Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

Larsen

Pues si la Guerra de Sucesión fue el punto de partida.
Yo opino que nos jodió a todos.Fijaos si la casa de austria,con la que España alcanzó mayor esplendor (en general),comprendia bien el pais que llevaba por bandera la monarquia hispánica,respetando usos,costumbres y fueros locales.Ellos sabian la heterogeneidad del Estado y la respetaron.

Llegó el Felipe V y la lió parda.Desde incumplir la condición principal por la que fue heredero del trono (no aliarse con Francia) hasta los decretos de Nueva Planta.

eins

Larsen... la españa esa de los Austrias bla bla bla representaba el recalcitrante mundo medieval de la España que en realidad era Castilla quien llevaba el peso de toda la Corona.

Ya en tiempos de felipe III estaban hasta las narices de ver que quien tenía que hacer todo era Castilla porque así estaba todo establecido ya que el reino más poderoso era castilla pero en declive por las guerras cosa que los de la corona de aragón NO QUERÍAN ni oir hablar y menos los catalanes.

Ya quiso imponer felipe III la unión de armas para que todas las regiones del reino pusieran sus recursos para tener un ejército más amplio y mejor eso sí... gobernado a través de las leyes de castilla.

Felipe V y los borbones... ESTO SEGURO QUE NO LO SABES, sabes qué hizo con los fueros vascos? no los eliminó, y los fueros de la corona de aragón SÏ, por qué?

PORQUE las provincias vascas y navarra apoyaron al bando ganador y como premio se las respetó, pero a los perdedores NO, así que si no ganas te fastidias, que dicho rey fue malo para unos, pero para otros... NO TANTO por haberle apoyado.

Los independentistas catalanes para mí son realmente unos llorones, claman que españa les ha hecho daño, bueno, es cierto que desde que los borbones llegaron impusieron un plan centralizador para MODERNIZAR una corona dividida en reinos con monedas propias y heterogénea para hacerla más igualitaria aunque hablamos a niveles del siglo XVIII (no mucha la verdad)

No nos olvidemos que en el año 1640 cataluña se independizó de españa pero como veía cataluña que era un estado inviable e ingobernable por la situación que atravesaba los campesinos hartos de la oligarquía local y de los despropósitos de los tercios españoles que campaban por allá que se fueron con francia y al final salieron trasquilados.

Y otra cosa más... qué pensáis de Francia? desde que el Rosellón dejó de ser catalán allí apenas se usa el catalán y menos hay independentismo y eso que Francia es el paradigma de la centralización.

Qué diferencia hay?

Pandereto

Me parece que aquí te estas columpiando, todavia hay fueros vigentes en Aragon

Cima

No pensaba opinar pero, con la que está cayendo ahí fuera, me voy a mojar aunque sea un poco…

Las diferencias entre el Gobierno central y Generalitat catalana se hubieran solventado manteniendo abiertas las vías de diálogo en todas las áreas: el techo de déficit, el presupuesto, las políticas sociales, la consulta de autodeterminación...

Catalunya se ha cansado de proclamar el diálogo y ver que su oferta no ha sido correspondida por parte del Estado. Cuando se cierran las vías de diálogo a una comunidad, lo que se genera es confrontación además de debilitarse lo común y el conjunto acaba funcionando peor.

Los recursos de inconstitucionalidad promovidos contra la ley de consultas catalana y contra el decreto de convocatoria del 9-N me parecerían fantásticos si el Gobierno no sólo “ofreciera diálogo” sino que además ese diálogo fuera real y fructífero y se encontrara un camino común. Cosa que no va a pasar porque no interesa que pase. De la misma forma que no interesa que se consulte nada. A seguir pagando elevados impuestos y a callar que es lo que interesa al fin y al cabo.

Veremos si la Generalitat está preparada para defender legalmente la consulta o no. Yo personalmente vería justo que se pudiera preguntar y los catalanes pudiéramos hablar. No porque quiera la independencia sino porque me parece que es un derecho que así pueda ser.

eins

No cima, cataluña se ha puesto a pedir y exigir una y otra y otra vez tener más y más competencias para lograr buscar este estado, el de tirar la cuerda una y otra vez hasta ver que allá también tienen tanto o más chorizos y tanta castuza como en el resto del país.

EL porblema de cataluña es que quieren tener hacienda propia, todo propio con su selección propia pero eso sí sin querer pirarse del abrigo protector que da pertenecer a un país que tiene ejércitos, armada, moneda control de fronteras, pensiones etc.

La pregunta que ponen en la consulta es para lograr justamente tener hacienda propia (es lo que quiere la oligarquía catalalana) chupar ellos todo el bote siendo el 20% del PIB del estado para poder chantajear.

