Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

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mas debe estar contentísimo a ganado el si por el 80 por ciento y a pesar de no ser legal el referéndum y ser votado por menos del 30 por ciento del electorado mas a salido fortalecido del callejón sin salida ,eso si claramente ayudado por el psoe y el pp que a pesar de que boquilla han criticado a mas en realidad le han dado una salida cuando estaba arrinconado y encima han conspirado para que saliera fortalecido.

en un país medianamente serio mas y sus compinches estarían en la cárcel por el desafio y su tirada hacia delante , en España no solo no le meten en la cárcel, el psoe y sobre todo el pp de Rajoy hace lo imposible para que en el 2016 o cuando se convoque elecciones vuelva a ganar recordados lo que hace el estado aparte de no meterle en la cárcel como pagar las deudas catalana con el fondo de compensación ,o permitir la educación en catalán forzosa, o tapar corrupción del mismo mas acordados de los 3 kilos en suiza salió en junio y no volvió a saber que paso con el dineritoetc.

Serendipity

Mas y todos los demás políticos que se llenan la boca hablando de independencia saben perfectamente que no es viable una Cataluña independiente, pero les viene genial para conseguir votos de los catalanes que son independentistas, porque con soltar 3 discursos hablando del tema se los ganan, y no tienen que hacer absolutamente nada más, se escudan en que los malos malísimos del gobierno central no les dejan.

Para acabar con esto, yo les dejaría votar. Si sale que si, pues que se independicen, a ver cuanto tardan en volver con el rabo entre las piernas, si es que no reculan antes. Y si sale que no, cada vez que saquen el tema se les puede decir: ya votasteis, majos, y salió que no, ahora a callar.

Syfo-Dias

Este pequeño pùnto azul es la Tierra, vista desde la sonda Voyager cuando se alejaba del Sistema Solar rumbo a lo desconocido.

En palabras de Carl Sagan,

El más distante punto... asi, tal vez no tenga particular interés, pero para nosotros es diferente.

Consideremos nuevamente este punto. Eso es aquí, Es nuestro hogar. Eso somos nosotros. En él estan todos los que amamos, todo los que conoces, todos de quiénes haz oído hablar, y todos los seres humanos, quiens fueran que han vivido sus vidas. La suma de nuestra alegría y sufrimiento, miles de confiadas religiones, ideologías y doctrinas económicas, cada cazador y recolector, cada héroe y cobarde, cada creador y destructor de la civilizaciones, cada rey y cada campesino, cada joven pareja de enamorados, cada madre y padre, cada esperanzado niño, inventor y explorador, cada maestro de moral, cada político corrupto, cada “superestrella”, cada “líder supremo”, cada santo y pecador en la historia de nuestra especie vivió ahí: en una mota de polvo suspendida en un rayo de Sol.

La Tierra es un muy pequeño escalón en una vasta arena cósmica. Piensa en los ríos de sangre derramados por todos esos generales y emperadores, para que, en gloria y triunfo, pudieran convertirse en amos momentáneos de una fracción de un punto. Piensa en las interminables crueles visitas que los habitantes de una esquina de ese pixel hicieron contra los apenas distinguibles habitantes de alguna otra esquina; lo frecuecia de sus malentendidos, lo impacienacia por matarse unos a otros, la generación de fervientes odios. Nuestras posturas, nuestra imaginada auto-importancia, la falsa ilusión de tener una posición privilegiada en el Universo, son desafiadas por este pálido punto de luz.

Nuestro planeta es una mota solitaria en la inmensa oscuridad cósmica. En nuestra oscuridad, en toda esta vastedad, no hay ni un indicio de que la ayuda llegará desde algún otro lugar para salvarnos de nosotros mismos. La Tierra es el único mundo conocido hasta ahora que alberga vida. No hay ningún otro lugar, al menos en el futuro cercano, al cual nuestra especie pudiera migrar. ¿Visitar?, Sí. Establecerse, ¿aún no?. Nos guste o no, por el momento la Tierra es donde tenemos que quedarnos.

Se ha dicho que la astronomía es una experiencia de humildad y construcción de carácter. Quizá no hay mejor demostración de la tontería de la soberbia humana que ésta imagen distante de nuestro minúsculo mundo. Para mí, subraya nuestra responsabilidad de tratarnos los unos a los otros más amablemente, y de preservar y cuidar el pálido punto azul, el único hogar que jamás hemos conocido.

Desde aquí no se ve España, y mucho menos Cataluña.

El resultado de la farsa organizada ayer era previsible: el 80% de los que fueron a votar (incluyendo menores de 18 años, inmigrantes sin derecho a voto, prácticamente dos generaciones educadas en mitologías, charnegos con nuevo pedigrí català y los pucherazos que haya habido) votaron sí. Un escueto porcentaje del 26% de una población. Nada nuevo.

