pueblo eslovaco se le ve el plumero

El sueño de estos refugiados es llegar a los países más desarrollados de la Unión Europea, pero no lo tienen nada fácil, porque ya tan solo los países más modestos de la Unión no les están dejando pasar. El miedo a que se llene Europa de inmigración musulmana es más que notable, debido al yihadismo. Pero no es justo que paguen justos por pecadores

He aquí el dilema que nos divide, si ayudar al necesitado o no dejarlo pasar por su religión y el temor al yihadismo. ¿Qué harías tú para solucionar el problema?
 
Antiguo 28-Aug-2015, 21:28  
Moderador Brujo
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En estos casos la clave esta tratar de solucionar los problemas en los paises de origen, asi no tendran que emigrar. Una vez estan en marcha todo lo que se haga son parches temporales.
 
Antiguo 28-Aug-2015, 23:13  
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No creo que el tema sea el miedo al yihadismo. Es el temor al efecto llamada brutal que puede haber si se empieza a abrir las puertas a un número importante de inmigrantes.

En Europa hemos acogido ya a más inmigrantes de la cuenta, y tenemos ya problemas suficientes nosotros mismos como para pensar en ayudar a los demás. Es hora de pensar ante todo en nosotros, y la reticencia viene más bien por ahí.

Y también porque la mayoría no serán yihadistas, cierto. Pero muchos sí que vienen con el empeño de que nos traguemos a la fuerza costumbres suyas, que no tenemos por qué aceptar (tipo ablación del clítoris, matrimonios concertados, tratar a las mujeres peor que al ganado......). Eso también ha traido ya hasta ahora bastantes problemas, y es hora de ponerse serios y dejarse de tonterías.
 
Antiguo 28-Aug-2015, 23:37  
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
Pero muchos sí que vienen con el empeño de que nos traguemos a la fuerza costumbres suyas, que no tenemos por qué aceptar
 
Antiguo 28-Aug-2015, 23:52  
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Iniciado por Voivod Ver Mensaje
Que nuestros antepasados fueran unos conquistadores asesinos y opresores no implica que nosotros tengamos que pagar ahora sus errores.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 00:57  
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Iniciado por Voivod Ver Mensaje
al final el mundo va del fuerte y del débil como todo , antes de eso no se cuantas civilizaciones habían conquistado España , unas cuantas , por cierto el problema actual de esos países debería solucionarlo EEUU que es el culpable de ello.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 01:59  
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Yo no creo que haya que tenerle miedo a nadie, porque así no se solucionan los problemas. Lo que hay que buscar es a los culpables de verdad de que se produzcan estas inmigraciones masivas que al final, ni benefician al inmigrante, ni mucho menos al autóctono.

En primer lugar y se llevan la palma los poderes fácticos, sin ponernos a pormenorizar, que soterran los derechos más elementales en esos países en pro de su propio beneficio, saqueando sus preciados bienes a cualquier precio:

-Sobornando gobiernos.
-Colocando gobiernos "bananeros" (como aquí, pero descaradamente).
-Invadiendo países (Irak y Afganistán, por ejemplo).
-Subvencionando movimientos extremistas islamistas o de otro tipo.

Y mucho más. Detrás están los de siempre, no hace falta ni nombrarlos.

Y los de siempre, son los que fomentan los "efectos llamada" hacia Europa para "despresurizar" esa olla que, de otro modo ya habría estallado provocando serias revoluciones que comprometerían los intereses del capital occidental (petroleo, gas, coltán, diamantes, etc) y comprometiendo también seriamente al Estado de Israel, que es algo esto último que los medios procuran no airear mucho, porque son los que les subvencionan realmente.

Por eso a mi no me parece de recibo culpar a esa pobre gente, que bastante tienen, pero por supuesto, hay que buscar soluciones y cortar el flujo ya ante la imposibilidad de poder atender a más, al menos en España.

