Me muero de culpa

TheReckless

Pues ya está, aclarado.


Una pregunta:
¿Es de tener poco amor propio evolucionar más al estilo terminator? Mejor lo llamo proceso natural de "descubrimiento", de aprender a adaptarse al medio, infiltrarse, hacerse "fuerte". O eso o ser "apalastado". Que yo sepa, NADIE quiere estar sólo, y por ello TODOS intentamos adaptarnos. Y no sólo eso, alguna vez hemos tratado a las personas como medios y no como un fin (veáse hasta en la vida laboral). ¿Somos repuggggnantes?

Mucha gente hace atrocidades por "sobrevivir", mucha gente es insegura, voluble y a la vez egoísta y egocéntrica, hasta los más fuertes tienen sus etapas chungas. Todos tenemos un punto débil. Es MEJOR abarcar lo más posible, cometer errores que no cometerlos. Llegar a la raíz del problema mediante muchos tropiezos etc, puesto que solo así hay verdaderamente un avance, un "renacer". El que se escuda con que tiene mejores principios, suele ser el que no se ha puesto a "prueba" (verdaderas pruebas, no obviedades). En caso de superarlas al 100% a la primera, tendríais toda mi admiración desde luego

Por ejemplo, yo antes "odiaba" al género masculino, hoy me desenvuelvo con ellos mejor que con las mujeres. ¿Tenía acaso derecho de despreciar a los tíos por ser unos babosos en su gran mayoría? ¿Tengo el derecho de despreciarles? ¿De decir que son repugnantes? Porque no hay un solo hombre que no gire la cabeza ante un buen pandero y/o pechos.

Y por contaros algo aún más vergonzoso, yo a bastante edad tenía aún la pureza de una niña, gracias a Deux quise dejar de creer en los "unicornios", y desde luego, aunque haya cometido millones de errores, gracias a eso, hoy soy más tolerante, menos radical, más empática. Intento tratar de ACEPTAR lo que no puedo "controlar" y/o comprender. Ventaja: + PAZ.

La autora del hilo, aparte de que hemos empezado a sacar espadas, no merecía los insultos directos e indirectos de todo el hilo, merecía aprender. Tiene CONCIENCIA, y mientras exista eso, siempre será salvable.

fj bulldozer

Pues nada, no tiene sentido que estés con un hombre si no te atrae lo suficiente. Y no está bien que le engañes con una falsa relación, si hay otro que te gusta mucho más. Pero claro, ese que te gusta mucho más, parece que fuera imposible para ti. Ahí está el problema

Syfo-Dias

Desde el respeto que te tengo, Artemisa89 (como al resto de foreros) niego la mayor: yo sí considero que:

1. Se puede perfectamente mantener una posición durante toda la vida. La diferencia entre una circunstancia y un modo de vida es que la primera varía en función de las necesidades (por ejemplo, adaptarte a un cambio laboral, de vivienda o lo que sea) y la segunda no lo hace. Si yo hoy afirmo, por ejemplo, que jamás consumiré prostitución es porque mis principios éticos (y con mis treinta y... ya están bastante fijados) me lo impiden, tanto por dignidad propia como por respeto a las mujeres que son explotadas, violadas y maltratadas con esa práctica execrable. Eso no va a cambiar ahora, por necesidad, y menos dentro de 30 años, cuando mis pulsiones sexuales hayan disminuido notablemente. Porque no dependen de una circunstancia, sino de un modo de vivir.
   
   
2. La diferencia no implica mutación. Sí, todos somos distintos a como éramos cuando éramos niños, pero se presupone un proceso llamado evolución, en el cual observas, comprendes y haces tuyos modos de pensamiento que consideras correctos, no sólo subjetivamente, sino también objetivamente.
   
   
3. Sí que existe una ética que todos deberíamos fijarnos. Uno de los grandes males del mundo moderno (si no el peor) reside en que todo se ha hecho líquido (hablo de eso en mi otro post): se han difuminado las diferencias entre los correcto y lo incorrecto en cuestiones actuales, aunque se han fijado otras (vr.gr. la maldad de la esclavitud, por ejemplo). Y cuando eso sucede no es al azar, sino por una corriente de pensamiento llamada socioconstruccionismo, que en primera instancia parece liberar a las personas, pero cuyo fin es justo el contrario: atarlas. Atarlas a la variabilidad, a la destrucción de las relaciones personales para hacer de ellas seres aún más indefensos de lo que realmente son.

Plantéate un hecho. ¿Quién está en mejores condiciones para ser manipulado, un individuo con pareja estable, con unos padres que pueden apoyarlo y con unos hijos que velarán por él cuando sea mayor, o un soltero —single, en el eufemismo moderno— que vive solo y está en el mercado, tratando de conseguir amor y cubriendo sus carencias con más bienes materiales, optando a empleos precarios para poder subsistir, con poco tiempo libre para pensar y cuestionarse lo que desde arriba se le imponen, y encima, y por todo ello, con una autoestima mermada para ser capaz de exigir los derechos que como ser humano, persona, ciudadano, hombre/mujer y ser sexuado le corresponden?

