Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

ThePhantom

Es decir sacar los tanques y pegar tiros con la policía. Todo un ejemplo de democracia.
Y ya se que direis que es la Constitución, pero me parece de risa que siempre se ponga a una Constitución caduca y obsoleta que muchos no votamos como adalid de la democracia cuando interesa.

Yo lo que no entiendo es, porque a tantos españoles os jode que se haga la consulta?

Si a Catalunya y los catalanes se les odia a muerte en el resto del Estado. Porque no dejarles que se vayan y tan amigos... Esto parece lo del perro del hortelano, que ni come ni deja comer.

Syfo-Dias

No. Serán los Mozos de Escuadra los que se ocupen del tema, caso de suceder (que ya verás como no sucede), avocándose las competencias al Ministerio del Interior que, en contra de lo que muchos piensan en Cataluña, es el responsable último de cualquier cuerpo de seguridad del Estado, policías autonómicas incluidas. A todos aquellos que no cumplan la orden se les suspenderá de empleo y sueldo y probablemente serán apartados del servicio.

No hacen falta tanques. Ya les gustaría a algunos.

En primer lugar, no entiendo eso que dices de que a los españoles nos jode tal, como si tú no lo fueses, porque salvo que de repente nos volvamos todos locos: los sentimientos no se reflejan en el DNI, y menos los que sirven para dividir y vienen de serie en el paquete educativo, y el tuyo de momento dice que eres tan español como yo. Y en segundo lugar, a mí personalmente ni me dan miedo las consultas ni me fastidia que se realicen. Pero consultas legales, en donde todos los que tienen que estar tengan derecho a voto. No una zarzuela precocinada en la que sólo votan los que unos quieren, y los demás a verlas venir. Mal que le pese a muchos, el futuro de Cataluña también depende de votantes como yo. Y por el camino que se avanza, mal lo llevan si quieren que vote sí.

Creo que la cosa es más que algunos (bien pocos) catalanes odian al resto del Estado. Aquí te aseguro que no se odia a nadie.

Porque:

• Esa independencia la pago yo de mis impuestos, y querría que me devolviesen todo lo que he pagado para sus infraestructuras.
  
• Nadie asegura que no se va a oprimir a la población que no quiera la consulta.
  
• Porque por las malas, no. Así de simple.

Te recomiendo que, para escuchar una versión distinta de la película, busques buenos libros de Historia independientes. No tienen por qué ser españoles: puedes acudir a obras extranjeras. En ese momento te darás cuenta de que te han enseñado algo falso, con interés de que le hagas el caldo gordo a cuatro señores orondos con puro que se lo están montando de cine gracias al rollo de la independencia.

Cambio de visión garantizado.

fj bulldozer

Sí Syfo, esos mismos señores que presentan a Lluis Companys como un ejemplo de la democracia, pero ocultando todas sus sombras, que no son pocas. Los que reescribieron la historia a su antojo

Como les jodió perder la guerra de Sucesión, tras haber apoyado a la Casa de Austria, y empezar aquí los Borbones. De ahí parte todo

Larsen

Pues si la Guerra de Sucesión fue el punto de partida.
Yo opino que nos jodió a todos.Fijaos si la casa de austria,con la que España alcanzó mayor esplendor (en general),comprendia bien el pais que llevaba por bandera la monarquia hispánica,respetando usos,costumbres y fueros locales.Ellos sabian la heterogeneidad del Estado y la respetaron.

Llegó el Felipe V y la lió parda.Desde incumplir la condición principal por la que fue heredero del trono (no aliarse con Francia) hasta los decretos de Nueva Planta.

eins

Larsen... la españa esa de los Austrias bla bla bla representaba el recalcitrante mundo medieval de la España que en realidad era Castilla quien llevaba el peso de toda la Corona.

Ya en tiempos de felipe III estaban hasta las narices de ver que quien tenía que hacer todo era Castilla porque así estaba todo establecido ya que el reino más poderoso era castilla pero en declive por las guerras cosa que los de la corona de aragón NO QUERÍAN ni oir hablar y menos los catalanes.

