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Antiguo 10-Jun-2013  
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Hola, Bull:

Está muy bien que nos pongas al día de como va el tema porque muchas veces metemos a todos en el mismo saco y no debería de ser así.

Ellos tienen su manera de pensar y transmiten sus creencias a través de la música, que tiene un gran poder sobre las personas, se dice que "amansa a las fieras".

La música es un instrumento y tal y como la uses así será un resultado u otro.

Yo, sinceramente, me acojono al pensar que este tipo de mentalidad pueda propagarse como la peste y sin que se pueda controlar en ningún momento.

Creo que el conocimiento da poder a las personas y el desconocimiento de las cosas nos hace vulnerables, por lo que te agradezco tu puesta al día sobre el tema

Supongo que los heavies con este tema os tenéis que sentir como los monjes shaolines con el tema de bilbao, que ser heavy no significa ser de la ultraderecha, como ser monje shaolin no significa ser asesino, ni tener mentalidades extrañas de ningún tipo. Pirados hay en todos lados.
 
Antiguo 10-Jun-2013  
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Gracias, Mabenisa, por tu aportación. Pues sí, si ya de siempre los heavies hemos sido criticados, ya con esto, pues más todavía, y más si no se tiene la información suficiente

Cuando yo empecé a escuchar rock y metal, allá por comienzos de la década de los 80, todo el rock duro estaba vinculado a la izquierda y la clase obrera. Yo mismo, en mis años universitarios, participaba en manifestaciones contra el servicio militar obligatorio y el racismo, y prácticamente todos los metaleros de la época, aunque en su mayoría se consideraban apolíticos, en el fondo se identificaban con la izquierda

Pero fue llegar la segunda mitad de los 90 y empezar todo esto a cambiar, aunque no en España. Este fenómeno, al principio fue exclusivo de Escandinavia primero, y de los antiguos países comunistas del Este después, caso de Polonia o Rusia. También en Alemania comenzaron a proliferar bandas ultraderechistas metaleras como setas por aquellos años, así como en Francia, donde fueron conocidas en el underground metalero unas bandas que se agruparon en una asociación llamada Las Legiones Negras. Pero estas bandas francesas estaban más vinculadas a la misantropía que al fascismo en sí, aunque apoyaban las dictaduras fascistas con la excusa de que "aniquilaban humanos". De todas formas, lo de las Legiones Negras francesas, no tenía nada que ver con la política. Hoy día ya no existen

A la Europa mediterránea, este fenómeno tardaría en llegar aún, y hoy día, en España, sigue sin haber una escena metalera ultraderechista concreta. Muy pocas bandas de metal en nuestro país se han atrevido a denominarse de extrema derecha. Aquí en España, la escena rock ultranacionalista ha estado siempre más unida a los skinheads que a los metaleros. Aun así, había algunos ejemplos, que paso de nombrar

De los países mediterráneos, es Grecia donde ha calado más el mensaje ultraderechista entre la juventud metalera. Casi todos los metaleros griegos, en especial los que gustan del metal más potente, apoyan a Amanecer Dorado. Un partido muy extremista, además de particular. No es como los demás partidos ultraconservadores de Europa; es bastante más peligroso. Voy a explicar por qué

Los partidos de extrema derecha más básicos, como puedan ser los de Francia, Holanda, Bélgica y otros, en su programa, se conforman con la expulsión de los inmigrantes (que no veo bien, por supuesto), y con una vuelta a los valores más tradicionales en la sociedad. Pero al menos no tienen pretensión belicista alguna, no desean entrar en guerra con país alguno. Sin embargo, en el programa de Amanecer Dorado, podemos leer lo siguiente:

-Llenar de minas la frontera griega con Asia, de modo que los inmigrantes no se atrevan a pasar

-Militarizar el país al máximo; servicio militar obligatorio tanto para hombres como para mujeres, tal y como es en Israel

-Recuperar Bizancio, Chipre, Anatolia, Lidia y Frigia, y repoblar estos territorios con ciudadanos griegos

-Declarar la guerra a Turquía (aquí es donde se comprende la militarización que pregona el partido)