Las amistades con derecho a roce, las infidelidades, la promiscuidad, la prostitución, la pornografía y resto de banalidades se venden como atractivas, pero esconden un fin mucho más abyecto. Y además, dejan centenares de miles de damnificados que por extensión acabarán aceptando el statu quo, hartos de tropezar y de hacerse sangre en las rodillas. Quedará luego otro remanente de personas que se rebelen ante ese estado de cosas, y sigan creyendo en el amor consecuente, en unos principios inamovibles, en verdades universales y en la hermandad de los seres humanos. Serán pocos, pero cada uno de ellos puede transmitir su filosofía a otro, y ese otro a otro, y así se puede revertir este viaje a ninguna parte en el que nuestra sociedad parece empeñada en embarcarse.

Siento lo denso de mi opinión, pero es mi filosofía de ánimo, mi comportamiento con los demás, y mi motivación para entrar y opinar en este foro.

Cima

Bueno el título del post ya lo dice todo. Cuando uno "muere de culpa" es que hay algo que no funciona correctamente en su interior. El chico con el que has ido teniendo citas no creo que te guste de verdad pues cuando alguien te gusta de verdad sólo piensas en esa persona, sólo tienes ojos para él... Tal vez te gusta y sientes cosas pero no te atrae lo suficiente. Lo mejor que puedes hacer es no crearle falsas expectativas y luego si te quieres acostar con quien te apetezca eso ya es elección tuya pero no engañes. Que aunque no te hayas acostado con el otro, han habido besos y eso ya es contacto físico y tener una relación de intimidad con alguien.

Magnus

Tras leer opiniones hay para todo. Así que dificil veo tener una aportación que no redunde en alguna opinión ya vertida, más o menos adornada. Pero lo intentaré.

Debe ser él en igualdad de condicines a tí el que decida. Si es correcto o incorrecto, si había realmente un compromiso y si merece la pena seguir adelante contigo. Al fin y al cabo mi moralidad no tiene que ser compartida con el resto de humanos. Quizá te perdone si había una pequeña relación establecida, quizá no le de importancia porque él ha hecho lo mismo o quizá te deje porque eres promiscua y no siente que pueda confiar en tí. Pero él es el que decide según sus convicciones. No darle la oportunidad ocultandoselo, no es forma de cosntruir nada sólido y te convierte en mentirosa me temo.

Respecto a tí, debes aceptar que eres y no engañar a nadie, ni a tí misma. Tratar de cumplir unas normas de conducta en las que no crees sólo te conduciran a mucha infelicidad y remordimientos.

Alguien que es fiel, no se tira a un desconocido una noche mientras sale con otro. Alguien que no es fácil no tiene sexo la primera noche que ve a alguien.

Lo demás son excusas. Me hace mucha gracia cuando una mujer dice aquello de "sólo ha sido contigo", "es la primera vez", "fué la bebida", "yo no hago éstas cosas".
Lo malo de esas malas justificaciones es que hay hombres que se las creen y siguen adelante con ellas totalmente engañados.

Jose9595

Eres el último mensaje y no por ello menos importante, porque de todos los comentarios que he leído, este me parece el más correcto de todos; ella tendrá una moralidad distinta a la de el, porque el va a ser quien decida si quiere seguir con esto, pero ella tiene que ser sincera.Ocultarlo va a ser malo para los dos.

virtualero

Ese "yo no lo veo grave", me parece cuanto menos quitarle hierro al asunto por no decir que se ha justificado. Y que la chica del hilo sea joven, tampoco justifica eso, si es lo suficiente mayor como para tener sexo y casi sexo con otro, también lo es para saber lo que está bien y lo que no en algo tan elemental como eso. Porque queremos ser muy mayores para unas cosas, para las que nos conviene, pero para las que no, no queremos serlo tanto

Claro, el que seamos seres imperfectos no justifica que hagamos algo mal.

Aquí derivas al tema de la prostitución que nada tiene que ver. Ahí te diré, y me parece lo importante del asunto, que no tendría nada de malo, no estás haciendo daño a nadie, y fuera de eso todo me parece válido.

No, las cosas ahí si que no son blancas o negras. Volvemos a justificarnos, porque como la gente hace cosas que no están bien, pues si las hago yo no pasa nada, no? Me parece bastante pobre esa forma de pensar. Esto no es o me matas o te mato y por tanto tienes que asesinar en defensa propia para salvar tu pellejo. De una persona pongamos infiel (tampoco es este el caso al fin y al cabo) podré pensar que es una persona de dudosos valores morales. De un asesino ya, que es mala persona, porque sin el respeto a la vida de los demás no hay nada.