Ya quiso imponer felipe III la unión de armas para que todas las regiones del reino pusieran sus recursos para tener un ejército más amplio y mejor eso sí... gobernado a través de las leyes de castilla.

Felipe V y los borbones... ESTO SEGURO QUE NO LO SABES, sabes qué hizo con los fueros vascos? no los eliminó, y los fueros de la corona de aragón SÏ, por qué?

PORQUE las provincias vascas y navarra apoyaron al bando ganador y como premio se las respetó, pero a los perdedores NO, así que si no ganas te fastidias, que dicho rey fue malo para unos, pero para otros... NO TANTO por haberle apoyado.

Los independentistas catalanes para mí son realmente unos llorones, claman que españa les ha hecho daño, bueno, es cierto que desde que los borbones llegaron impusieron un plan centralizador para MODERNIZAR una corona dividida en reinos con monedas propias y heterogénea para hacerla más igualitaria aunque hablamos a niveles del siglo XVIII (no mucha la verdad)

No nos olvidemos que en el año 1640 cataluña se independizó de españa pero como veía cataluña que era un estado inviable e ingobernable por la situación que atravesaba los campesinos hartos de la oligarquía local y de los despropósitos de los tercios españoles que campaban por allá que se fueron con francia y al final salieron trasquilados.

Y otra cosa más... qué pensáis de Francia? desde que el Rosellón dejó de ser catalán allí apenas se usa el catalán y menos hay independentismo y eso que Francia es el paradigma de la centralización.

Qué diferencia hay?

Pandereto

Me parece que aquí te estas columpiando, todavia hay fueros vigentes en Aragon

Cima

No pensaba opinar pero, con la que está cayendo ahí fuera, me voy a mojar aunque sea un poco…

Las diferencias entre el Gobierno central y Generalitat catalana se hubieran solventado manteniendo abiertas las vías de diálogo en todas las áreas: el techo de déficit, el presupuesto, las políticas sociales, la consulta de autodeterminación...

Catalunya se ha cansado de proclamar el diálogo y ver que su oferta no ha sido correspondida por parte del Estado. Cuando se cierran las vías de diálogo a una comunidad, lo que se genera es confrontación además de debilitarse lo común y el conjunto acaba funcionando peor.

Los recursos de inconstitucionalidad promovidos contra la ley de consultas catalana y contra el decreto de convocatoria del 9-N me parecerían fantásticos si el Gobierno no sólo “ofreciera diálogo” sino que además ese diálogo fuera real y fructífero y se encontrara un camino común. Cosa que no va a pasar porque no interesa que pase. De la misma forma que no interesa que se consulte nada. A seguir pagando elevados impuestos y a callar que es lo que interesa al fin y al cabo.

Veremos si la Generalitat está preparada para defender legalmente la consulta o no. Yo personalmente vería justo que se pudiera preguntar y los catalanes pudiéramos hablar. No porque quiera la independencia sino porque me parece que es un derecho que así pueda ser.

itachi_uchiha

un pequeño analisis de lo que supondria esa independencia y que no les cuentan a los catalanes los Mas,Llunqueras y cia, que simplemente se limitan a ponerse la banderita(se parece sospechosamente a la del reino de Aragon), y lanzar el mensaje de España nos roba, los españoles nos odian y demas parafernalia que no puede estar mas alejada de la realidad, deberian de contar lo que supondria realmente esa indepencia para los catalanes de a pie......ahhh no que eso va contra sus intereses

http://www.expansion.com/2014/09/29/...28&cid=SIN8901

eins

Lo siento pero te columpias tú:

Los Decretos de Nueva Planta son un conjunto de decretos promulgados por el rey Felipe V de Borbón, vencedor de la Guerra de Sucesión Española, por los cuales quedaron abolidas las leyes e instituciones propias del Reino de Valencia, del Reino de Aragón, del Principado de Cataluña y del Reino de Mallorca, todos ellos integrantes de la Corona de Aragón que se había decantado por el Archiduque Carlos

Como ves se abolieron todos los fueros y derechos propios particulares de aquellas regiones que apoyaron al bando perdedor en la guerra de sucesión española, los fueros lo perdieron todos.

