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Yo en mi entorno la verdad que cada vez veo menos esos modales y esos caballeros que te abren la puerta. Por ejemplo mi novio nunca se ha comportado así conmigo pero a mi nunca me ha importado la verdad. Pero sí alguien lo hace no me molesto ni lo más mínimo, eso sería una falta de respeto por mi parte. La verdad que ni lo veo mal ni bien, yo que se, supongo que depende de la manera que es cada uno y como ha sido educado.
 
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No creo que sea una cuestión de machismo o feminismo, es una cuestión de educación, pura y dura. En nuestra sociedad se están perdiendo los valores, todos los valores, ya no se respeta a nada ni a nadie, nos han dado el permiso para ponernos a todo el mundo por montera.
Situación; autobús en hora punta, lleno… entra embarazada… automáticamente la embarazada desaparece, nadie la ve, todo el mundo mira para otro lado…, por norma general alguna señora mayor (que la que menos se tendría que levantar) es la que ofrece su asiento. Porque pasa esto? Porque no nos importa nada, no tenemos valores, nos da igual el vecino de enfrente.
La chica con la que te has tropezado esta mañana, bajo mi punto de vista, es una maleducada, tu le has abierto la puerta, has tenido un gesto amable y ella en vez de agradecer, te ha atacado. Eso es ser mal educada no feminista.

Por otro lado, estaría genial que todo el mundo tuviera la educación suficiente como para abrir una puerta, y digo todo el mundo, no solo los hombres. Que fuéramos capaces de tender una mano a quien lo necesita y ser respetuosos. Estaría genial.

Viva los “caballeros y las caballeras”
 
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
Erase una vez, hace mucho tiempo, un invierno mucho más joven, tierno cachorrillo, pregunto:

“Papa, porque las chicas son diferentes?”

Viento del Norte, el padre de Invierno, respondió con voz tronante:

“Las chicas, hijo mío, son la única razón que te queda al final del día para levantarte y seguir adelante una mañana mas.”

Aun lo creo.
Soy hombre, nacido en el siglo pasado. Me enseñaron que abrir la puerta a una mujer, mostrarles deferencia, tratarlas siempre con respeto, y ser un caballero tanto con la voz como con tus actos era la mejor forma de agradecer al sexo femenino su existencia. La realidad, sin embargo, es ese petreo muro en el que todos los planes perfectos se estrellan.

Encuentro en mi mismo actitudes machistas, paternalistas. Por que abrir las puertas?, son minusválidas acaso?, incapacitadas?. Por que esa cortesía?, acaso las consideras tan frágiles como para hacerles daño con una sola palabra?. Por que conservar esos reflejos aprendidos?, no son acaso retrógradas muestras de la antigua dominación masculina?. Me horroriza pensar que aquello que me enseñaron como exquisita corrección pueda ofender a la “nueva mujer”.

Es más, me aterra pensar que todos estos años solo he sido un malvado opresor. Que con mi actitud he fomentado la discriminación hacia la mujer, que cada vez que les abría una puerta para dejarlas pasar, estaba cerrándoles las puertas de su libertad individual. Y si fuera cierto?, y si la caballerosidad no fuera sino una suerte de hipocresía disfrazada?, algún maligno tipo de discriminación?. Me resulta monstruoso pensarlo.

Y me pregunto: Es malo comportarse así?, las estoy ofendiendo con mi “doble juego”?, quizás es algún tipo de doble moral el que cometo….no lo sé. Con el tiempo y la madurez, muchas de las brillantes ideas y esquemas que me inculcaron se revelaron ante mi como obsoletos y falsos, la fe en lo divino, la buena voluntad de las personas en general…. Es quizás la caballerosidad y las “buenas formas” un mito mas que debe ser desterrado como los reyes magos o Papa Noel?. Últimamente he estado expuesto a mucho pensamiento femenino…me ha dado por dar un repaso a Germaine Greer, a Marina Zancan, entre otras…y he descubierto en mi un monstruo, y un potencial abusador. Con mi deferencia, idealizándoos, solo os perjudico, al parecer. Conste que soy plenamente consciente de vuestra falibilidad, de vuestra humanidad, en suma, pero aun así, mis “resabios caballerosos” me hacen incurrir en estas “faltas” continuamente.

Según ellas, abuso de las mujeres cuando les muestro deferencia porque intrínsecamente las considero inferiores. Según ellas, tratándoos de forma diferente a la de un hombre estoy coartando vuestra libertad, y mutilando vuestros derechos de igualdad. En suma, según ellas, soy un machista por defecto.