Intentas venderlo como no es. Pongámoslo desde una perspectiva sexual. Supongamos que tienes una cierta confianza con alguien para hacerlo sin protección, pero aún así no te fias del todo por lo que sea, pues lo lógico es que uses protección para evitar males mayores para ti. No que si tú tuvieses precisamente alguna enfermedad (como según tú, es o como o me comen), omites ese dato y perjudicas a la otra persona. No sé si me explicado bien con el ejemplo, voy con algo de prisa El ser honesto es algo más que o hago daño o me lo hacen. Hay otras alternativas, una amplia escala de grises por el camino.

Recuerda el dicho, quien mucho abarca poco aprieta Quien tiene mejores principios, si así se puede llamar, no se escuda con ellos. Quien se escuda en algo es quien no ha actuado bien o quien algo teme. Y yo ya lo he dicho mil veces, he tenido esas "oportunidades" y simplemente no he hecho nada, lo cual no quiere decir que un día lo haga aunque sea en algo tan elemental como esto. Espero que no. Pero bueno, además las relaciones no consisten en pruebas. Esto me recuerda a alguna serie rollo ANHQV o LQSA donde alguien con pareja busca la forma de poner a prueba a su pareja para ver si le mete los cuernos o si por el contrario es una persona de fiar. Las cosas no son así, sin confianza no hay nada. NADA.

De verdad odiabas a los tios porque te entrasen en masa o te mirasen por la calle?? Pongamos otro ejemplo. Tu y yo no nos conocemos de nada (así es en realidad ) y nos cruzamos por la calle, mientras te veo venir me resultas atractiva a la vista y te pego un repaso indiscreto porque me llaman la atención tus tetas xD Tan repugnante es eso? xD Y que conste que si esa palabra la has usado por lo que ha dicho otro forero estoy de acuerdo en que no se puede descalificar a nadie de esa forma aunque el chaval lo haya hecho de una forma genérica más que a la autora del hilo en particular. Ni por esas. En el caso que te describo podría entender que no te gustase el hecho de mi repaso visual. Pero con ello te estoy haciendo daño? Te respondo yo mismo. NO. Así que no es nada comparable al contenido de este hilo.

En cuanto al tema pureza, no veo que hay de malo en conservarla sinceramente... También desconozco tu edad, porque hablas de "a bastante edad" e igual era a los 18 Yo particularmente, te aseguro que soy de lo más tolerante, ahora eso sí, no tolero las conductas con las que se me daña a mi o a los demás, lo cual no creo que sea ser intolerante.

Aquí es lo que se decía antes y vuelvo a estar de acuerdo. Puedes no haber hecho algo y ser incompatible con tus valores y principios, pero no puedes asegurar al 100% que no lo harás. Eso si acaso el día que seas un viejo postrado en una cama en el fin de tus días y de verdad no lo hayas hecho nunca

Yo soy sincero cuando se da la ocasión de serlo, serlo para nada, mejor me lo ahorro. Porque hoy en día es como estar en pelotas ante alguien y eso aun guardándote cosas eh! Ahora también entiendo que una cosa es ser sincero y otra muy distinta que esa sinceridad sea respecto a hechos que haya hecho otra persona y que te hagan daño como pueda ser al chico de las 7 citas. Yo de ser él, si la chica me lo dijese, en cierto modo agradecería la sinceridad, pero agradecería más que no se hubiese tirado al otro xD

Luego como me han dicho a mí, tienes más razón que una santa. Y eso es un arma de doble filo, porque hay gente que predica una cosa y luego hace otra bien distinta. Entra en juego el dicho de "dime de que presumes y te diré de que careces", y esto me ha pasado 2 veces en poco tiempo. Y personalmente, cuando vuelva a conocer a otra, si también se hace el buen samaritano me va a dar que pensar, y a lo mejor no me fio y paga la justa por las pecadoras. Y esto es a lo que me refería un poco con The Reckless, que para protegerse uno mismo, no hay que hace daño a los demás, no es justificado. Por tanto, en esto que dices, lo jodido es que cuando alguien de verdad sea honesto, te dirá que también lo es si viene al caso, y... porque no te va a decir que juega sucio cuando tampoco es el caso. Si desde luego no lo hace quien sí juega sucio, para qué iba a hacerlo quien juega limpio?

virtualero

Vuelvo a la carga que cuando me pongo no paro de escribir ufff

Yo sí considero que es una falta de valores (por el hecho de que te importa un pimiento perjudicar a otra persona) y además como bien dices una mentalidad de escasez. Ahí incluso puedes perjudicarte tú mismo por estar con alguien que no te llene, por como bien dices tener algún perro que te ladre. Yo creo que sí tiene que ver con el sexo. Es cuestión de sentirse querido y también deseado, una mezcla de ambas. El sexo fácil? Pues como todo, para algunos facilísimo para otros harto complicado xD

Y para mi es una crisis social por así llamarlo en toda regla porque hay taaanta gente que se comporta así que... Supongo que como todo, debe ser un problema de educación, la raíz de todo. No voy a entrar en si esos valores son peores o mejores, en mi opinión son bastante pobres y me parece muy triste. Que como bien dices a lo mejor esa persona que actúa así luego es el mejor amigo posible de sus amigos.