En Castilla los fueros se perdieron tras la derrota de la revuelta de las Comunidades de Castilla en el siglo XVI, mi ciudad tenía fuero propio.

El rey felipe V obligó a que el castellano fuera la lengua vehicular de un reino que se gobernaba con leyes, monedas y poderes distintos según la región donde se tenía que aplicar.

El rey de españa no podía gobernar de igual manera en Valencia, ni en Barceloa ni Huesca porque cada región tenía sus fueros y cortes propias, sus monedas (incluso siendo siendo parte de la corona de aragón eran diferentes entre sí, se hablaba aragonés, catalán (la lengua más importante de la corona), lo mismo en castilla pero desde allí tenía el rey más poder al abolir los fueros mucho antes.

Documéntate anda.

Por cierto, lo dicho, los fueros vascos fueron respetados y Navarra se le siguió considerando como reino por tanto tenía también sus fronteras propias, leyes, recaudación de impuestos y status singular y todo ello porque apoyó al bando ganador.

ThePhantom

Pues con la fama que tienen los mossos por estos lares , ya les veo quitando ojos, y lesionando a gente que irá a votar.
Pongamos el ejemplo de que la gente se encabrone, porque si se convoca, va a pasar, imaginemos miles de personas yendo a las diferentes urnas a votar.
Se puede armar la de cristo, serán los mosos capaces de disparar o cargarse a alguien que quiere ir a votar?
Si ahora tienen baja consideración, si se convierten en los villanos del 9-N ya se pueden dar por jodidos. Pero bueno, que se puede esperar de los perros de los políticos (de ambos bandos)

No quería decir que no lo fuese, me quería referir al resto de España, fuera de Catalunya. Siento haberlo expresado de forma incorrecta.
En cuanto a una consulta a nivel nacional no estoy de acuerdo. ¿Acaso han votado los Ingleses en el referendum de Escocia? Creo con todo el respeto que es algo que concierne sólo a los habitantes de Catalunya. No creo que si Catalunya se separase de España fuera un problema y un drama para el resto de España. No creo que a un Murciano, a un asturiano o aun aragonés le importe lo más mínimo si a partir del 2015 Catalunya ya no pertenece a España.

Pues no es lo que da la impresión cuando se hacen las entrevistas a la gente en la calle, o a las experiencias que he vivido o me han contado algunos conocidos, o lo que se puede leer en los foros. O cuando se llama al boicot del producto catalán. Creo que el catalán es el más odiado del estado español con diferencia.

Nada que objetar a esos motivos, también nosotros llevamos años pagando impuestos que van a Extremadura, Andalucía y demás comunidades pobres, con el rollo de la solidaridad. Y personalmente, no espero que nos devuelvan el favor, sabemos que es dinero a fondo perdido. Evidentemente con ese dinero en esas comunidades habrán sido invertidas en infraestructuras.

Lo sé, si yo quiero la independencia no por un sentimiento nacional o porque me sienta muy catalán. Simplemente estoy cansado de pertenecer a un país como España. El país de los dos bandos, de los Repúblicanos y los Nacionales, de seguir con el sistema de hace 75 años, de modo encubierto. De seguir aguantando a perpetuidad a los hijos del franquismo y demás gentuza, a toda esa casta casposa que llevan perpetuándose en este país desde hace varios siglos. Cansado de compartir país con los borbones, con la gentuza del PP y del PSOE (Gallardón, Aznar, Aguirre, Rajoy, etc), de la cancioncita perpetua y de vivir las consecuencias de la Guerra Civil, por los siglos de los siglos, del no pasarán, de los rojos, de los nacionales, del cara al sol, del Valle a los caídos, de los toros y la pandereta, etc.
En definitiva de pertenecer a un país caduco. Y no creo que Catalunya sea mejor, pero si al menos se podría empezar de nuevo, y siempre es menor pesado aguantar a 300 corruptos que a 5000 corruptos.
Si, seguramente es simplemente por egoísmo.

