Mi breve análisis del 23-J

Zurita

Te lo resumo yo: La vida no es justa.

El empresario tiene el poder sobre ti, y te lo digo como persona que ha trabajado, literalmente, para un explotador.

Si no te gusta lo que pone el contrato, te marchas, que es lo que hice yo.

Eso de "todos somos iguales todos merecemos condiciones justas" es una fantasía.

La vida es mucho más cruda.

Zurita

Y dicho esto, y viendo en lo que se va a convertir el hilo, procedo a abandonarlo.

Mataros entre vosotros si queréis. Yo como individuo, soy libre de marcharme.


Eso sí, como consejo os diría que en vez de dejaros influenciar por opiniones externas de gente que quiere cambiar vuestra forma de pensar, porque a ellos les molesta que penséis así, (no les basta con ocuparse de su vida, tienen que ocuparse de la de los demás también), hagáis vuestra propia reflexión y autocrítica como individuos, sin importar si caeis mejor o peor por pensar de X manera.

Si alguien se aleja de ti por tu forma de pensar o ver la vida, te ha hecho un favor.

ilcavalieri

A eso se le llama convenio colectivo.

Odile

Gente que no da un palo al agua criticando a los trabajadores, tanto por un bando, empresarios que tratan a todos de inútiles, como por el otro, quien quiere cargo en un partido para dar consejos que no aplicaron. Así andan la mayoría de sindicatos grandes y partidos, que les preocupa más el dinerito y las subvenciones que hacer algo realmente útil. En fin...

Elocin, ya nos dirás dónde te han dado esa paguita de 12.000, que callado te lo tenías

Ésto mismo el día que las empresas empiecen a pagar por XXX producción, clientes atendidos o expedientes resueltos ya veríamos como se acababa la pamplina

Odile

No te vanaglories. Cuando seas funcionario tendrás otro tipo de problemas, deja de idealizar, que si fuera tan perfecto no habría fuga de cerebros a otros países en los que sí se valoran a profesionales, sobre todo médicos.

En la función pública el examen es el mismo, pero una vez pasado, pues hay gente que como sabe que no la van a echar, se dedican a tocarse el pipi y el papo, lo cual quema muchísimo a las personas que realmente son comprometidas, porque asumen la carga que no les corresponde y nadie los valora, ni siquiera el usuario, porque los que más se hacen ver son los vagos.

Yo sé de gente funcionaria que lo dejó, por motivos de salud. Y una amiga interina medicándose, porque la mala organización está enquistada en el sistema, es una estructura muy arcaica e inamovible, mucho vago y favoritismos, ella es responsable en exceso y ante ciertas cosas se ve impotente. Dice que preferiría un trabajo estable aunque mal pagado o visto que estar donde está, aunque en principio esté bien pagado ni le compensa porque mucho del trabajo se lo lleva a casa para tardes y fines de semana. Busca algo más sencillo en la privada, pero no le sale.

No es por quitarte las ganas, sino para que sepas nada en la vida es perfecto y que en todas partes se cuecen habas

Zurita

Entiendo que ser funcionario no es color de rosa, y tiene sus pros y contras.

Pero mejor que trabajar subido en un tejado a las 3 de la tarde en agosto, sin que te paguen las horas extras, es.

He trabajado para jefes cabrones, y creeme, que sé lo que es esa mierda.

Así que por eso escojo este camino. Flaco favor le estoy haciendo al país, siendo funcionario, en lugar de contribuir al servicio privado (que así es como sale adelante un país y prospera la economía), pero sinceramente, me da igual.

Yo no soy el país, yo soy yo.

Elocin

Yo no he criticado a los empresarios, si acaso, te critico a ti, que pides que la gente se deje de gastar en ocio absurdo cuando precisamente irse de tapas es lo más absurdo que hay y es un lujo. Comer fuera es lo primero que me quito cuando estoy de vacas flacas, junto con comprar ropa que no necesito (la verdad, en general yo no soy de lujos y no compro nada que me suponga un sacrificio).

Si los empresarios os vais a la mierda, te aseguro que la gente se buscaría la vida de otra forma, como volviendo al trueque entre vecinos (algo que yo ya hago viviendo del campo -ese sí es un sector en el que invertir, fijate-).