Todo esto viene a colación de que hoy, (y no es la primera vez), una fémina me ha afeado mi conducta por mantenerle la puerta abierta para que pudiera entrar a una cafetería. Yo ni lo pensé…simplemente lo hice por costumbre, ni siquiera la había mirado bien. Ella me enfrentó y me dijo : “No estoy paralítica, tío, ya puedo abrir yo sola, sabes?”, mientras me fulminaba con la mirada. Ignoro si había alguna historia oculta tras esa afirmación….pero me ha dado por pensar…

Tengo una opinión formada al respecto…pero me gustaría saber qué es lo que opinais los foreros al respecto, y por tanto voy a formular la pregunta de forma clara y concisa : “Consideráis molesto y/o machista el tratamiento deferente asociado a la caballerosidad?”. Me parece un buen tema a debatir .
Plenamente identificado contigo. En mi caso la respuesta que me dieron fue " gracias ya la hago yo" con muuuuuuuy mala leche.
 
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Iniciado por Papagueno Ver Mensaje
Plenamente identificado contigo. En mi caso la respuesta que me dieron fue " gracias ya la hago yo" con muuuuuuuy mala leche.
son personas que no aprecian la amailidad,
el hecho que un hombre se comporte de forma caballerosa, NO es significado que te quiera ligar, ni te trate de forma "inferior"...
 
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hay una diferencia muy grande entre ser un hombre educado y ser un machista
abrir las puertas,ser caballeroso, tener detalles.... eso es lo que hace un verdadero hombre
si te toco encontrarte con una chica grocera eso ya es problema de ella
desde mi punto de vista ser educado es lo correcto ....ademas que lindo es un caballero carajo con los pocos que hay .....
eso si sin perder el equilibrio...si estas con alguien educado tu debes de serlo tb .....si el abre la puerta, tu ayudas con las cosas, si el te invita a cenar un día, llevale tu la cena otro ....equilibrio .....
en esta sociedad nos volvemos cada vez mas egoistas mas cerrados y estamos mas a la defensiva
es triste que este tipo de buana educacion y los valores se vallan perdiendo cada dia mas....
 
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Tengo una opinión formada al respecto…pero me gustaría saber qué es lo que opinais los foreros al respecto, y por tanto voy a formular la pregunta de forma clara y concisa : “Consideráis molesto y/o machista el tratamiento deferente asociado a la caballerosidad?”. Me parece un buen tema a debatir .
No me molesta en pequeñas dosis, es decir q si el chico por caballerosidad o por inercia me deja pasar primero o sujeta la puerta para q pase..pues vale pq considero que son parte de una educación y de una manera de pensar que no puede eliminarse de la noche a la mañana..los considero "restos" que nos dicen de dónde venimos...y tal vez alguno de estos gestos quede fijado para siempre y ya nadie sepa ni s pregunte por que es así ( como pasa con la "x" de México, que se pronuncia j pero que tal y que cual..).
Y sí, los considero machistas.
 
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Iniciado por CalaContesa Ver Mensaje
No creo que sea una cuestión de machismo o feminismo, es una cuestión de educación, pura y dura. En nuestra sociedad se están perdiendo los valores, todos los valores, ya no se respeta a nada ni a nadie, nos han dado el permiso para ponernos a todo el mundo por montera.
Situación; autobús en hora punta, lleno… entra embarazada… automáticamente la embarazada desaparece, nadie la ve, todo el mundo mira para otro lado…, por norma general alguna señora mayor (que la que menos se tendría que levantar) es la que ofrece su asiento. Porque pasa esto? Porque no nos importa nada, no tenemos valores, nos da igual el vecino de enfrente.
La chica con la que te has tropezado esta mañana, bajo mi punto de vista, es una maleducada, tu le has abierto la puerta, has tenido un gesto amable y ella en vez de agradecer, te ha atacado. Eso es ser mal educada no feminista.

Por otro lado, estaría genial que todo el mundo tuviera la educación suficiente como para abrir una puerta, y digo todo el mundo, no solo los hombres. Que fuéramos capaces de tender una mano a quien lo necesita y ser respetuosos. Estaría genial.

Viva los “caballeros y las caballeras”
Totalmente de acuerdo! Pero ese mundo que estaria tan genial es como un cuento de hadas, no existe ni existira nunca! la humanidad esta infectada por el egoismo y el pasotismo
 
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Iniciado por Claudiaa Ver Mensaje
No me molesta en pequeñas dosis, es decir q si el chico por caballerosidad o por inercia me deja pasar primero o sujeta la puerta para q pase..pues vale pq considero que son parte de una educación y de una manera de pensar que no puede eliminarse de la noche a la mañana..los considero "restos" que nos dicen de dónde venimos...y tal vez alguno de estos gestos quede fijado para siempre y ya nadie sepa ni s pregunte por que es así ( como pasa con la "x" de México, que se pronuncia j pero que tal y que cual..).

Y sí, los considero machistas.
Puedes explicar por qué?
 