Sin duda, se trata de un partido muy peligroso, aunque no por eso deja de ser fantasma. Desde luego que, estos puntos no iban a ser permitidos bajo ningún concepto por la OTAN (aunque la OTAN me caiga fatal, pero para estos casos es muy útil), ni por la ONU. Tanto Grecia como Turquía, son miembros de la OTAN, aunque choquen en sus intereses. Hay que tener en cuenta que, Turquía, dominó a Grecia durante varios siglos, y les robaron gran parte de sus territorios. Ahora, Amanecer Dorado pretende recuperarlos, pero ello significaría un conflicto bélico que causaría más perjuicio a los griegos que beneficio
 
Antiguo 10-Jun-2013  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Gracias, Mabenisa, por tu aportación. Pues sí, si ya de siempre los heavies hemos sido criticados, ya con esto, pues más todavía, y más si no se tiene la información suficiente

Cuando yo empecé a escuchar rock y metal, allá por comienzos de la década de los 80, todo el rock duro estaba vinculado a la izquierda y la clase obrera. Yo mismo, en mis años universitarios, participaba en manifestaciones contra el servicio militar obligatorio y el racismo, y prácticamente todos los metaleros de la época, aunque en su mayoría se consideraban apolíticos, en el fondo se identificaban con la izquierda

Pero fue llegar la segunda mitad de los 90 y empezar todo esto a cambiar, aunque no en España. Este fenómeno, al principio fue exclusivo de Escandinavia primero, y de los antiguos países comunistas del Este después, caso de Polonia o Rusia. También en Alemania comenzaron a proliferar bandas ultraderechistas metaleras como setas por aquellos años, así como en Francia, donde fueron conocidas en el underground metalero unas bandas que se agruparon en una asociación llamada Las Legiones Negras. Pero estas bandas francesas estaban más vinculadas a la misantropía que al fascismo en sí, aunque apoyaban las dictaduras fascistas con la excusa de que "aniquilaban humanos". De todas formas, lo de las Legiones Negras francesas, no tenía nada que ver con la política. Hoy día ya no existen

A la Europa mediterránea, este fenómeno tardaría en llegar aún, y hoy día, en España, sigue sin haber una escena metalera ultraderechista concreta. Muy pocas bandas de metal en nuestro país se han atrevido a denominarse de extrema derecha. Aquí en España, la escena rock ultranacionalista ha estado siempre más unida a los skinheads que a los metaleros. Aun así, había algunos ejemplos, que paso de nombrar

De los países mediterráneos, es Grecia donde ha calado más el mensaje ultraderechista entre la juventud metalera. Casi todos los metaleros griegos, en especial los que gustan del metal más potente, apoyan a Amanecer Dorado. Un partido muy extremista, además de particular. No es como los demás partidos ultraconservadores de Europa; es bastante más peligroso. Voy a explicar por qué

Los partidos de extrema derecha más básicos, como puedan ser los de Francia, Holanda, Bélgica y otros, en su programa, se conforman con la expulsión de los inmigrantes (que no veo bien, por supuesto), y con una vuelta a los valores más tradicionales en la sociedad. Pero al menos no tienen pretensión belicista alguna, no desean entrar en guerra con país alguno. Sin embargo, en el programa de Amanecer Dorado, podemos leer lo siguiente:

-Llenar de minas la frontera griega con Asia, de modo que los inmigrantes no se atrevan a pasar

-Militarizar el país al máximo; servicio militar obligatorio tanto para hombres como para mujeres, tal y como es en Israel

-Recuperar Bizancio, Chipre, Anatolia, Lidia y Frigia, y repoblar estos territorios con ciudadanos griegos

-Declarar la guerra a Turquía (aquí es donde se comprende la militarización que pregona el partido)

Sin duda, se trata de un partido muy peligroso, aunque no por eso deja de ser fantasma. Desde luego que, estos puntos no iban a ser permitidos bajo ningún concepto por la OTAN (aunque la OTAN me caiga fatal, pero para estos casos es muy útil), ni por la ONU. Tanto Grecia como Turquía, son miembros de la OTAN, aunque choquen en sus intereses. Hay que tener en cuenta que, Turquía, dominó a Grecia durante varios siglos, y les robaron gran parte de sus territorios. Ahora, Amanecer Dorado pretende recuperarlos, pero ello significaría un conflicto bélico que causaría más perjuicio a los griegos que beneficio
A partir de la mitad de los 90 y primera década de 2000 hasta hoy la música ha entrado en decadencia, bueno no sólo la música, las películas también....
 