Pero claro, la experiencia se convierte en agradable y positiva si la gente es legal contigo, si después de todo lo único que has conseguido es que la otra persona se zumbe a otro sin miramientos, pues... agradable lo que se dice agradable no es xD De otra forma se podría quedar como poco de forma amistosa.

Me alegro que pienses igual Es tan simple como eso, si tanta culpa siente es porque sabe que en algo ha fallado porque ella es quien sabe con detalle lo que había y lo que no con el chico, y que si ella misma lo asume que haya quien lo justifique pues de verdad que no lo entiendo. Claro que sí, estaban metidos en un proceso de crear un vínculo, y la chica se lo ha cargado de la forma más absurda que pueda haber sin ningún tipo de empatía.

No seré yo quien diga que es repugnante ni esta chica ni ninguna otra persona. No voy a juzgar a nadie tan a la ligera entrando en descalificaciones. Es ponerse a la misma altura o más baja aún que quien hace ciertas cosas. Que es de tener autoestima baja hacer eso, pues sí... Lo sé por experiencia.

En lo siguiente que dices, lo que no me explico es si esa gente que está con alguien por estar en algún momento llega a ser feliz, porque me parece algo de infelicidad total.

Por una vez estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices Artemisa. Como decía creo que es un problema de raíz de educación y no sabemos amar y por tanto tengo la impresión que se está con alguien por interés en uno mismo muchas veces y no por interés desinteresado en esa persona.

Lo que le ha pasado a esta chica, no, no nos ha pasado a todos. Como he dicho, a mi no me ha pasado, y también he tenido oportunidad. No entra en mi escala de valores, lo cual no quiere decir que un día meta la gamba y pase. Dios no lo quiera. Desde luego si eso sucediese me arrepentiría de ello. Por tanto, dudo que pase pero tampoco lo puedo garantizar al 100%. Eso sí, si pasase, no hay justificación ni circunstancias. A ser consecuentes y a lo hecho pecho.

Yo personalmente nunca he denostado como dices las amistades con derecho, prefiero que sean más bien como parte del proceso de conocer a alguien para llegar a algo más serio, eso sí. Porque hoy en día el tinglado funciona así, primero los derechos, vas conociendo a alguien, y luego ya veremos. Y en parte lo entiendo, lo que no veo lícito es el jugar a varias bandas escusándonos en que no se ha hablado de nada serio (quien se escusa también podría haber sacado el tema que también tiene boca) para actuar impunemente. Como dice el dicho, las excusas son de mal pagador.

Esto es como si una noche te vas de marcha con un amigo a una discoteca y al final de la noche como os perdeis, no te molestas ni en buscarle y te largas de allí dejándole tirado como una colilla. Hay cosas que se dan por sentadas. O acaso el chaval abandonado ha de decirle a su amigo que no se olvide de él a la hora de irse a casa? Hay cosas que caen por su propio peso.

Muy de acuerdo de nuevo. De hecho anoche pensaba sobre el tema este de ceder y reconocer las cosas. Que cada cual pensamos de una manera, y por más que se den argumentos infranqueables es harto complicado que la otra persona se baje del burro, porque es como reconocer que se ha equivocado, y eso de la autocrítica escasea bastante... y eso bajo ningún concepto Y como bien dices, si tienes conciencia asumes que la has cagado y no le buscas 3 pies al gato.

Y sí, todos somos egoístas en cierto modo, velamos por nuestros intereses, pero como bien dices hay que mantener un equilibrio entre nuestro ego y nuestra empatia. Y lo de este hilo se resume en eso para mi. Una persona es libre de hacer lo que le venga en gana, pero no cuesta nada tener un poco de respeto por los demás y no hace daño gratuitamente. Así que al menos veo más positivo también que la chica se haya dado cuenta aunque en el momento con la entrepierna no se parase a pensarlo, que como me ha pasado, en un caso más sangrante, que tengan que pasar 4 meses y pico en una situación con mayor vínculo para que te reconozcan que la han cagado y que te han hecho mucho daño (sin que tú en ningún momento lo hayas dicho). Y si te lo dicen, es porque saben que lo han ocasionado sabiendo lo que había entre ambas personas.

dadodebaja40663

Que cosas, uno se despista y no ve esto. No te lo borro porque ya te han citado y no voy a mutilar otro mensaje, pero otro comentario como ese y estas fuera.