Estoy de acuerdo por cierto si cualquier presidente de cataluña se queja de que el dinero que tiene que donar va a parar a cosas improductivas en otras regiones, ahí le doy la razón cuando se queja.

Pero no nos engañemos, la pregunta de la consulta que es:
1- quieres que cataluña sea una nación? => qué mierdas de pregunta es esa? una nación? qué es eso? si dices sí qué ventajas tiene?

2- si es sí a la primera: ¿independiente? pues es la única pregunta que deberían plantear, pero si te das cuenta la consulta es para asegurar que salga un sí en la primera... y para la oligarquía está rezado que salga un NO en la segunda y así ir al congreso y pedir hacienda propia.

Lo que pasa que aquí el estado español es una chapuza, no puede ser que existan regiones con haciendas distintas o privilegios que unos pueden tener y otros menos, menos aún si tienen la suerte por lo que fuere pero sobre todo por posición geoestratégica (no es casual que sean país vasco y cataluña las únicas regiones con contacto con europa por tierra. aragón tiene el muro de los pirineos y no tiene mar).

Además cataluña goza de tener educación en catalán, joer si en el rosellón francés NO hay educación en catalán como norma obligatoria y no se da esa inmersión linguistica y no hay nacionalismo exacerbado.

A mí me parece muy injusto ya que estamos ver que en mi país no podría acceder a puestos de funcionariado por no saber la lengua de la región en particular a sabiendas (salvo pueblos cerrados) que tenemos un idioma común.

En Francia eso no pasa y no tienen tantos problemas como aquí donde parece que españa realmente es un monstruo cuando en los últimos 30 años ha sido cuando menos todo lo contrario.

Cima

No estoy dando la culpa de todo al poder español y no se trata de un capricho tampoco. Se trata de que los catalanes puedan decidir si disponer de sus propios recursos para destinarlos a lo que colectivamente y libremente quieran escoger asumiendo que Catalunya dejaría de formar parte de la Unión Europea y con todas las consecuencias que esto conllevaría. Que puedan decidir si tener un ejército pequeño o ninguno o si se opta por reorientar el dinero a mejorar la investigación u otros aspectos. Si rescatar grandes bancos o estimular las pequeñas cajas de ahorros. Decidir sobre nuestras escuelas, hospitales, elecciones, leyes, administraciones… sin que nos venga todo dictado y tengamos que acatar sin rechistar. Incluso decidir a sabiendas de que la decisión puede resultar equivocada. Pero yo pregunto: ¿qué hay de malo en esa libertad de elección?, ¿dónde está la democracia? A mí no me preocupa tanto si en mi DNI pone que soy española o catalana pero lo que sí quiero es vivir en democracia.

itachi_uchiha

un pequeño analisis de lo que supondria esa independencia y que no les cuentan a los catalanes los Mas,Llunqueras y cia, que simplemente se limitan a ponerse la banderita(se parece sospechosamente a la del reino de Aragon), y lanzar el mensaje de España nos roba, los españoles nos odian y demas parafernalia que no puede estar mas alejada de la realidad, deberian de contar lo que supondria realmente esa indepencia para los catalanes de a pie......ahhh no que eso va contra sus intereses

http://www.expansion.com/2014/09/29/...28&cid=SIN8901

eins

Lo siento pero te columpias tú:

Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos promulgados por el rey Felipe V de Borbón, vencedor de la Guerra de Sucesión Española, por los cuales quedaron abolidas las leyes e instituciones propias del Reino de Valencia, del Reino de Aragón, del Principado de Cataluña y del Reino de Mallorca, todos ellos integrantes de la Corona de Aragón que se había decantado por el Archiduque Carlos

Como ves se abolieron todos los fueros y derechos propios particulares de aquellas regiones que apoyaron al bando perdedor en la guerra de sucesión española, los fueros lo perdieron todos.

En Castilla los fueros se perdieron tras la derrota de la revuelta de las Comunidades de Castilla en el siglo XVI, mi ciudad tenía fuero propio.

El rey felipe V obligó a que el castellano fuera la lengua vehicular de un reino que se gobernaba con leyes, monedas y poderes distintos según la región donde se tenía que aplicar.

El rey de españa no podía gobernar de igual manera en Valencia, ni en Barceloa ni Huesca porque cada región tenía sus fueros y cortes propias, sus monedas (incluso siendo siendo parte de la corona de aragón eran diferentes entre sí, se hablaba aragonés, catalán (la lengua más importante de la corona), lo mismo en castilla pero desde allí tenía el rey más poder al abolir los fueros mucho antes.

Documéntate anda.