Antiguo 10-Jun-2013  
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Pues sí, Darling, para mí, la década de los 90 no fue muy positiva artísticamente, así como tampoco lo que llevamos de siglo XXI. Pero esto ya no tiene que ver con el tema

La "evolución" del metal, desde posturas más populares, reivindicativas y de clase trabajadora (supuestamente, el metal se originó en Birmingham, ciudad industrial y de clase obrera por excelencia de Gran Bretaña), hasta posturas ultraconservadoras, y en algunos casos, alabando a dictadores como Hitler o Mussolini. Quién me diría hace 25 años que el metal iba a acabar así. Y pensar que en los últimos años del franquismo, las fuerzas de seguridad no dejaban en paz a los jóvenes melenudos. Ahora tenemos melenudos fascistas
 
Antiguo 10-Jun-2013  
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En las bandas de metal de Grecia está presente un gran sentimiento nacionalista heleno, inspirados por la Antigua Grecia y su esplendor, la cuna de la civilización europea. Veamos declaraciones de miembros de algunas bandas griegas, algunas ya antiguas, de finales de los 90:

Jim Mutilator, ex-componente de ROTTING CHRIST:

"Estoy totalmente interesado en la Mitología Griega. He estudiado mucho sobre ella y me veo influenciado en los textos que escribo para la banda"

John Zikidis, componente de HYPNOS:

"Pienso que el antiguo paganismo helénico late en los valores de la raza humana. Lo triste es que esta majestuosidad y cultura ha sido destruida por el cristianismo"

Efthimis Karadimas, componente de NIGHTFALL:

"Desgraciadamente, la civilización griega, ya no existe debido a la religión católica"

Magus Wampyr, componente de NECROMANTIA:

"La caída del hombre moderno empezó con la caída del mundo antiguo. La democracia ateniense para mí es el sistema perfecto. Una de sus grandes ventajas respecto ahora, por ejemplo, las mujeres no tenían nada que decir, ni les estaba permitida la educación"

Lord Demogorgon, componente de LEGION OF DOOM:

"Eso de que un negro es igual que un blanco no es más que una infamia y una patraña que fue introducida en Europa, primero por el cristianismo, y segundo por el comunismo. En la Antigua Grecia habría sido imposible que un esclavo fuese igual que un ateniense. Sobre el cristianismo digo que, cada iglesia construida sobre suelo helénico, es una profanación de la sagrada tierra de Zeus"


Que cada cual saque sus propias conclusiones
 
Antiguo 12-Jun-2013  
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Me acuerdo que, hace algún tiempo, pude comprobar por internet, la existencia de un proyecto en solitario, es decir, una banda compuesta por un único miembro, de Marruecos, que tocaba black metal ultraderechista y pro nazi. La presentación de la maqueta estaba diseñada al más puro estilo del Tercer Reich. Creo que ese individuo fue detenido, pues ya no hay información en internet sobre esa "banda"

A primera vista puede parecer desconcertante que un musulmán alabe al régimen nacionalsocialista. Pero si lo pensamos detenidamente, no es así, ya que los musulmanes radicales y los nacionalsocialistas comparten un mismo enemigo: los judíos. Antes de que pasara el triste atentado de Madrid del 11 de marzo, que costó la vida a casi 200 personas, incluso hubo ciertas colaboraciones y acercamientos entre ultraderechistas europeos y yihadistas islámicos, pero que a raíz del atentado, los fascistas cortaron todo tipo de relaciones con los yihadistas, ya que lo consideraron una traición
 