De lo contrario empezarán a florecer grupos radicales y la revolución que no les dejaron hacer en su país, al final se producirá en Europa. Y no será cosa de broma.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 14:22  
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Pues el camionero ese que abandono en una furgioneta a esos supuestamente inmigrantes "Libios", por que todavia no se sabe de donde son exactamente, y que los dejo morir en una cuneta en la frontera entre Austria y Hungria, no creo que les tuviese mucho miedo....solo pensaba en sacar unas cuantas perras por ellos......mientras haya negocio con la inmigracion y gente que lo permita....no todo sera miedo a lo concerniente a este tema.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 14:59  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Cada día son cientos los inmigrantes procedentes de países de mayoría musulmana, tanto del norte de África como del África subsahariana, así como de Oriente Próximo, en especial de Siria, lamentablemente en guerra civil en la actualidad, que tratan de entran en la Unión Europea. Dejando aparte el caso de los inmigrantes africanos, que es bastante más familiar en nuestro país, en el caso de los refugiados sirios, ellos tratan de llegar a Europa vía Grecia y países balcánicos en general. Pero la mayoría de estos países no los quieren acoger, en alusión a su condición musulmana:

-Grecia, Bulgaria, Rumanía, y los países de la antigua Yugoslavia, dicen que no los pueden acoger, porque tienen bastantes problemas que arreglar dentro de sus respectivas naciones, como la crisis griega, el paro, etc

-Hungría está imponiendo un control muy duro a los refugiados, que roza métodos ultraderechistas, cortesía del presidente húngaro, de perfil ultraconservador

-Austria tampoco está siendo nada benévola con los refugiados. Han fallecido estos días 71 inmigrantes asfixiados transportados en un camión frigorífico, como si de animales se tratara, y aunque pretenden juzgar al responsable y que pague, no están poniendo las cosas fáciles a los refugiados de la guerra

-Eslovaquia se ha comprometido a dar asilo a los refugiados sirios, pero solo a los que sean cristianos. Por supuesto que al pueblo eslovaco se le ve el plumero

El sueño de estos refugiados es llegar a los países más desarrollados de la Unión Europea, pero no lo tienen nada fácil, porque ya tan solo los países más modestos de la Unión no les están dejando pasar. El miedo a que se llene Europa de inmigración musulmana es más que notable, debido al yihadismo. Pero no es justo que paguen justos por pecadores

He aquí el dilema que nos divide, si ayudar al necesitado o no dejarlo pasar por su religión y el temor al yihadismo. ¿Qué harías tú para solucionar el problema?
"Estoy harto de poemas, de retórica la solidaridad debe ser compartida".
(Palabras del presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker) Yo estoy completamente de acuerdo. A Europa no le queda otra alternativa que hacer un reparto equitativo de los inmigrantes. Construir alambradas de púas, usar gases lacrimógenos o rechazo en frontera no es la solución. Elegir ese camino no va a detener a los necesitados, que no tienen nada que perder, más bien se estaría llenando las arcas de los traficantes de las miserias humanas que en estos momentos viven su dorado.

Es cierto que Europa no vive su mejor momento que hay muchas desigualdades económicas, pero aún así, no podemos cerrar los ojos a un Mediterráneo lleno de cadáveres, tenemos que hacer algo. No podemos quedar de brazos cruzados mientras miles de personas mueren. Yo por lo menos me niego a eso.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 16:32  
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Bajo mi punto de vista el problema real radica en dichas guerras innecesarias, el mismo pueblo las rechaza, pero los presidentes mandan, si el presidente dice, esto es un estado capitalista y tú eres el culpable de la muerte de toda esta gente por vivir por encima de tus posibilidades, perdona pero esto es un sentimiento de mal estar que nos quieren inculcar a todos, los verdaderos culpables o mejor dicho, asesinos, son aquellos que promueven este tipo de guerras, los que siguen una política de hacer cada vez más ricos a los que les sobra el dinero y pobres a los que les falta.

Esto no tiene sentido, nos están haciendo pensar y metiendo un sentimiento de culpa mientras que nosotros no tenemos nada que ver en todo este asunto. Opino que los verdaderos culpables son los más beneficiados en todo este asunto de crisis, desigualdad y guerras que parece estar tan de moda.

Con esto lo que me gustaría decir es que nosotros sí podemos hacer algo al respecto (aunque sea mínimo), votar con propiedad, saber a quien se esta votando, y tener presente que partidos no cumplen sus 'promesas electorales'.
 
Antiguo 29-Aug-2015, 18:36  
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El problema con temerle a los moros, es que luego van a ser perseguidos los frambuesos y los arándanos.
 
