Machista por defecto

Invierno

Erase una vez, hace mucho tiempo, un invierno mucho más joven, tierno cachorrillo, pregunto:

“Papa, porque las chicas son diferentes?”

Viento del Norte, el padre de Invierno, respondió con voz tronante:

“Las chicas, hijo mío, son la única razón que te queda al final del día para levantarte y seguir adelante una mañana mas.”

Aun lo creo.
Soy hombre, nacido en el siglo pasado. Me enseñaron que abrir la puerta a una mujer, mostrarles deferencia, tratarlas siempre con respeto, y ser un caballero tanto con la voz como con tus actos era la mejor forma de agradecer al sexo femenino su existencia. La realidad, sin embargo, es ese petreo muro en el que todos los planes perfectos se estrellan.

Encuentro en mi mismo actitudes machistas, paternalistas. Por que abrir las puertas?, son minusválidas acaso?, incapacitadas?. Por que esa cortesía?, acaso las consideras tan frágiles como para hacerles daño con una sola palabra?. Por que conservar esos reflejos aprendidos?, no son acaso retrógradas muestras de la antigua dominación masculina?. Me horroriza pensar que aquello que me enseñaron como exquisita corrección pueda ofender a la “nueva mujer”.

Es más, me aterra pensar que todos estos años solo he sido un malvado opresor. Que con mi actitud he fomentado la discriminación hacia la mujer, que cada vez que les abría una puerta para dejarlas pasar, estaba cerrándoles las puertas de su libertad individual. Y si fuera cierto?, y si la caballerosidad no fuera sino una suerte de hipocresía disfrazada?, algún maligno tipo de discriminación?. Me resulta monstruoso pensarlo.

Y me pregunto: Es malo comportarse así?, las estoy ofendiendo con mi “doble juego”?, quizás es algún tipo de doble moral el que cometo….no lo sé. Con el tiempo y la madurez, muchas de las brillantes ideas y esquemas que me inculcaron se revelaron ante mi como obsoletos y falsos, la fe en lo divino, la buena voluntad de las personas en general…. Es quizás la caballerosidad y las “buenas formas” un mito mas que debe ser desterrado como los reyes magos o Papa Noel?. Últimamente he estado expuesto a mucho pensamiento femenino…me ha dado por dar un repaso a Germaine Greer, a Marina Zancan, entre otras…y he descubierto en mi un monstruo, y un potencial abusador. Con mi deferencia, idealizándoos, solo os perjudico, al parecer. Conste que soy plenamente consciente de vuestra falibilidad, de vuestra humanidad, en suma, pero aun así, mis “resabios caballerosos” me hacen incurrir en estas “faltas” continuamente.

Según ellas, abuso de las mujeres cuando les muestro deferencia porque intrínsecamente las considero inferiores. Según ellas, tratándoos de forma diferente a la de un hombre estoy coartando vuestra libertad, y mutilando vuestros derechos de igualdad. En suma, según ellas, soy un machista por defecto.

Todo esto viene a colación de que hoy, (y no es la primera vez), una fémina me ha afeado mi conducta por mantenerle la puerta abierta para que pudiera entrar a una cafetería. Yo ni lo pensé…simplemente lo hice por costumbre, ni siquiera la había mirado bien. Ella me enfrentó y me dijo : “No estoy paralítica, tío, ya puedo abrir yo sola, sabes?”, mientras me fulminaba con la mirada. Ignoro si había alguna historia oculta tras esa afirmación….pero me ha dado por pensar…

Tengo una opinión formada al respecto…pero me gustaría saber qué es lo que opinais los foreros al respecto, y por tanto voy a formular la pregunta de forma clara y concisa : “Consideráis molesto y/o machista el tratamiento deferente asociado a la caballerosidad?”. Me parece un buen tema a debatir .

Jalex

Como bien dijo una de mis exs "Yo soy niña, tú eres niño"... tan fácil como eso

Invierno

Tu ex era una mujer muy inteligente, bajo mi punto de vista .

Burke

Muy interesante el tema Invierno y muy bien expuesto. Mi opinion es que gestos y actitudes como los de abrir la puerta a una mujer, dejar que pasen primero, intentar ser cortés con ella, etc. no son actos machistas. Quizas si sean actitudes algo antiguas y que estan inculcadas en la sociedad desde antaño pero yo personalmente no las veo mal. No son inferiores a nosotros, simplemente se hacen esos gestos por amabilidad.
No creo que sean actitudes machistas, unicamente actitudes tradicionales y antiguas pero que moralmente son buenas, no?
Pero aqui mi opinion al ser yo un hombre creo que importa muy poco comparado con lo que puedan decir ellas, las mujeres. Opinen chicas

PD: en el caso que te ha ocurrido cuando has sujetado la puerta a la chica y esta te ha respondido tan borde pues yo lo asemejo a que es una chica maleducada que podia tener un mal dia o que piensa que lo haces unicamente para intentar ligar con ella.