Antiguo 14-Jun-2013  
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Aparte de Grecia, y fuera de Europa, otro país donde los metaleros suelen ser de derecha y no precisamente moderada, es Australia. No me sorprende, si tenemos en cuenta que es un país muy racista, donde los aborígenes, en muchos casos, no están censados, y están considerados fauna, y no población

Bandas de metal potente australianas que, sin estar consideradas de ultraderecha, ni sus textos hablen sobre ello, sí he visto que algunos de sus miembros llevan camisetas de FORTRESS (grupo australiano de rock anticomunista skinhead), por poner un ejemplo. Eso para mí ya dice todo

La única banda auténticamente ultra de metal, y con parafernalia ultraderechista en sus textos y presentación, que conozco de Australia es SPEAR OF LONGINUS. Tal vez haya más, pero no recuerdo ahora mismo alguna

Ahora, vi una vez en directo a DESTROYER 666, grupo australiano de thrash/black bastante potente, y hablé después con su cantante, bastante agradable de trato y educado. Pero resulta que, durante un concierto en el que ellos compartieron cartel con los canadienses BLASPHEMY, el cantante de los australianos, le preguntó al de los canadienses el por qué seguían teniendo a un negro en la banda. El cantante de BLASPHEMY le respondió con un fuerte golpe. Me llevé una gran decepción cuando me enteré




Aquí una foto de BLASPHEMY que, pese a su pinta skinhead, no son ultraderechistas para nada. Y menos aún teniendo a un negro en la banda




Y aquí los australianos DESTROYER 666, de los que tuve el "honor" o más bien deshonor de conocer a su cantante y guitarrista, KK Warslut. Cuando me enteré del incidente con la banda canadiense, me sentó bastante mal, pues no soporto a los racistas sin sentido. En fin, si no quiere tener amigos de color, él se lo pierde

Un conocido mío, también metalero, con el que tenía algo de amistad, aunque no demasiada, me decía que solamente trataba con europeos y blancos. No quería a su lado gente africana, asiática, ni siquiera latinoamericana, a no ser que fueran de origen europeo al cien por cien. Incomprensible
 
Antiguo 14-Jun-2013  
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Una pena la actitud de los DESTROYER 666, a mi me gustan sus temas.
 
Antiguo 08-Jul-2013  
Anonimoso
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Hola, he llegado al foro curioseando por internet. Lo cierto es que llevo ya varios años investigando sobre el tema y llevándome sorpresas. Con diecimuchos, veintipocos yo también era "heavy", quizá por influencia de los amigos (aunque como género siempre me ha gustado, hasta a día de hoy).

Pero la verdad es que me decepcionó mucho cuando empecé a oír comentarios abiertamente racistas en el único bar metalero de mi pequeña localidad. Caí en la cuenta que los más militantes en sus ideas eran precisamente los blackmetaleros.

Bicheando por ahí descubrí el origen del género en el Oslo de principios de los 90. El amigo Varg Vikernes de Burzum, sus escritos neopaganos, el rollo nazi, eso de quemar iglesias medievales y matar colegas... Acabó en la cárcel, lógicamente, desde donde dirige sus blogs y compone música.

Muchos otros, en cambio, andan sueltos, y no sabemos si son más o menos peligrosos.

El hilo, quizá sin pretenderlo Bull, se ha convertido en un "think tank" sobre la cuestión El tema produce sin duda indignación e ira, sobre todo, teniendo en cuenta, como bien dice, los vínculos con el movimiento obrero de los 80.

El heavy era libertad para llevar el pelo largo, beber en el parque y fumar petas, al más puro estilo Gigatrón (quienes hacen por cierto una parodia más seria que los autoparódicos "serios", como Manowar, también un tanto ultras). Ahora que todas esas conquistas sociales son "normales", no puede sorprender que la ultraderecha las asuma como suyas (aunque no siempre).