Daffodil

Sí, síiii, te has dejado cosas, y una de esas cosas que te has dejado por contestar, es a lo que artemisa te dice de que utilizas la ley del embudo. No has contestado nada al respecto y es algo que me ha llamado poderosamente la atención porque como algún forero te ha dicho por ahí, casi colapsas la página

Has analizado párrafo a párrafo todo o casi todo lo que ha dicho Artemisa y muchos otros foreros, sin embargo has obviado por completo la parte en la que Artemisa te reprocha ( "y yo tb lo hago"), que te parezca perfecto el tener una relación de follamigos con las que no quieres nada serio, pero que esa misma actitud en una chica la reste puntos y como consecuenica no la veas como la novia perfecta.

Que conste que he estado "totalmente" de acuerdo contigo, en todo lo que has dicho hasta ese momento, en el que para mi gusto, te contradices en cierto modo, con respecto a tus valores ético-morales.

Confieso no haberme leído las nueve páginas (creo que me he quedado en la sexta), y tal vez hayas contestado y yo no lo haya visto.

Me ha parecido un debate muy interesante y enriquecedor, que me ha hecho contemplar otros puntos de vista, y terminaré de leerlo en otro momento.
Mientras tanto, me gustaría saber qué tienes que decir con respecto a lo que te he dicho anteriormente XD.

virtualero

Sí, lo supongo, pero no me escondo. Yo mismo lo dije porque a veces vas leyendo rápido cuando tienes prisa y te pasas cosas por alto, y cuando vas con el móvil pues no es lo mismo xD Lo de la ley del embudo lo leí por ahí pero no me ubico y ahora mismo no entiendo bien el significado de la expresión... voy a ver si encuentro esa parte para ver el contexto en el cual está escrita.

Supongo que has usado esa expresión de "me ha llamado la atención poderosamente" en tono irónico como hice yo con TheReckless, eso le da un tono de pique o picante al debate El otro día casi colapso la página, y ayer directamente tuve que partir mi mensaje en 2

Me has hecho rebuscar en el fondo del baúl de los recuerdos Y cuando habla de la ley del embudo es una cita que le hace a Elfaro Todo eso de la ley del embudo lo dice Artemisa por el último párrafo de un mensaje que cita a Elfaro en la página 4, no a mi. De todas formas te contestaré ya que me parece que él no lo ha hecho con mi punto de vista, el suyo si quiere pasarse él y darlo, que lo haga.

Yo si estoy con alguien, estoy con alguien, aunque no sea serio no me voy con otra. Eso creo que lo habré repetido varias veces a lo largo del hilo, eso casi que con independencia de que tenga pinta de desembocar en algo serio o no. Y no soy el más experimentado y que ha vivido situaciones con matizes muy diversos. Pero mi intención si hay alguien aunque no sea serio, porque no lo sea o porque es pronto para definirlo como tal, no me mola el rollo de compartir a la chica con otras, y por tanto, que me compartan a mi. Hasta el momento no mido las cosas con doble rasero.

Quizás llamame raro por, supongamos un ejemplo, conozco a una chica, y en una semana quedamos 2 veces y nos acostamos ambas veces, pues no me molaría nada que por muy pronto que fuese y no sepa que intenciones va a haber por ambas partes, se zumbase a otro. Al igual que yo no lo haría. Probablemente sea porque en el fondo lo ideal y lo que me gustaría sería una relación seria pero no descarto otras cosas según el momento, las cosas que se vayan dando y quien tengas enfrente. Así que en un caso así, de forma tan temprana supongo que no sacaría el tema "exclusividad" para no espantar a la chica quizás y porque ni yo mismo sabría aún lo que quiero, así que no podría transmitirlo asertivamente tampoco... y cuando es pronto a veces doy las cosas por sentadas. Pero es que hay cosas que caen por su propio peso creo. Sobre esto vale el ejemplo que puse ayer de 2 amigos que salen de fiesta. Si no has llegado al final leelo. Puede que fuese un error, pero ahí diría que entra en juego el concepto que una vez definió no hace tanto en el foro precisamente el señor Elfaro: el sincericidio

Así que si como en este hilo, parece que aunque pronto, la cosa tenía cierta seriedad por las intenciones de la chica, pues... con más motivo no me gustaría que estando conmigo se tirase a otro la chica.

En resumen, que me enrollo, como le dije a una forera en privado anoche, cuando tengo mucho que decir soy un romancero Puedo tener algo que no sea serio por el motivo que sea, y al igual que me gusta que el círculo esté cerrado y no meter a más chicas de por medio, también que haga lo propio la chica en cuestión y no se vaya con otros.