Por cierto, lo dicho, los fueros vascos fueron respetados y Navarra se le siguió considerando como reino por tanto tenía también sus fronteras propias, leyes, recaudación de impuestos y status singular y todo ello porque apoyó al bando ganador.

Pandereto

A parte de que tengo ciertas nociones basicas de derecho, tambien sé usar wikipedia.
Lee completamente la entrada que me has copiado, 'Decretos de Nueva Planta', y veras que se restablecieron. No te quedes sólo con la parte que te interesa.Y si buscas 'Fueros de Aragón', podras leer lo siguiente:Así que no me hables de documentarme...

P.D: Game over!

Pandereto

Aun así, visto desde fuera, mi opinión es que todo este asunto de consultas, nacionalismos y, de forma indirecta y consecuencia de esto ultimo, tambien propensión de xenofobia es una oportuna distracción para que los habitantes de Cataluña no se fijen, y por tanto no protesten por problemas mucho más graves como el paro, la corrupción, la sanidad...

No Registrado

"Lo que hay es expolio fiscal y lo que jode a muchos españoles es lo que dijo este sabio hombre en 2011:

http://economia.e-noticies.es/catalu...html#ini_comen

No me apedreéis, por favor"


Si, sabemos muy bien de que va eso. El dogma de los separatistas es "España nos roba", a partir de ahí se falsean las cuentas, se trampea el IVA, se inventan impuestos fictícios y se omiten métodos de cálculo que no interesan con objeto de que la balanza fiscal de negativa, y así poder alimentarlo. ¿Por qué no mostráis los cálculos de la balanza fiscal por el método de flujo beneficio, en vez los del del de flujo monetario, un método que está desechado en todos los ambientes académicos? ¿Da superavit fiscal, verdad? Ja, ni con el invento de la neutralización podéis demostrar déficit.

Los catalanes sois los trileros fiscales de España, a otro perro con ese hueso, que no cuela.

Cima

Es que no necesito que me muestren los cálculos de la balanza fiscal. No son los impuestos o el IVA. Son los peajes, los desorbitados precios del transporte público... Es todo. Por hablar de los peajes por ejemplo:

En Catalunya, el 67% de las autopistas son de peaje y el 33% son gratuitas, mientras que en España solo el 20% son de peaje y el 80% son gratuitas.
Si la comparación la hacemos con Andalucía, el agravio aún es más escandaloso pues sólo el 12,8% de los kilómetros de autopista son de peaje y el 87,2% son gratuitos.
El escándalo aumenta al saber que en la Comunidad de Madrid sólo el 3,4% de los kilómetros son de peaje y el 96,6% son gratuitos.
Y, finalmente, en Extremadura todas las autopistas son gratuitas.
Entre 1985 y 2005, el Estado construyó 600 km de autovía gratuita en Madrid y 20 en Barcelona.

Puedes decir lo que quieras pero los datos son estos y a medida que la gente catalana los conoce, sea de origen andaluz, extremeño, colombiano o del Empordà, se unen en un solo grito: INDEPENDENCIA.

ThePhantom

Pues con la fama que tienen los mossos por estos lares , ya les veo quitando ojos, y lesionando a gente que irá a votar.
Pongamos el ejemplo de que la gente se encabrone, porque si se convoca, va a pasar, imaginemos miles de personas yendo a las diferentes urnas a votar.
Se puede armar la de cristo, serán los mosos capaces de disparar o cargarse a alguien que quiere ir a votar?
Si ahora tienen baja consideración, si se convierten en los villanos del 9-N ya se pueden dar por jodidos. Pero bueno, que se puede esperar de los perros de los políticos (de ambos bandos)

No quería decir que no lo fuese, me quería referir al resto de España, fuera de Catalunya. Siento haberlo expresado de forma incorrecta.
En cuanto a una consulta a nivel nacional no estoy de acuerdo. ¿Acaso han votado los Ingleses en el referendum de Escocia? Creo con todo el respeto que es algo que concierne sólo a los habitantes de Catalunya. No creo que si Catalunya se separase de España fuera un problema y un drama para el resto de España. No creo que a un Murciano, a un asturiano o aun aragonés le importe lo más mínimo si a partir del 2015 Catalunya ya no pertenece a España.

Pues no es lo que da la impresión cuando se hacen las entrevistas a la gente en la calle, o a las experiencias que he vivido o me han contado algunos conocidos, o lo que se puede leer en los foros. O cuando se llama al boicot del producto catalán. Creo que el catalán es el más odiado del estado español con diferencia.

Nada que objetar a esos motivos, también nosotros llevamos años pagando impuestos que van a Extremadura, Andalucía y demás comunidades pobres, con el rollo de la solidaridad. Y personalmente, no espero que nos devuelvan el favor, sabemos que es dinero a fondo perdido. Evidentemente con ese dinero en esas comunidades habrán sido invertidas en infraestructuras.