Por desgracia para este país ganaron los borbones. Otro gallo habría cantado con los Austrias. Creo que es algo que debería joder a toda España.
La mayor desgracia de España es haber tenido a los borbones durante los últimos 300 años, que han llevado al país progresivamente a la ruina y decadencia más absoluta.

Malos ejemplos has puesto compañero. Si me hubieses puesto los asturianos, los valencianos y los andaluces te diría que las mismas pueden tener como nacionalidades históricas que son.
La historia es compleja, pero vamos
Pero Murcia y Extremadura no son nacionalidades históricas.

Aquí te has columpiado totalmente, decir que en esas comunidades no hay costumbres propias. En Asturias se hablaba el bable y por supuesto hay literatura asturiana.
En Andalucía hablan español, pero son una nacionalidad histórica. Y para nada tienen las mismas costumbres y tradiciones los andaluces, los asturianos, los madrileños, los murcianos, los de zamora y los aragoneses.

ThePhantom

Ya salió lo de la mayoría silenciosa, igual que hizo Rajoy o la Saéz de Santamaría.
Yo soy de la mayoría silenciosa y votaría SI.
Yo era de la mayoría silenciosa, y sin embargo estaba a favor de la vía catalana en 2013 aunque no fuera..
Yo soy de la mayoría silenciosa y estaba a favor de rodear el Congreso.

A mi el argumento de la mayoría silenciosa siempre me ha hecho gracia, siempre se interpreta a conveniencia propia. Tal como hicieron los del PP en los últimos tiempos.
¿Qué sabrá Rajoy lo que pienso aunque no me manifieste públicamente?

eins

Pero no os habéis parado a pensar que esta consulta en realidad está hecha solo y esclusicamente para y por los catalanes pro independistas?

Me explico: una consulta popular que se precie para ser seria y pudiera tener las opciones de pasar por el aro del gobierno español de turno debería tener las partes del sí y no con sus interlocutores en el lugar donde se debería dar la consulta.

Ahora respondedme, dónde está la plataforma por el NO a la consulta? aquí como todos sabemos eso no existe, dicha plataforma sería tildada de españolista enemiga rancia y facha, pocos se atreven a salir a la calle y soltar una proclama por el NO para el día de la consulta.

Los que están a favor literal de la consulta son los pro sí, los que quieren que salga el sí y toda esta jugada ha salido gracias a 30 años de lavamiento e intencionalidades desde el poder para alimentar el nacionnalismo al saco con leyes como lo que se palpa en algunos colegios o sectores de la sociedad catalana.

Imaginad al crío normal que no tiene se significara con nadie ni tampoco ningú país, que hablase sea castellano y/o catalán exclusivamente, qué se le ofrece desde pequeño? está claro, fiestas estilo solo catalán, asociaciones para y por lo catalán, lo catalán es lo nuestro y poco más... y así poco a poco los amigos del chaval se irán metiendo en instituciones desde adolescente donde la vitalidad está ahí, si no estás ahí estás fuera y puedes acabar como un apestado.

Imaginad al chaval de turno no interesado por ese mundo del catalanismo... como en su gurpo de amigos lo esté ya puede darse por muerto, muchos chavales acaban así de catalanes que no quieren saber nada más del resto de cosas que eso porque es lo más moderno y lo más anti que se puede ser: "español" eso es cool, mola y eso me dará "exito social"

Todo esto lo mezclamos y qué tenemos? campaña no por la consulta sino por el SÍ, pero no tenemos a nadie en cuanto a movimientos reales de consulta por el NO explicando puerta a puerta si hace falta para que sea un debate JUSTO y crear así una cosulta en verdad justa.

Yo a esta consulta tal y como está lo mejor es que se la prohíba (solo a esta por que las partes del sí y no no está representadas para defendeerse con igualdad de condiciones y medios)