Luego mencionas lo de follamigos que es parecido a lo de antes y añades algo más. Esta palabra no me gusta nada xDDD! Y no hace tanto una chica me preguntó si éramos eso y le dije que no me gustaban las etiquetas, que me gusta disfrutar del momento e ir pasao a paso. Y además, que eso de "follamigos" por definición debería considerase que son amigos que follan entre otras más cosas, pero viendo lo que veo por ahí mucha de la gente que lleva ese tipo de relaciones no son precisamente amigos, no aprecio el componente amistad por ningún lado.

Yo lo que he dicho es que no veo como novia perfecta a alguien que estando juntos como estaban los protagonistas del hilo (que además ni se podrían considerar follamigos por definición porque ni han follado xD) se tira a otro porque yo no haría lo propio.

Como he dicho, no lo he hecho y espero no hacerlo nunca Lo que no he dicho en ningún momento es que si yo en algún momento he tenido alguna relación así o que se le parezca (hoy en día todas las relaciones tienen algo de eso ya que nadie se conoce y ya van en plan serio el día siguiente, salvo un caso que conozco de un conocido que conoció a una chica en badoo y ese mismo día ya eran novios, pero eso es para darles de comer aparte, las cosas todos sabemos que no funcionan así y requieren un proceso) vaya a descartar a una chica porque en algún momento las haya tenido.

Al contrario... me parece cojonudo que si una chica en algún momento no ha encontrado alguien que le encandilase haya tenido alguna relación así (a menos que estuviese por estar con alguien que ni le atrayese ) y haya disfrutado de su sexualidad mientras tanto. Ahora bien, lo que en esos casos puede que por no hurgar no se me ocurra preguntar es si ha estado con varios a la vez. Vamos,que siempre y cuando no haya ido haciendo daño al personal, perfecto.

Creo que he respondido a todas tus dudas, espero habértelas aclarado

A mi también me lo parece, hay cosas que en un principio te chocan bastante nada más leerlas pero ha habido polémica y diversidad de opiniones casi todas bien argumentadas que es lo importante.

Daffodil

Ayyyy es pa matarme........(cabezazo) confundí los nicks y te equivoqué con Elfaro.

Te pido mil disculpas, pero es que me metí 5 páginas de golpe y como tú y Elfaro sois de los que más habláis, me hice un lío.

Efectivamente, el párrafo al que yo me refería era de Elfaro así que traslado mi pregunta a él (suponiendo que no haya contestado, que lo miraré ahora).

He llegado demasiado tarde al debate, pero sobre el tema opino exactamente lo mismo que tú; parece que hablas por mi propia boca (aplauso) así que no merece la pena enrollarme (que ya te has enrollado bastante tú, risita) ni añadir nada más.

Siento haberte hecho rebuscar en el baúl de los recuerdos. Gracias por tu paciencia y todas tus explicaciones XDD.

Daffodil

A mí me hace mucha gracia, que hables de honestidad, principios, ética, empatía y luego seas capaz de decir algo así y quedarte tan campante.

A esto en mi pueblo, lo llamamos "machismo", aunque tal vez en el tuyo sea muy ético tirarse a la primera que se ponga a tiro, pero pretender que ellas no hagan lo mismo que tú.

Naaah, pero eso no es falta de empatía, verdad?

Me encantaría saber qué tienes que decir esto, pero que conste que no te lo digo con acritud, ni con la más mínima intención de ofenderte xdd, sino que simplemente te lo digo porque me parece de una incoherencia total y absoluta.

Lupercal

En realidad no necesito añadir nada mas de lo que ya he expresado como opinion. Ademas, soy de los que hablo muy claro y sin medias tintas. Y si, conteste a esa pregunta de forma clara. ¿No te gusta? Supongo que prefietes otras respuestas con la que te sientes mas identificada por ideologia personal y sexo. Mejor para ti, a mi el que me llames machista no me quita el sueño sobre todo si para hacerlo solo tienes esos argumentos tan...¿topicos? Creo que seria la palabra adecuada. Eso no es machismo, es sentido comun.

Te repetire el comentario para que lo entiendas, incluso lo ampliare, en el que digo algo parecido a " si me lio con una mujer y solo estoy buscando pasar el rato, echar unos polvos y luego , cada mochuelo a su casa, no hilare fino intentando conocer su historial ni me importara ( igual que a ti o a cualquier otra le importara tres huevos de pato eso mismo si lo que buscais es un rollete para acostaros y salir de fiesta una o varias noches... con estar bueno y ser cachondo hasta mojaros la bragas, divertido, limpio, etc. os es mas que suficiente...) y lo puedo afirmar porque me he encontrado mas de una vez en esa tesitura, fuera ella soltera, con novio o pareja estable y les ha dado igual.

Proseguimos....