Jalex

Y bajo el punto de vista de muchos más

Rebeca

La educacion y el buen gusto son lo opuesto al machismo.
El machista precisamente es el que no habre la puerta a una mujer ni tiene detalles
de buen gusto.
Si esa chica te dijo eso Invierno, la machista era ella y además la llamaria "machorra" y mal educada.
Seguro que es de las que luego le piden al novio detalles de cariño y no le dejan ni respirar.

A mi me encanta que me habran la puerta y dar las gracias con una sonrisa, me encanta que me den paso, me encantan esos gestos caballerrescos que diferencian a un hombre
bien educado de un "patan"

AZUL-AZUL

molesto? porfavor.
Mira creo que todo depende de la mentalidad que cada uno ha adquirido a lo largo de su vida, como es que se nos ha criado, y los "valores" que se nos han inculcado.
Para mi el ver que "aun existen caballeros" es de sumo gozo, ya que estas "costumbres" se han dejado poco a poco en el olvido.
Yo fui criada de una manera muy estricta, y lo se porque diferencia MUCHO mi forma de pensar con respecto a la de muchas personas de mi edad (21) Muchos companeros me han dicho, "eso es del siglo pasado"
y que? y que si asi se me enseno y asi me siento contenta siendo.
El ser "caballeroso" no es un acto machista, no para mis ojos, yo lo veo como un comportamiento extremadamente agradable y digno de respetar.
Un hombre que tiene la cualidad de ser caballeroso, en estos tiempos donde no solo la "caballerosidad" se ha perdido, me produce una especie de admiracion, simplemete porque tiene los pantalones bien puestos como para seguir lo que desde pequeno se le enseno, no importando las "nuevas ideas" que el mundo viene "inventando"
El hecho de que alguien me abra la puerta no me ofende, al contrario, para mi es un halago, un halago que me demuestra en cierto punto su educacion y el respeto que tiene hacia una mujer.
Asi que no, el ser caballeroso, para mi no representa simbolo de "machismo"

(un poco fuera del tema pero ...)
yo me considero una mujer fuerte, con altibajos como todos pero fuerte, mas me han dicho tonta y anticuada por lo siguiente: me gusta "lo antiguito" Amo la caballerosidad en un hombre, Me gusta "el cortejo de un hombre hacia una mujer a la antiguita" me gusta, "no darme besos en la primera cita", me gusta no ir por ahi "teniendo rolletes". Asi soy yo, y es parte de la educacion que recibi, y asi sere. Y nada de eso me hace sentir "inferior", ni victima de "machismo"

Asi que, Invierno, si eres "todo un caballero" lo unico que te puedo decir es:

y a la chica que te afeo tu "caballerosidad": de lo que te pierdes

Invierno

A ver, no soy un perfecto caballero, eso es muy complicado en el mundo de hoy, al fin y al cabo...pero lo intento, y me gusta pensar que no lo estoy haciendo mal. Yo tambien pienso como vosotras, pero quiero oir todo tipo de opiniones, en realidad es una duda que me ha surgido a nivel social...sobre si realmente esta bien visto...o es caduco. Gracias Azul! XD.

Nyere

Por esa regla de tres, si yo le sujeto la puerta a una persona que sea mayor que yo, como gesto de amabilidad, ¿la estoy tratando como si fuera inferior a mi? ¿estoy coartando su libertad? Vamos, me parece una desproporción, una cosa es luchar por la igualdad entre un hombre y una mujer: a efectos legales, como seres humanos que somos, en cuanto se refiere al trabajo, al reparto de las tareas domésticas, etcétera. Y otra cosa estar siempre a la defensiva ante cualquier gesto que provenga de un hombre...
A mi personalmente me encantan los gestos de caballerosidad, me encanta que me abran la puerta del coche, que me dejen pasar primero, que me sirvan una copa, que me recojan y me lleven a casa... y no por ello me considero menos persona. Simplemente reparto de roles, como han dicho antes "Tú eres niño, yo soy niña"...

gu3rr3rah

pues es un enfoke bastante curioso e ironico de la realidad...alguna ke otra vez me he atrevido a plantearmelo asi...esas cosas hacia las mujeres como ke ya no se llevan la verdad...pero bueno, sienta bien recibirlas xk no, aunke se ve raro en estos dias ya.....

pero solo el mero hexo de ke te lo hagan a algunas no spuede hacer parecer "invalidas" como bien has dixo, como si nosotras no fuesemos capaces de abrir una puerta o retirar una silla solas

y si cambiaramos los papeles?? y si fuera la mujer la ke hiciera eso al hombre?? como se sentiria?? imbecil o ninguneado kiza...no se sabe xk esa postura nunca ha existido...
me pongo a pensarlo y no pega la verdad, pero xk con las mujeres si?? kiza el maxismo es innato, xk si te paras a pensar y como bien ha dixo invierno, hacer todo eso tiene un punto machista...aunke hay mujeres ke pueden sentirse halagadas y otras decir...pero ke esta haciendo??ke le hace pensar ke me tiene ke abrir la puerta??

es cosa de pararse a pensarlo y reflexionarlo...si señor jeje
lo ke keda claro es ke esta pasado de moda xD

Burke

Los buenos modales en general estan pasados de moda, triste pero real.