Lo que estamos evidenciando, creo, es el clásico efecto péndulo, mezclado con lo que se ha venido a llamar ideologías estéticas. Por un lado, lo primero es la progresiva derechización en bloque de la sociedad tras la caída de la URSS y el triunfo absoluto de las políticas neoliberales (los mismos de la crisis) desde el 91 en adelante, barriendo y negando derechos e igualdad incluso en los "avanzados" países nórdicos (baste ver los disturbios en Estocolmo de mayo).

Por el otro, si los hippies de los 60 eran "antisistema", las ideas fueron paulatinamente comercializadas por el capital hasta convertir las "pintas" de los 80 en pura imagen. Quizá el único avance de la época fueron los rockeros del pelo largo, con las ambiguas referencias al movimiento homosexual en los EE.UU. Ahora todo para atrás: ya vemos en Francia con lo de la ley del matrimonio gay.

Los mensajes de la música, por tanto, me temo que se han ido idiotizando porque, si no, la discográfica no te sacaba el álbum. Ahí tenéis a Reno Renardo, que se autoproducen y son críticos con el sistema, con la SGAE, con el bipartidismo y con Bilbao (son de allí). La firma de turno está muy ocupada con el señor Bieber y demás excrementos de nuestra época musical.

Para concluir, que me enrollo, pero es que el hilo está muy bien , decir que en el fondo me siento tonto por no haberlo admitido antes. Una música que habla de tanta violencia y venganza... Tiene un lado oscuro, Luke Skywalker. Ya se dice: de un extremo al otro hay un paso. Estos nazis del metal han logrado que me guste el metal sin los metaleros. Una pena, pero es que hay mucho loco suelto. Eso sí, esos frikis no tienen ni media hostia dialéctica más allá de "X es la *****" (donde X es un solo, canción, guitarrista...)

¡Salud!
 
Antiguo 08-Jul-2013  
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Hombre, creo que te has pasado con los pobres Manowar. Serán conservadores, pero no creo que tengan nada de fachas

Han sido algo chulillos, no lo dudo, pero eso no quita que sean muy buenos músicos. Yo los conocí en persona, en una rueda de prensa
 
Antiguo 09-Jul-2013  
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Iniciado por Anonimoso Ver Mensaje

Para concluir, que me enrollo, pero es que el hilo está muy bien , decir que en el fondo me siento tonto por no haberlo admitido antes. Una música que habla de tanta violencia y venganza... Tiene un lado oscuro, Luke Skywalker. Ya se dice: de un extremo al otro hay un paso. Estos nazis del metal han logrado que me guste el metal sin los metaleros. Una pena, pero es que hay mucho loco suelto. Eso sí, esos frikis no tienen ni media hostia dialéctica más allá de "X es la *****" (donde X es un solo, canción, guitarrista...)

¡Salud!
El hilo estaba muy bien hasta que ha habido que leer todo lo que has soltado, has mezclado churras con merinas hasta niveles extremos, en fin...paciencia.
 
Antiguo 09-Jul-2013  
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no habia visto este post..... la verdad que mazo interesante, no sabia que el tio este tocaba en una banda de black....

Esto me trae recuerdos de cuando era moderador de un foro de música heavy, hubo mucha peña que subia grupos de extrema derecha y estaban prohibidos en el foro, la verdad que es interesante el tema ya que si nos fijamos muchos de los que son de esa ideologia suele tocar en grupos de música extrema. Recuerdos bastantes grupos de ese estilo que eran black, brutal death, grindcore, viking y pagan, y resulta curioso, yo suelo seguir un poco este estilo musical (sobre todo death y algo de black)...... pero si nos ponemos a estudiar muchos grupos aunque no esten calificados como grupos de ultraderechas algunas canciones si que se podrían considerar....., y luego tenemos los grupos de heavys tradicionales (hard rock, heavy, true, trash, death, metalcore, rap metal, nu metal, glam, aor, folk, etc.) no suelen ser de ideas extremistas casualidad

Hay muchisimos generos del heavy metal..... para quien tenga curiosidad echar un vistazo al documental, headbanger´s journey, es la leche.
 
Antiguo 09-Jul-2013  
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Bueno Dalton, el viking y el pagan metal yo no los meteria en el mismo saco que el black.
 
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