Lo sé, si yo quiero la independencia no por un sentimiento nacional o porque me sienta muy catalán. Simplemente estoy cansado de pertenecer a un país como España. El país de los dos bandos, de los Repúblicanos y los Nacionales, de seguir con el sistema de hace 75 años, de modo encubierto. De seguir aguantando a perpetuidad a los hijos del franquismo y demás gentuza, a toda esa casta casposa que llevan perpetuándose en este país desde hace varios siglos. Cansado de compartir país con los borbones, con la gentuza del PP y del PSOE (Gallardón, Aznar, Aguirre, Rajoy, etc), de la cancioncita perpetua y de vivir las consecuencias de la Guerra Civil, por los siglos de los siglos, del no pasarán, de los rojos, de los nacionales, del cara al sol, del Valle a los caídos, de los toros y la pandereta, etc.
En definitiva de pertenecer a un país caduco. Y no creo que Catalunya sea mejor, pero si al menos se podría empezar de nuevo, y siempre es menor pesado aguantar a 300 corruptos que a 5000 corruptos.
Si, seguramente es simplemente por egoísmo.

Por desgracia para este país ganaron los borbones. Otro gallo habría cantado con los Austrias. Creo que es algo que debería joder a toda España.
La mayor desgracia de España es haber tenido a los borbones durante los últimos 300 años, que han llevado al país progresivamente a la ruina y decadencia más absoluta.

Malos ejemplos has puesto compañero. Si me hubieses puesto los asturianos, los valencianos y los andaluces te diría que las mismas pueden tener como nacionalidades históricas que son.
La historia es compleja, pero vamos
Pero Murcia y Extremadura no son nacionalidades históricas.

Aquí te has columpiado totalmente, decir que en esas comunidades no hay costumbres propias. En Asturias se hablaba el bable y por supuesto hay literatura asturiana.
En Andalucía hablan español, pero son una nacionalidad histórica. Y para nada tienen las mismas costumbres y tradiciones los andaluces, los asturianos, los madrileños, los murcianos, los de zamora y los aragoneses.

ThePhantom

Ya salió lo de la mayoría silenciosa, igual que hizo Rajoy o la Saéz de Santamaría.
Yo soy de la mayoría silenciosa y votaría SI.
Yo era de la mayoría silenciosa, y sin embargo estaba a favor de la vía catalana en 2013 aunque no fuera..
Yo soy de la mayoría silenciosa y estaba a favor de rodear el Congreso.

A mi el argumento de la mayoría silenciosa siempre me ha hecho gracia, siempre se interpreta a conveniencia propia. Tal como hicieron los del PP en los últimos tiempos.
¿Qué sabrá Rajoy lo que pienso aunque no me manifieste públicamente?

Lupercal

Solo te contestaré una cosa, la expresión "mayoría silenciosa" no la inventó Rajoy, sino Nixon en un discurso sobre la guerra de Vietnam, deberías leer un poco más de historia y no tanto el Patufet.

Si tu voto es "si", mi voto es "no", por tanto, voto neutralizado, ahora solo falta saber cuantos hay de los tuyos y de los míos. Así de sencillo..., y por cierto, si tanto te molestan los tópicos, no caigas en ellos para expresar tu postura. Hay que clavar más los codos para argumentar, sino los argumentos acaban siendo ....tópicos.

itachi_uchiha

yo conozco a catalanes que estuvieron en la Diada y se manifestaron a favor de la consulta, pero no iban a votar a favor de la independencia, (fuente fiable porque tengo familiares y amigos alli), no todos los que estaban estan a favor del "si" y todos los que no estaban a favor del "no"
las ultimas encuentas de las que yo supe ganaba el "no", ahora nose como andaran

ThePhantom

No leo ni he leído nunca el Patufet, y yo nunca he dicho que la inventó Rajoy, dime donde he dicho eso, sólo he dicho que ellos usaron la expresión porque les convenía.
Por supuesto, que si mi voto es si, tu voto no, aunque en la consulta si tu no vives en Catalunya no pintas nada.
Y mi argumento es, que se usa lo de la mayoría silenciosa cuando interesa, que es lo que hicieron Rajoy y Santamaría, para justificar que los que piensan contrario a ellos son cuatro gatos comparados con la mayoría silenciosa, la cual no tienen ni puñetera idea de lo que piensan, pero dan por hecho que les apoyan y piensan como ellos...
Y los consejitos de estudiar historia, clavar codos o decir que he leído el Patufet o que he dicho que Rajoy ha inventado el concepto Mayoría silenciosa te los ahorras, compañero.