Hoy es día 10 de noviembre. A mí me gustaría saber en qué han cambiado las vidas de las personas que votaron sí a la independencia. Si notan que respiran de un modo distinto, si piensan que el resto de las personas que vivimos en el mismo país que ellos seguimos siendo unos ladrones, unos vagos o unos fascistas, olemos mal o no reciclamos.

Me gustaría saber también si merece la pena separar hermanos, parejas y familias por un trozo de trapo descolorido colgando de un palo en el balcón de un ayuntamiento.

Me gustaría saber si son conscientes del empeoramiento que podría suponer, caso de producirse, en su economía y modo de vida la secesión.

Me gustaría saber si de repente el ADN ha cambiado y ya son seres distintos, o tienen algún hueso más en el cráneo, o van a reproducirse por un medio no conocido.

Me gustaría saber si son conscientes de que esta separación viene motivada por el interés de unas pocas castas de rancio abolengo de perpetuarse en el poder y seguir viviendo como sultanes (y no del swing) a costa de una alucinación colectiva.

Me gustaría saber qué va a pasar con el 74% de la gente que ha pasado olímpicamente de malos rollos.

Me gustaría saber el motivo de tender a la división, y no a la unión.

Se da el esperpento de comprender que tenemos la misma sangre, el mismo sistema inmunitario, hasta la misma lengua, pero que es mejor tender un muro para separar las parcelas, en lugar de colaborar para hacer de este pedazo de planeta algo más sano y humano.

Me entristece profundamente todo este proceso. Porque va a tener consecuencias, inevitables. Más allá del probable procesamiento de los responsables de esta estupidez, y de las repercusiones económicas que para todos los que viven en Cataluña va a tener esta memez (en forma de disminución de compras de productos, porque la gente está ya muy harta de que nos traten como delincuentes, impago de pensiones, huida de capitales y en definitiva un provincianismo rampante), el resultado va a ser la destrucción de puentes entre seres humanos. Y eso, una vez que se produce, ya no tiene arreglo.

Felicidades a los responsables de esta payasada.

Serendipity

itachi_uchiha

lo ironico es que hace 25 años en Alemania tiraron el muro que la dividia y aqui lo quieren levantar

dadodebaja33604

Esa consulta no vale para nada. Lo primero que al ser Cataluña es España y viceversa, se tendría que votar en toda España. Otra cosa es que puedes votar con el carnet en cada colegio que te encontrabas. Que a 4 millones o mas de catalanes ni a votado, el porque es que se sienten catalanes y españoles.

Serendipity

Eso me decía ayer mi madre, que seguro que habría gente que había votado más de una vez, porque por lo visto no había listas electorales, es decir, que si te pasabas el día de colegio en colegio, podías votar todas las veces.

dadodebaja33604

Si exacto es que es así . Hoy salio en el periódico, un hombre que voto tres veces, en diferente sitio. Y pruebas porque sale en cada sitio qué fue votando y foto xd. Ósea consulta es un tongo jajaja.

itachi_uchiha

y aun siendo tongo solo salio un 26% a favor del total de los catalanes,una proporcion irrisoria de la poblacion, si eso es suficiente para hablar en nombre de un pueblo entero que baje Dios y lo vea

Zeus6

Buen aporte Syfo-Dias,
Solemos ver las antiguas ruinas de civilizaciones extintas, como algo decrepito y fantasmal , pero entre esos muros y calles que ya no están había vida y movimiento, emociones y gentío con sus ansias y preocupaciones, sus penas y sus alegrías, sus creencias y motivaciones, pero también lo que no ha faltado nunca, manipuladores y espabilados que se han asegurado el poder engañando y manipulando a otros.

Parece que es una constante de la naturaleza social humana. manipuladores y manipulados, Lo que ocurre es que quieren montarse su propio "feudo", usando sentimientos nacionalistas, la tierra y los orígenes, para conseguir una masa de devotos que les de fuerza a su codicia,..¡no creo en políticos y charlatanes (ni los de aquí ni los de allí)!, menos cuando, manipulan, excluyen, separan, atemorizan, se enriquecen y mienten...¡nada nuevo bajo el sol!..

LoyalFriend1972

ERC ya está vendiendo el resultado del 80%, con un par:

"Ha ganado de una forma rotunda y clara el sí-sí, la independencia y la voluntad de regenerar el país. El mensaje que nos dieron ayer los más de dos millones de catalanes que votaron está claro: construir un nuevo Estado"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/...20_061095.html

Qué rápido se les ha olvidado lo que hace dos días decía el propio Junqueras: que esto no era otra cosa que un acto de militancia. Tiene el mismo valor que una manifestación, por el número de personas que han participado, pero hasta ahí.