Antiguo 30-Aug-2015, 23:10  
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Iniciado por Voivod Ver Mensaje
Iba a responder algo similar a lo que hizo la persona que tu citaste, pero con esa imagen, me has dejado K.O y hundido.
 
Antiguo 31-Aug-2015, 02:02  
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Iniciado por Suenios Ver Mensaje
"Estoy harto de poemas, de retórica la solidaridad debe ser compartida".
(Palabras del presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker) Yo estoy completamente de acuerdo. A Europa no le queda otra alternativa que hacer un reparto equitativo de los inmigrantes. Construir alambradas de púas, usar gases lacrimógenos o rechazo en frontera no es la solución. Elegir ese camino no va a detener a los necesitados, que no tienen nada que perder, más bien se estaría llenando las arcas de los traficantes de las miserias humanas que en estos momentos viven su dorado.

Es cierto que Europa no vive su mejor momento que hay muchas desigualdades económicas, pero aún así, no podemos cerrar los ojos a un Mediterráneo lleno de cadáveres, tenemos que hacer algo. No podemos quedar de brazos cruzados mientras miles de personas mueren. Yo por lo menos me niego a eso.
Teóricamente eso es muy bonito, muy poético, como dice ese señor, que vivirá en una mansión de lujo y no tiene otra cosa que hacer que ir y venir de Bruselas a cuerpo de rey en clase "business"...Ya me gustaría verle a pie de calle y pagando impuestos impagables.
Porque esas personas no se mantienen y viven de la nada. Al final el contribuyente es el que lo paga todo. Y a la vaca ya le queda poca magra de donde sacar...
 
Antiguo 31-Aug-2015, 21:59  
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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Teóricamente eso es muy bonito, muy poético, como dice ese señor, que vivirá en una mansión de lujo y no tiene otra cosa que hacer que ir y venir de Bruselas a cuerpo de rey en clase "business"...Ya me gustaría verle a pie de calle y pagando impuestos impagables.
Porque esas personas no se mantienen y viven de la nada. Al final el contribuyente es el que lo paga todo. Y a la vaca ya le queda poca magra de donde sacar...
Sinceramente, la situación económica del señor Juncker no me interesa, ya que eso para nada ayuda a los inmigrantes. En el hilo se pregunta qué hacer ante el mayor éxodo humano que estamos viviendo y creo, sin ganas de polemizar, que deberíamos ceñirnos al tema.
¡Gracias!
 
Antiguo 31-Aug-2015, 23:05  
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Iniciado por arkes Ver Mensaje
al final el mundo va del fuerte y del débil como todo , antes de eso no se cuantas civilizaciones habían conquistado España , unas cuantas , por cierto el problema actual de esos países debería solucionarlo EEUU que es el culpable de ello.
Igual deberiamos haber imitado a los ingleses y matarlos a todos
 
Antiguo 31-Aug-2015, 23:26  
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Iniciado por Suenios Ver Mensaje
Sinceramente, la situación económica del señor Juncker no me interesa, ya que eso para nada ayuda a los inmigrantes. En el hilo se pregunta qué hacer ante el mayor éxodo humano que estamos viviendo y creo, sin ganas de polemizar, que deberíamos ceñirnos al tema.
¡Gracias!
Para no desviarnos del tema, señor moderador ¿cuales son sus soluciones practicas al respecto? ¿y qué piensa hacer usted personalmente para implicarse?
¿Sabes a quién escuché formular estas preguntas? pues a un señor de izquierdas que le sonará, don Julio Anguita, para que vea.
En definitiva, menos demagogia y más acción...
 
Antiguo 01-Sep-2015, 20:02  
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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Para no desviarnos del tema, señor moderador ¿cuales son sus soluciones practicas al respecto? ¿y qué piensa hacer usted personalmente para implicarse?
¿Sabes a quién escuché formular estas preguntas? pues a un señor de izquierdas que le sonará, don Julio Anguita, para que vea.
En definitiva, menos demagogia y más acción...
Si tuviese el poder, haría una repartición equitativa de todos los inmigrantes ya sea de forma voluntaria u obligatoria y sobre todo abriría vías de asilo e inmigraciones legales. Nos guste o no, la realidad se impone y hay que buscar soluciones ahora.
En cuanto a mi implicación personal, en toda esta tragedia que vivimos, hago lo que puedo y a veces un poco más.
 