Pero si tengo un gran interes, y ella me atrae hasta el punto de valorarla como candidata a ser mas que un rollo o amigos con derechos, procurare conocer con quien me estoy juntando, como se comporta y que piensa de los compromisos (siempre me parecio prudente hacerlo ..y acostumbra a funcionar) asi reducire mucho la posibilidad de posteriores sorpresas desagradables que aparecen cuando uno se lia la manta a la cabeza con la primera que le dice tres frases bonitas y le da cuatro besos.

No es incoherencia, podras sentirte incomoda leyendolo pero, son mis intereses emocionales y los defiendo, de la misma manera que defiendo mis intereses materiales.

Como tu tampoco te pondras de pareja con un golfo que se ha acostado con todas las que a podido pillar... y puedo suponer que si te haga gracia en cambio pasar una noche con el, por tanto no me cuentes milongas, ni me hables de si tengo o no tengo principios, supongo que ya has pasado la adolescencia y sabes como funcionan estas cosas.

Sobre lo que en tu pueblo consideran machismo, en el mio se considera "ser inteligente" y cuando solo se busca placer y fiesta, el resultado es un acuerdo entre dos personas que calientes y complices se van a la cama juntos, a estas alturas, nadie le pone en el pecho a nadie una pistola para tener sexo. Ni el es un machista abuson ni ella una princesita virgen y desvalida. Se puede conocer a quien se quiera conocer, pero sin jugar con la gente, eso de tengo dos y ya decidire no es lo mismo que ahora conozco a alguien, no me convence, lo dejo y busco a otro. Hay una sutil diferencia.

Y por ultimo yo no caere en calificarte de "hembrista" o "feminista", que para mi son calificativos igual de negativos que ser machista. Son posturas extremas y los extremismos acaban siendo perjudiciales siempre.

Pero si quiero hacer notar que algunas que defienden ciertas posturas, curiosamente reconocen mas o menos directamente que las han practicado. ¿Tu tambien perteneces a ese grupo? Te dejo yo ahora esa pregunta ¿has estado jugando alguna vez con dos o mas a la vez mietras te decidias? Si la respuesta es si, puedo entender tu defensa de esa forma de actuar y que tus pricipios morales no sean sobresalientes, si no lo has practicado, no entiendo que defiendas esas actitudes, que a cualquier persona , hombre o mujer con etica y principios les debe de repugnar ¿no crees?. Sin acritud, naturalmente.

Lupercal

Pues no veo el motivo para que no intervenga de nuevo, porque igual que hay respuestas que censuran su comportamiento, las hay que lo apoyan o lo disculpan. En muchos temas igual de polemicos y donde practicamente todas las respuestas han sido desfavorables, si han vuelto a participar, ampliando sus motivos del porque hizo o dejo de hacer. Total, es "no registrado", mientras se atenga a las normas, puede participar y contestar lo que quiera.

¿Y quien puede afirmar que es "un no registrado"? No sera ni la primera ni la ultima vez que alguien con registro plantea un tema desde el anonimato y luego interviene con su nick...

TheReckless

Hola combatientes! xd

Con vuestro permiso quería hacer un pequeño inciso, la autora del hilo ha leído cada aportación, pero se vió perjudicada ante las críticas y ciertos insultos (yo también comparto su visión de insulto) y normal que no quisiera intervenir.

Las cosas con tacto llegan a mejor puerto y hasta se puede llegar a un conseso limpio e influir para bien, seas de la opinión que seas.

Que precisamente leyendo/escuchando la diversidad de opiniones es lo que nos hace crecer. Por eso no entiendo el jaleo cuando la autora y yo, sabemos que ante un error hay que "modificarse", y ver que arreglos podrían ejecutarse ante el arrepentimiento y remordimiento de conciencia existente.

Pero en vez de eso amigos, he visto un cuadro goyesco, ante eso no esperéis que os hagan una reverencia y un contundente "tienes razón".

Por otro lado quería expresar a Elfaro su cordura, realismo, buenos argumentos y cero medias tintas. Porque seguro más de uno expresa su "repugnacia" a lo que me apuesto es plato de su mesa.

Ojalá la autora intervenga y nos cuente la continuación y conclusión del tema (si nos sigues leyendo te animo a que lo hagas )

Un saludo a todos los participantes del hilo!

dadodebaja40663

Te lo dije por privado y lo digo por aqui, a la autora no se le ha insultado en ningun momento. Si no entendeis eso podeis leer el tema una y otra vez hasta que os entre en la cabeza.

A ver si aprendemos a recibir criticas sin sentirnos ofendidos, y sobretodo, no insultar como respuesta a esa falta de entendimiento.

virtualero

jaja, no pasa nada mujer Es lo más fácil del mundo cuando te pegas una panchada

Me alegro si piensas igual Eso sí, como bien dices, yo me enrollo más jaja, pero a veces lo considero necesario para expresar lo que pienso.