Yo no pido que os sableen. Montar una empresa es un sacrificio, y debería tener sus ventajas y sus ayudas también. Pero también sus impuestos, aunque evidentemente acordes con lo que generas. Pero no te olvides que montar la empresa, es TU sacrificio, no el de tus empleados.

Estoy hasta las narices de los empresarios (que no son todos, obviamente), que pintan la empresa como algo común. Esos que exigen a los empleados que carguen a sus espaldas con todo, y que cuando hay menos beneficios (ojo, digo menos beneficios, no pérdidas), culpen a los empleados que lo mismo están teniendo el desempeño de todos los años.

"Necesitamos que hagas más horas, necesitamos que hagas el trabajo de tres (al precio de uno), porque como entenderás no podemos contratar a alguien tal como nos va".. hasta los cojones.

Y especialmente los restauradores (y lo digo con conocimiento de causa pues mi familia posee un restaurante), que se quejan de que no hay camareros... Igual si los hay, lo que no quieren es cobrar 700 euros en condiciones inhumanas, con turnos de mierda, 12 horas, sin apenas librar, y trabajando como mulas. Y repito, cuando un año tienes unas ganancias (GANANCIAS, una vez restados gastos) de 200k, y al año siguiente, 150k, llores porque "la cosa ha bajado" y se empiece a decir que "hay que apretarse el cinturón". Manda huevos, de verdad. La mayoría llora desde su BMW o desde la "casa de verano". El empleado llora desde su única casa... ¿Entiendes la diferencia?

Tócate los cojones a dos manos con esto. Trabaja tú, hasta los 104 años si quieres.

A mí no me parece normal que una persona que lleva trabajando toda su vida, tenga que seguir haciéndolo cuando ya el cuerpo dice basta. Me gustaría saber, con sinceridad, si tú mantendrías a un cocinero o a un camarero de 70 tacos (o lo contratarías), hipócrita.

Elocin

Deben haber puesto mal un número de la cuenta corriente, porque es la primera noticia que tengo.

Aliada

Amiguito hablar de política, religión y fútbol son temas muy calientes, debatibles y siempre habrá discusiones, está difícil coincidir o llegar a un solo acuerdo.

Por otro lado, con tus aportaciones me sirve ver lo que pasa en tú país y es bueno informarse.

Zurita

Jejeje


Bueno, es tu opinión.

Yo me abstengo de dar la mía, porque la liamos jajajja.

Zurita

En mi país pasa algo sencillo:

Los que mandan, no quieren dar facilidad a las empresas para prosperar.

En vez de eso, prefieren dar pagas e invertir "en lo público" (cuando nisiquiera lo hacen), y aunque lo hicieran, tampoco iba a funcionar.

Cualquier pais que se aprecie de ser desarrollado, tiene una inversión empresarial bestial.

Los países que optan por "el empresario es el malo", son Cuba, Venezuela, Vietnam, Corea del Norte.... Y mira como les van.

Zurita

Si quieres que un país prospere, tienes que darle facilidades a los empresarios (grandes, pequeños y medianos).

Un país no puede sostenerse a base de paguitas y trabajo en el campo del "proletario".

El capitalismo, contrario a lo que los rojos suelen pensar, es evolución y prosperidad.

Puede que haya más desigualdad con el sistema capitalista y que favorece a la empresa, nadie lo niega, pero es que con un sistema socialista o comunista, todos son iguales, si; pero de pobres.


Si por mí fuese, el socialismo y el comunismo ya hubieran desaparecido de la faz de la tierra.

Son ideologías antiguas, ancladas en el pasado, resentidas y no funcionales.

Elocin

Si me lees con atención, vas a ver que no crucifico a los empresarios, ni creo que sean inútiles, ni considero que haya que sablearles o que no importan una mierda en la economía de un país.

Lo que no considero, es lo de las "facilidades", a un empresario que tiene unas ganancias altas. Eso no. Pero ni a un empresario, ni a a un trabajador al uso que gane más que la media. A más ganancia, más retenciones. No hasta el punto de hacer que un médico cobre lo mismo que un camarero, espero se entienda.

Pero no podemos pedir que una persona que cobra 1000 euros, ponga lo mismo que uno que cobra 3000, y a la inversa.

Me parece de risa esos empresarios de pulserita, que a la menor oportunidad se llevan su empresa del país porque así pagan menos impuestos. Si al final voy a tener yo más sentimiento español, que cualquier votante de VOX...