Antiguo 04-Sep-2015, 15:34  
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Solo una reflexión para los que quieren acoger a todos los inmigrantes:Si tuvieras que elegir a quien dar de comer, si a tu familia o a la de otro. Unos vivirían los otros no ¿A QUIEN elegirias ?Con la situación económica, social, etc... actual de Europa no se puede dejar entrar a todos. Es muy duro pero tienen que combatir sus propias guerras, desde aquí se tendrían que centrar en ayudarles en su origen, el crimen y la delincuencia no hace mas que aumentar, no hay trabajo y la gente se ve obligada a delinquir. Sin ya contar con todos los radicales...
 
Antiguo 06-Sep-2015, 00:29  
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yo no tengo miedo al moro. tengo miedo de la gente como el presidente de Hungría.
 
Antiguo 07-Sep-2015, 22:19  
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Europa esta llevando fatal tanto el problema de los refugiados como la inmigración de países con raíces, religión y cultura diferente.

Quiero poner el caso de Francia que es de los mas sangrantes, un país antiguamente imperialista que llevo a su territorio una inmensa cantidad de mano de obra de sus colonias por necesidad de mano de obra barata (en beneficio directo de los empresarios, en vez de subir sueldos o fomentar la natalidad ) con una cultura distinta,y sin preocuparse en absoluto de su integración, fomentado la aparición de ghettos en las viviendas de ciudades francesas con edificios construidos de forma barata y a toda prisa.
La primera generación se intento integrar y respetar al máximo la cultura francesa, después de todo corrían el riesgo de ser expulsados sin mas, la segunda lo intento pero sufrieron el rechazo de los franceses puros con un racismo inmenso, estos trasmitieron a sus hijos ese síndrome de rechazo y ahora sencillamente salen sus frutos.

La tercera generación nacida en Francia ni se sienten franceses ni nada, se agrupan según su etnia o religión sumido además a la crisis económica, la baja demografía de los habitantes originales franceses y su éxodo de barrios multiculturales han resultado en distritos enteros de ciudades francesas donde la delincuencia , la marginalidad y la pura desesperación de sus habitantes campan a sus anchas, vamos lo que diría el punk "NO Future".

¿Se arregla esto con políticas buen rollistas y tolerancia máxima ? No, es muchísimo peor, se fomenta la idea de una colonización cultural, los inmigrantes no harán nada por integrarse y adoptar la cultura del país de origen y además es caldo de cultivo para la aparición del viejo fantasma del fascismo. ¿Que solución tiene todo esto? No lo sé, el problema es gordo de narices y puede que ya se haya llegado al punto de no retorno.
En España aun no se han producido este tipo de situaciones por mayormente los inmigrantes se mezclan entre si y con la población originaria, aunque la verdad es cuestión de tiempo.

Ahora el tema de los refugiados es evidente que hay que ayudarles, pero de forma lógica y con sentido común y lo que estamos viendo ahora es por puro sentimentalismo, son masas y masas de gente que entre ellos claro que hay gente muy cualificada, clase media Siria con una formación elevada pero dios sabe que cosas también te estarán colando y parece que a nadie le importa.

Además de.. ¿En que van a trabajar? ¿De donde va a salir trabajo? Supongo que los empresarios se estarán frotando las manos, tendrán una mano de obra fresca, dócil y barata. No quiero pecar de pesimista pero me temo que si no se arregla la situación en sus países de origen ( por cierto los principales culpables de eso son los ESTADOS UNIDOS y sus dóciles aliados europeos) se tardara muy poco en que esta gran cantidad de gente acabe en la marginalidad, la ira y el resentimiento creando un inmenso problema y además el auge del racismo a gran escala.

Y por ultimo hay que tomar conciencia de que Occidente es una isla entre un mundo inmenso de desesperación, hambre, guerra y pobreza asi que o se fomenta activamente el arreglo de estos países sin intereses salvo los de su propia mejoría o ni los cañonazos podrán parar los ríos de gente que vendrán, bueno quizás si pero a costa de que occidente se destruya a si mismo en el camino.
 
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