Daffodil

Ayer leí muy tarde tu mensaje y no tuve tiempo ni ganas de contestar. Venía ahora con la intención de hacerlo y veo que has cambiado el mensaje quitando algunas cosas y añadiendo otras. Pero es igual; contestaré al de ayer y al de hoy.

Decías que yo equivocaba foreros, mensajes y no sé qué más, y luego añadías que no sabías a qué me refería, pero que suponías y era mucho suponer, que blablablaa...... Pero, ¿cómo que no sabías a qué me refería si te lo he copiado y resaltado en negrita?? ayyy, me parece que no soy yo la única despistada que no se entera de lo que lee

Entrando ya en materia, decirte que no me molesta tanto el machismo (que por supuesto tb me molesta), sino el hecho de que haya personas que se consideren a sí mismos, con todos los derechos y a los demás con todas las obligaciones.

Tal vez te malinterprete pero en tu forma de hablar das a entender que a ti te gusta acostarte con todas las que puedas pero que para novia formal, quieres una que "no haga lo mismo que tú".
Eso me parece injusto, independiente de que sea machismo o no, porque no concedes a los demás los mismos derechos que para ti te otorgas ( la ley del embudo de la que hablaba Artemisa).

Contestando a tu primer párrafo en negrita, estás generalizando y presuponiendo cosas que no sabes, porque el hecho de que a algunas les guste un rollete de una noche, con uno que esté bueno y limpito, no significa que a todas las mujeres del mundo las interese un rollito de una noche. A MÍ NO, lo creas o no, y no te vengo con milongas como tú dices.
No soy nadie para darte un consejo, "por supuesto que no", pero si algo he aprendido en la vida es que "nunca debe darse nada por hecho".

En varios mensajes tuyos, has hecho apología (y me parece muy bien), de ciertos principios humanos, tales como: la honestidad, la empatía, el respeto por los demás, etc... pero luego dices cosas que parecen ir en contra de lo que tú mismo predicas. Es decir, tus palabras no son del todo compatibles con tus actos.
Por ejemplo, en ese mismo párrafo tuyo en negrita dices claramente que has estado con chicas con novio y pareja estable.

Y ahora yo te pregunto.... fuiste tú empático con la pareja de la chica a la que te estabas tirando?, te parece eso honesto?, esa es tu forma de respetar a los demás?... Ahh claro, que no, que no eres tú el que tiene que pensar en la persona a la que estás poniendo los cuernos, porque no eres tú quien se los pone, sino su pareja verdad?

No sé, para que me entiendas mejor es como si yo dijese que me parece mal que alguien robe un caramelo y luego cuento que yo he robado un banco.

Con respecto a tu segundo párrafo en negrita, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que ayer pusite una frase (que has borrado), en la que deciás: (aquí algo que no recuerdo)" y si los unos golfean, las otras zorrean".
Hombreeee eso me pareció tanto como decir que tratándose de estos menesteres un hombre es un golfo pero una mujer es una zorra.

En cuanto a tu tercer párrafo en negrita, haces bien en no tacharme de feminista porque no lo soy y no abogo por los derechos de las mujeres, sino de las personas en general, prescindiendo de su sexo.

Y por último, contesto encantada y con mucho gusto a tus preguntas, a esas que me haces sin acritud pero creí que te había quedado bien clara mi postura cuando dije que me suscribo totalmente a lo dicho por Virtualero.

No obstante responderé de forma directa a lo que me planteas.
Nooo, NUNCA HE JUGADO A DOS BANDAS, nunca lo haré, y me odiaría a mí misma si lo hiciera. Por supuesto que me parece repugnante jugar con los sentimientos de los demás, y por supuesto que tengo cierta ética y moral que me impiden hacer ciertas cosas.

Dicho esto, quiero aclarar que el hecho de declararme inocente en este ámbito no me exime de cometer errores en otros, porque si he de hacer autocrítica, (esa autocrítica de la que tú antes hablabas), admito por supuesto" que de perfecta no tengo nada, y por tanto me libraré de juzgar a los demás, aunque no de "opinar" ya que todo el mundo estamos en el derecho de tener nuestro criterio, pero no voy a crucificar a nadie por sus errores, que bastante tengo con los míos.

A propósito acabo de recordar una frase muy constructiva que viene muy a cuento y que dice así: "critica la vida de los demás, cuando la tuya sea perfecta, y si lo es, entonces ya no lo harás, porque dejaría de serlo.

Bueno Elfaro, te pido disculpas sinceras si te he ofendido en algo de lo que he dicho, pero es lo que pienso y tenia que decirlo.

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Daffodil

Buenoo.. eso de que tú te enrollas más.. mmm... vamos a dejarlo, no?, porque como muy bien dices, yo tb lo considero necesario para hacerte entender bien y qué mejor que explicar las cosas en detalle.