El país no sobrevive del aire, sobrevive por impuestos. Habría que quejarse, más bien, de a donde van esos impuestos. Porque si van a sanidad, a educación, a pagar pensiones, a mi que me quiten lo que tengan que quitarme. Lo que no consiento, es que mi madre tenga que trabajar hasta los 70 años porque a un imbécil se le antoje que le está haciendo un favor. La opción de que alguien trabaje de forma voluntaria más allá de la edad de jubilación, ya existe. Que la dejen elegir. En 40 años cotizados, mi madre ya ha pagado suficiente para merecer una jubilación digna, ya ha aportado lo que tenía que aportar. Y yo también, que desde los 18 solo estuve un año en el paro..


Esa es la parte que más tocapelotas me parece. Un empresario claro que va a decir que "sigue trabajando" a los 70... Desde su casa de la playa, llamando al gerente a ver cómo va. Así yo también, no te jode... Partete el lomo llevando bandejas, a ver si con 70 te sientes capaz.

Odile

Éso si tiene algo de suerte, si no desde su zulo en un piso compartido

Elocin

Lo que parece que el NR no se da cuenta, es que tan necesario el empresario como quién trabaja para él.

Me dice que sin empresarios no nos compramos ropita, ni comemos tapas. Perdona.. no lo haríamos ni sin el empresario, ni sin quién decida trabajar para él (salvando esos empresarios que realmente trabajan en su propia empresa, y no solo miran numeritos).

Hace falta no solo el establecimiento, si no el que cocina, el que sirve mesas, el que hace los pedidos.

El empresario no es el dichoso oro de Moscú. Lo es él, y el trabajador. Es una relación que se alimenta una de otra, y hay que cuidarla. Pero no esperen que el trabajador la cuide por amor al arte.

Zurita

Buah, esto si que tengo que aclararlo o reviento xd

Si los empresarios os vais a la mierda, te aseguro que la gente se buscaría la vida de otra forma, como volviendo al trueque entre vecinos (algo que yo ya hago viviendo del campo -ese sí es un sector en el que invertir, fijate-).

Yo no pido que os sableen. Montar una empresa es un sacrificio, y debería tener sus ventajas y sus ayudas también. Pero también sus impuestos, aunque evidentemente acordes con lo que generas. Pero no te olvides que montar la empresa, es TU sacrificio, no el de tus empleados.


Vamos a ver:

Para empezar, ese "si los empresarios os vais a la mierda"..... A lo mejor a ti no te lo parece, pero a mí me transmite que lo has escrito con cierto "resentimiento".

Un empresario es tan o más sacrificado que un trabajador, y creeme que yo vengo de una familia "proletaria" por así decirlo, clase media y poco más.

Mi tía es empresaria, tuvo un bar, con empleados etc.... Te puedo decir que es la persona más sacrificada que he visto, siendo emprendedora.

Yo he vivido de primera mano, lo que es trabajar con un jefe, codo con codo, y yo no hacía ni la mitad de la mitad de cosas que hacía el, o se tenía que ocupar el, como pagar sus facturas para mantener la empresa a flote, pagar a los empleados, pagar el agua de su negocio, la luz (más la de su casa), el alquiler (más el de su casa), procurar pagar la los trabajadores al fin de mes (que si no te denuncian luego, vayas a retrasarte un día en los pagos), pagar a los proveedores etc..... Mucha responsabilidad para que ahora encima, venga a darte por culo el trabajador diciendo que "se ha retrasado un día el ingreso de mi nómina", o "me has acortado el tiempo del bocadillo 5 minutos"...... Venga hombre.....


Ya me gustaría ver dirigiendo una empresa a los que se quejan de que "los empresarios son privilegiados", a ver cuánto duran antes de que les dé un ataque de ansiedad por el estrés.


Y vuelvo a remarcar el ejemplo de mi tía, que ha tenido 6 negocios y ha tenido que cerrar 5 de ellos (no los tenía a la vez, ha ido abriendo uno y cerrando otro), debido a la alta carga fiscal y a los put0s impuestos de mierda.

Pero claro, para los rojos, mi tía es "la villana suprema" solo por tener trabajadores a su cargo.

Anda y que se vayan a Venezuela a tomar mucho por cul0, que allí si que van a hacer definición.