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Por otro lado, estaría genial que todo el mundo tuviera la educación suficiente como para abrir una puerta, y digo todo el mundo, no solo los hombres. Que fuéramos capaces de tender una mano a quien lo necesita y ser respetuosos. Estaría genial.

Viva los “caballeros y las caballeras”
Estaria Maravilloso
es una lastima que el mundo este cada vez peor
pero ahh q chingaos..."Viva los “caballeros y las caballeras"
 
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Puedes explicar por qué?
Sí claro! pero antes m gustaria aclarar que cuando diga machista no m chirrian los dientes, ni m sale espuma por la boca, ni quiero castrar a los hombres, ok? , aviso para que no m salteis con lo del feminismo..

Todos esos gestos de los que hablamos ( dejar que la mujer pase primero, sujetar las puertas, pagar las cenas..ofrecer la chaqueta y que el chico se quede tiritando, etc...) son parte de una educación machista que hemos recibido pq formamos parte de una sociedad machista.. y eso no se puede discutir. Forma parte de nuestra cultura y la ponemos en práctica tanto las mujeres como los hombres.

Se ha observado que en las culturas machistas la mujer queda en desventaja en algunos aspectos por lo que actualmente se habla mucho de igualdad con la intención de que estas desventajas desaparezcan lo máximo posible.

Hay quien es partidiario de atacar el problema de raíz y no tolerar las conductas machistas bajo ningún concepto, por eso hay tantas mujeres q ponen el grito en el cielo y no permiten que se las trate así. Hay quien prefiere ir inyectando mensajes subliminales (o no tan subliminales) en los anuncios publicitarios, en las políticas sociales, etc... y hay otros q lo hacen d otra manera..

Las respuestas de estas chicas que comentais pueden parecer exageradas, pero cada uno es como es..ellas deben pensar que esos chicos quieren convertirlas en amas de casa con delantal..es q la gente ltiende a llevarlo todo el extremo para defender sus ideas..y tampoco es eso.
 
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los que defendeis la caballerosidad como sinónimo de educación aplicais un filtro que solo permite ver las cosas como os han enseñado a vosotros y que por lo tanto considerais como las únicas válidas..y no es q esté mal..puede estar perfecto en vuestro entorno, pero objetivamente el mundo no se rige por la educación que habeis aprendido en vuestras familias, en vuestros coles y paises...lo que para ti es educación en otro país es una falta de respeto...lo que en los 70 estaba bien en los 90 ya pintaba mal..se trata de ser flexibles, objetivos y adaptables a los cambios q se producen por los cambios de valores..no es q ya no existan valores, es q hay otros nuevos..
 
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bayaaa telaa men
 
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los que defendeis la caballerosidad como sinónimo de educación aplicais un filtro que solo permite ver las cosas como os han enseñado a vosotros y que por lo tanto considerais como las únicas válidas..y no es q esté mal..puede estar perfecto en vuestro entorno, pero el mundo no se rige por la educación que habeis aprendido en vuestras familias, en vuestros coles y paises...lo que para ti es educación en otro país es una falta de respeto...lo que en los 70 estaba bien en los 90 ya pintaba mal..se trata de ser flexibles, objetivos y adaptables a los cambios q se producen por los cambios de valores..no es q ya no existan valores, es q hay otros nuevos..
Precisamente por ello cree el post . Tras reflexionar sobre ello, tome mis conclusion al respecto. Yo he decidido seguir con mi comportamiento, que suele tener mejor acogida normalmente, y ademas me hace sentirme satisfecho conmigo mismo, sin infringir a priori ninguna regla elemental de respeto por los demas...e incluso fomentandolo. Sin embargo, ya no me voy a sorprender de la proxima chica que me suelte una borderia por "oprimirla amablemente" . Las cosas han cambiado, si...no se decir si para bien....pero han cambiado .


Me gusta ver tanta opinion diversa...aunque ya lo esperaba , a ver que mas os contais!
 
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muy práctica tu decisión..sísí
 
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http://3.bp.blogspot.com/_2niBp6NdGW...s400/papua.JPG

Brizna..este señor tambien conquistó a su mujer durante una cena a la luz d las velas y con fondo de violines..
 
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Iniciado por Claudiaa Ver Mensaje
Las respuestas de estas chicas que comentais pueden parecer exageradas, pero cada uno es como es..ellas deben pensar que esos chicos quieren convertirlas en amas de casa con delantal..es q la gente ltiende a llevarlo todo el extremo para defender sus ideas..y tampoco es eso.
De verdad que piensan eso de alguien que han visto por primera vez?? Madre mia que conclusiones mas rapidas se hacen.

Nada nada lo mejor es no ser cortes ni con las chicas ni con nadie... nada de abrir las puertas ni dejar pasar primero, cada uno a su bola sin pensar en nadie mas, sin intentar ser amables con los demas... no vayan a tomarselo a mal!!