Se deben de pensar que somos todos idiotas...... O sea, que organizan todo el sarao con voluntarios que son todos independentistas, y luego tenemos que fiarnos de la buena fé de ellos para controlar el proceso y contar los votos.......

Esto es como si en un examen los profes se van de cañas y confían en la buena fe de los alumnos para que nadie copie, y luego las notas son perfectamente válidas

Y encima, con una participación de 1/3 del censo, y ya está diciendo ERC que ni otro referendum ni gaitas, que lo que hay que hacer es proclamar la independencia directamente, por las bravas. Se ve que la idea pancatalana de la democracia es: democracia es darme lo que yo pido

dadodebaja40663

Si vamos a los datos agregados, vemos que el pasado domingo se acercaron a las urnas 2.305.290 catalanes, una cifra cercana al número de ciudadanos que en 2012 apoyaron a los partidos que han promovido la consulta —en las pasadas elecciones catalanas CiU, ERC, ICV, CUP y SI sumaron 2.147.361 votos—. Pero si miramos sus preferencias por la independencia, este bloque no es tan monolítico. De hecho, la combinación de la doble respuesta sí-sí, que podría interpretarse a favor de la independencia, sumó el 80,76% de los participantes. Es muy probable que los más de 440.000 votantes que rechazaron en las urnas la fórmula independentista provengan de CiU e Iniciativa. No es una cifra nada despreciable, puesto que representa casi un tercio de los votantes de estos dos partidos en 2012. La composición territorial del voto tampoco es baladí y también aporta información a la interpretación. De las 41 comarcas catalanas, sólo en 12 de ellas se pudo superar el 50% de participación sobre un censo aproximado de ciudadanos mayores de 16 años —se ha usado como fuente la Generalitat y el dato más reciente de población por comarcas es de 2011—. Esta docena de comarcas no fueron precisamente las más pobladas. Todas juntas apenas superarían los 390.000 ciudadanos del hipotético censo del domingo, de 6.290.000 catalanes.



http://politica.elpais.com/politica/...03_648480.html

fj bulldozer

Pues nada, que Esquerra Repúblicana disfrute de su "victoria pírrica", que tanto se empeñan en celebrar. Necios

Celebrar una victoria sobre una batalla cuando en tu bando las bajas han sido mayoría absoluta, no tiene sentido alguno (significado de victoria pírrica, que es lo que ha resultado ser esta consulta)

ThePhantom

Como decía la impresentable Saénz de Santamaria: "La Mayoría silenciosa..."
Ah claro!! Ahora no dice nada, sólo se usa ese término cuando les conviene...
Dejando eso de banda, yo creo que los que querían independencia han ido a votar, y los que no querían y son muy españolistas también, el resto de gente pasa olímpicamente y se la suda.
Es más pienso que si el referendum hubiera sido legal y vinculante muchos de ellos tampoco habrían ido a votar.
Sinceramente en el fondo, yo no creo que ninguno de los habitantes del resto de España presentes en este foro, noteis nada si Catalunya desaparece del Estado, no creo que a nadie le afecte lo más mínimo en su vida cotidiana.
A los únicos que les va a afectar es a los habitantes de Catalunya.
Es por ello que no estoy de acuerdo con eso de que los 47 millones de habitantes deban votar en un referéndum sobre dicha cuestión.

itachi_uchiha

pues a mi sin residir en Catalunya me afecta, primero porque tengo familia alli,segundo por trabajo y tercero porque me gusta Barcelona,(no el f.c Barcelona ese no) no me haria ninguna gracia que de repente por una minoria, no pudiera ir alli con la naturalidad y libertad que voy ahora, no quiero tener que sacarme un pasaporte, ni pasar fronteras o que parte de mi familia de repente tuvieran que hacerlo al venir aqui o perder trabajos que salen alli, asi que a mi en mi vida cotidiana si me afecta
mira si de verdad la mayoria de los catalanes fueran independentistas ya la hubieran obtenido hace tiempo, pero resulta que no es asi y que pese a la que esta cayendo con la crisis, el adoctrinamiento por parte de la Generalitat y la manipulacion de esta consulta en la que podian votar hasta los menores de edad, incluso se podia ir votando varias veces de un colegio a otro, aun con todo eso solo 1,8 millones estan a favor de los 6,2 de censo electoral mayor de edad que si metemos a los menores como en la consulta aumentaria, si menos de un tercio te parece suficiente para decidir algo tan importante como la secesion de España y de Europa apaga y vamonos, el dia que se haga un referemdun con consecuencias reales ese dia pasara como en Escocia pero con bastante mas diferencia en contra que a favor, por eso no entiendo la negativa y el miedo a hacerlo
y si a lo que iba que tanto a mi como a millones de personas nos afecta en nuestra vida cotidiana tanto a catalanes como al resto de españoles

Syfo-Dias

Aquí, ThePhantom, no se trata de lo que consideren ciudadanos concretos sobre la cuestión. Se trata de qué es lo que dice la ley. Y la ley dice que ninguna parte del país puede escindirse, y que una consulta que no se ciña a las normas establecidas para el referéndum no es legal y por tanto carece de validez. Aquí, en Europa o en la isla de Tonga.