Y claro que ha empresarios malvados, claro que hay empresarios explotadores con su plantilla precisamente para no contratar más y tener que pagar menos salario a cambio de más trabajo, pero los dueños de las PYMES, como puede ser un bar o un restaurante, distan mucho, muchísimo de eso, creeme.


Además: Sin esos "villanos" de las grandes empresas, ningun país saldría adelante.

Si no prueba a subir la carga fiscal aún más de lo que la ha subido Pedrito e Irene y a ver qué pasa: Que los empresarios se van a Suiza (país con poca carga fiscal, y casualmente de los más prósperos de Europa).

Si a ti te parece bien volver al trueque, a la edad media o a la lucha proletaria, que ya estaba superada desde hace siglos, o al sistema republicano (el del 36), que sepas que no funcionaría, o que pasarías hambre.

Mejor pasar hambre que perder "la dignidad" ¿no?

La lucha proletaria ya se dio hace muchos años, y hoy en día, uno es libre de firmar un contrato con su futuro jefe, y si no lo cumple, para eso existe un juzgado.

Se que no quieres eso (volver al sistema proletario), pero con todo lo que has puesto en el hilo, esa ha sido mi interpretación.


En un país, siempre habrá desigualdad. No somos iguales, y unos tendrán más poder que otros, ya sea por méritos propios (todos los autónomos, para mi son héroes, Sinceramente, al igual que los trabajadores que se dejan la espalda a diario), o por "suerte", como puede ser venir de una familia adinerada. Pero frente a eso no puedes hacer nada.

No sé si me habré excedido en el mensaje o en las formas, pero sea como sea, es la realidad tal cual la pienso. No quiero ni tratarte de inútil ni nada por el estilo, pero creo que tú modelo, no funcionaria.

Y te los digo como persona que ha trabajado para un verdadero explotador.

Pero es lo que hay, si no te gusta, te vas, que fue lo que hice yo.


No todos los autónomos son buenos, hay algunos explotadores, pero por lo general, no son así. Son gente como tú y como yo, con sus aspiraciones y sus sueños (hay gente que siempre ha querido montar su propio negocio).

En vez de seguir hundiendoles con impuestos injustos, habría que ayudarlos, para que su negocio prospere y así, las condiciones de sus trabajadores puedan ser mejores.



Espero que no te lo tomes a mal, pero es una verdad como una catedral.

Elocin

Repito, léeme de nuevo. El párrafo en negrita iba solo a ese "empresario" que espera que trabajemos hasta los 70.

Zurita

Lo que no considero, es lo de las "facilidades", a un empresario que tiene unas ganancias altas. Eso no. Pero ni a un empresario, ni a a un trabajador al uso que gane más que la media. A más ganancia, más retenciones. No hasta el punto de hacer que un médico cobre lo mismo que un camarero, espero se entienda.

Pero no podemos pedir que una persona que cobra 1000 euros, ponga lo mismo que uno que cobra 3000, y a la inversa.

Me parece de risa esos empresarios de pulserita, que a la menor oportunidad se llevan su empresa del país porque así pagan menos impuestos. Si al final voy a tener yo más sentimiento español, que cualquier votante de VOX...

El país no sobrevive del aire, sobrevive por impuestos



Vamos a dejar el tema porque estoy en profundo desacuerdo con este párrafo que has escrito.

Solo diré que un país no se mantiene a base de impuestos. Bueno, si se mantiene, pero jamás será igual de próspero que uno que tenga los impuestos reducidos al más mínimo de los mínimos.

De la economía del país se deben encargar SUS PROPIOS CIUDADANOS, con sus negocios y empresas, no el estado y los chorizos que hay en la Moncloa sentados, robando al país.


Pero como dije, tampoco quiero ahondar más en el tema, debido a que veo que nuestras formas de ver un sistema económico, son el Yin y el Yan

Zurita

Vale, si va para ese empresario, me parece correcto. Pero entiende que algunos párrafos que has escrito, estoy en desacuerdo, y no pasa nada oye, se debate un poco y si no se llega un acuerdo, no pasa nada.

Al fin y al cabo, tu tienes tu trabajo estable, con tu sueldo, y yo tengo mis aspiraciones a tenerlo.

Eso es lo único que importa.

Zurita

Buah, Voy a tener que dejar de entrar al hilo, porque con forme más examino y analizo el texto de, Elocin, más malo me pongo JAJAJAJJAJA.




@Elocin sabes que va desde el cariño jajajaja.