Yo creo que realmente las personas que se molestan por esos actos lo hacen porque esas personas no son capaces de hacer esos gestos porque solo piensan en si mismos. Yo, yo y despues yo.
 
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Iniciado por Brizna Ver Mensaje
Pues no sé en que países será distinto... yo he tratado con gente de muchisimos países incluso musulmanes que son, a priorí, los mas patriarcales y más machistas llegando incluso a vulnerar los derechos internacionales fundamentales de la mujer, y me he encontrado con gente que son educados igualmente, lo que pasa que, exactamente y tal y como comentas, Claudia, los filtros son distintos, pero no por ellos dejan de ser muestras de caballerosidad en cuanto a respeto, consideración y cortesía por educación hacia una mujer al igual que con otro hombre. La caballerosidad a mi entender, y veo que lo tengo que repetir, no es que un hombre te abra la puerta o te acerca la silla, es una actitud, una manera de conducirse en todos y cada uno de los ambitos cotidianos de la vida, tanto personales como profesionales. Un caballero sabra disertar sin alzar la voz, sin ser descortés con sus contertulianos, sean hombres o mujeres, guardará prudencia en el trato y en las formas, nunca menospreciará una opinión por muy contraria que esta sea a su manera de disertar u opinar, y desde luego esto se aplica por ende a las mujeres, que las hará femeninas, nada toscas o vulgares al igual que a un hombre le hará ecuánime y razonable. La caballerosidad no es que un hombre te galantee, la caballerosidad no es que un hombre te seduzca con velas, cena, violín y palabras dulces...

No nos equivoquemos... la caballerosidad es un bien preciado que se cultiva en todos los terrenos entre ambos polos y entre distintas culturas.
Yo creo que tienes una ensalada de conceptos de caballerosidad, buena educación, buenos modales, buenas costumbres profesionales, laborales, etc. etc.
 
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Iniciado por Burke Ver Mensaje
De verdad que piensan eso de alguien que han visto por primera vez?? Madre mia que conclusiones mas rapidas se hacen.

Nada nada lo mejor es no ser cortes ni con las chicas ni con nadie... nada de abrir las puertas ni dejar pasar primero, cada uno a su bola sin pensar en nadie mas, sin intentar ser amables con los demas... no vayan a tomarselo a mal!!

Yo creo que realmente las personas que se molestan por esos actos lo hacen porque esas personas no son capaces de hacer esos gestos porque solo piensan en si mismos. Yo, yo y despues yo.
Claro q no Burke..era un ejemplo tonto..para q t hicieras una idea, no para tomártelo literalmente.

Y lo mismo de la foto del señor de Papua..
 
Antiguo 26-Aug-2010  
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Objetivamente la caballerosidad es machista por su mismo origen que data de la época medieval dónde todo era machista. El que se base en que la mujer es el sexo débil la hace machista por omisión. No hay mucho que discutirle a esto, la verdad.

Ya que Burke lo solicitó, amplío mi comentario inicial que era síntesis de mi sentir.(Y lo limito a México, porque no conozco la realidad ni de Sudamérica ni de España).

La "igualdad de la mujer" no es aceptada más que en plano profesional/laboral y fuera de ella, en el plano de pareja y familiar, se exige que el hombre actúe como hombre y la mujer como mujer.

Ampliando lo que dice Claudiaa, cada sociedad tiene sus usos y costumbres, y al menos los mexicanos tienen este sesgo, a la mujer se le trata como el sexo débil, ellas lo exigen y nosotros sabemos que tenemos que darlo. Esto sí cambia al menos con los angolsajones en que la caballerosidad no es esperada y en algunos casos es mal vista, todo va cambiando según dónde nos paremos.

Pero el hecho que en nuesta sociedad sea bien visto y apreciado este trato "positivo" a la mujer, no deja de tener un trasfondo de que la mujer lo merece porque es más débil y eso lo hace machista.

Personalmente, yo soy muy caballeroso, así fui educado y como lo soy, busco en mis contrapartes femeninas aquellas que sepan comportarse como doncellas


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Iniciado por Brizna Ver Mensaje
Tú crees??
No, no creo, estoy seguro

(Creo que tu hija va a necesitar mejores libros ).
 
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respondiendo a la pregunta de Invierno, yo no veo mal la caballerosidad.

De hecho, para mi es bien preciado, ya que cada vez hay menos hombres que la usen a menos que no sea para conquistar.

La caballerosidad, el abrirte una puerta y demas, me gustan si no vienen con segundas intenciones. Yo tambien mantengo la puerta abierta si alguien tiene la intencion de entrar en un local, asi que, mas que una actitud unicamente masculina, lo veo como educacion en general.
 
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