Hay dos uúnicos modos entonces de hacerlo: el primero, por las buenas, planteando una reforma constitucional agravada del art. 168, disolviendo las Cortes, convocando elecciones y modificando la constitución por mayoría de 3/5 de ambas cámaras, para lo cual nos tenéis que convencer a los demás de que es lo mejor para todos, algo que se me antoja difícil cuando vuestros líderes nos están llamando todos los días ladrones , vagos, fascistas e incultos.

El segundo es hacerlo por las otras. No hace falta decir cuál puede ser el resultado.

Personalmente, empiezo a estar ya hasta el gorro de todo esto, por decirlo finamente, y en consecuencia estoy por decir sí a la secesión. Pero con todas las consecuencias: salida de la UE y derecho de veto. Salida del euro. Establecimiento de aranceles. Devolución de todos los costes de infraestructuras que han salido de mis impuestos y el Bar¢a jugando una liga con el Tarrasa , el Lérida y el Granollers.

Va a ser que vamos a ser los que hemos sido tolerantes hasta ahora los que dejemos de tener ganas de "juntarnos" con gente que nos odia y nos desprecia.

P.D. Este estado de pensamiento es consecuencia directa del error que alguien cometió hace treinta años al ceder a cambio de votos las competencias educativas. Ni Narnia tiene una construcción mitológica (e igualmente falsa) tan elaborada.

LoyalFriend1972

Es que el tema no es que nos afecte a todos o nos deje de afectar. El tema es que no hay forma legal de que podáis votar eso sin que se reforme primero la Constitución; y sería reformar alguno de los artículos que están más blindados, de forma que la reforma tiene que hacerse por el procedimiento del artículo 168, que requiere referendum entre todos los españoles.

Si todos aprobamos esa reforma, a partir de ahí, que voteis sólo vosotros si os independizais o no, perfecto. Pero la reforma constitucional tendría que ser un requisito previo. Y si resulta que la mayoría de los españoles no aprueba la reforma, pues pasa como con cualquier otra ley: se siente, otra vez será.

Cima

Señores y señoras, dije que se votaría pese a los "obstáculos" y se ha acabado votando.

La jornada de participación del 9-N en Cataluña fue una jornada democrática y tranquila, un ejemplo para el mundo tal y como ha quedado recogido en los principales medios internacionales y me atrevería a decir que fue también un hecho histórico.

Cuando el diálogo no funciona hay que adoptar otros métodos y los catalanes seremos muchas cosas pero tontos no y así se ha demostrado que tenemos recursos para desafiar al Estado. El señor Mariano Rajoy bien calladito ha estado sin pronunciar palabra en los días posteriores al 9-N. Espero que esta votación lleve al Gobierno Central a discutir si concede a Cataluña una mayor autonomía en general y fiscal en particular porque de lo contrario se prevén tiempos muy difíciles. Así mismo espero que esta votación haya sido un “simulacro” y sirva para reformar leyes arcaicas y obsoletas o bien para convencer sobre la aceptación de una nueva votación oficial.

fj bulldozer

Cima, ¿llamas a esto victoria? Que Mariano Rajoy se haya portado como un pelele, no quiere decir que el resto del país lo seamos. Y los resultados hablan por sí solos, solo un tercio de la población ha ido a votar, y no todos han votado en favor de la independencia

Lo que digo yo, una "victoria pírrica", que de victoria tiene bien poco

dadodebaja39595

Los nacionalistas catalanes (como cualquier tipo de nacionalistas) pintan las cosas como a ellos les gusta.

¿Que solo poco mas de 2 millones de personas de entre 6 millones que podían votar (inmigrantes y niños incluidos) han votado, y no todos han dicho que si, y eso es victoria? Para mi no lo es

Y se creen que por hacer un amago de consulta "a mi manera" saltándose los mecanismos legales y, por ende, saltandose con ello la ley pues me parece una derrota a la democracia que tanto dicen defender.

Seamos serios. Si quieren un referéndum que lo hagan con lo mecanismos legales que existen, y hasta yo mismo lo apoyaría aunque no estuviera de acuerdo. Pero hacerlo como salga de las narices pretendiendo que sea democrático cuando en verdad es saltarse la ley pues muy democratico no es