Aaaaargh! empiezo a hablar como mis padres y mira que muchas veces les recrimino que son anticuados xDDD

Rott

A veces tanta amabilidad/caballerosidad estorba, vaya, si uno como hombre no "expresa" la caballerosidad de una manera espontànea, es interpretada de otra manera. Me han pasado muchas cosas, como , al salir de un restaurante van entrando 2 mujeres (a 1 metro de distancia) en ese momento si detengo la puerta y no la azoto. De no haberlo hecho, se hubieran enfadado y con justa razòn.


Pagar la cuenta, darle un aventòn a alguien, prestar el telefono, abrir la puerta, jalar una silla es bienvenido sin importar el tipo de mujer, el punto es, saber cuando y de que manera..


La chica que se enfadò contigo INVIERNO por tu "caballerosidad", probablemente no le gusten los mayordomos (jaimeeee !). Eso dejarlo para mujeres de alta....alcurnia.

daqala

Para mí la caballerosidad es simplemente hipocresía, así como la feminidad. Muchas mujeres y hombres tambien, van más por lo que le conviene.
A veces se hacen las delicadas(mujeres) para que el hombre actúe como típico macho y no hay que negar que a muchas les gusta(eso ya vendría a ser machismo por parte de las mujeres), como dice mi novio: "no soy caballero, ni intento serlo" y para mí eso no es tener una mala educación. La caballerosidad no es sinónimo de buena educación en un hombre ni de buenos valores, si fuera así no se daría la contradicción de que "primero te trato bonito y luego zaz! donde se fue aquel hombre tan caballeroso?" , claro que no quiero generalizar pero se da en muuuuchos casos, análogamente asi como cuando un moralista resulta ser la peor basofia humana
Las únicas causantes del machismo fueron las mujeres ( nuestras tataratatara-abuelas o abuelas o madres). así como los únicos causantes del feminismo son los hombres. Veras Invierno si consideras implícitamente inferiores a las mujeres, aunque esto parezca algo machista de mi parte pues lamentablemente han demostrado algo de inferioridad al querer igualar al hombre en muchas actividades y la máxima expresión para mí ha sido la del surgimiento feminista. Digo lamentable porque finalmente todos somos personas únicas y diferentes por lo tanto el peor error que podemos cometer es compararnos con los demás.

En lo que a mí respecta un hombre caballeroso me va y me viene , generalmente mi atención nunca está en eso, lo importante es el respeto que demuestre tenerme.

Burke

Un hombre REALMENTE caballeroso siempre te demostrara respeto, para serlo necesita primero ser respetuoso... uno puede ser respetuoso sin ser caballeroso pero no a la inversa. Asi lo veo yo.
Cierto que hay mucha hipocresia y mucho interes (hombres que se hacen pasar por caballeros para impresionar a las mujeres y engatusarlas). Pero como todo en esta vida no?

daqala

Eso es lo que estoy diciendo tío.

Burke

Y tambien dijiste que veias la caballerosidad simplemente como hipocresia... y yo te digo q si realmente alguien es caballero no te puede faltar al respeto.

daqala

Tal vez en unas primeras veces no, pero despues... uno nunca sabe lo que pueda venir despues, ya he dicho la analogía de los moralistas y claro advirtiendo de que no quiero generalizar. soy muy desconfiada.

Nyere

No estoy de acuerdo, el feminismo surgió con la finalidad de igualar los derechos de la mujer a los del hombre. Tanto en el campo de la educación, como en laboral y el personal. Gracias a nuestras tatarabuelas, bisabuelas, abuelas y madres hoy en día yo puedo estudiar en una universidad pública, conducir un coche y trabajar cobrando el mismo sueldo que un hombre. Ésto se ha conseguido gracias al esfuerzo de muchas mujeres a las que debemos un respeto por allanarnos el camino. Misión cumplida: Todos los seres humanos somos iguales, tenemos los mismos derechos y los mismos deberes. Aunque esto es una verdad a medias, que en la teoría queda muy bonito. Aún hay personas que defienden que hay trabajos "de hombres" y trabajos "de mujeres", por ejemplo.

Sí estoy de acuerdo que hoy en día, el feminismo, se ha transformado en un movimiento con objetivos diferentes a los iniciales (ya conseguidos) y que se busca una sobreprotección de la mujer, pero eso ya es otro tema...

Los gestos de caballerosidad, me parecen gestos amables, y no me hacen sentir inferior en ningún momento. Y considero la respuesta de la chica (la que le decía a Invierno que no estaba inválida) como desproporcionada y fuera de lugar, porque estoy segura de que si en lugar de él, le hubiera sujetado la puerta la camarera del bar, se lo hubiera tomado como el gesto amable que es y no como un ataque a su condición de mujer.

Katra

porke? porke!! porke tienen que hacer textos tan largos... ke mente tan poco sintetizada -.-

Jalex

También hay que tomar en cuenta que no somos del mismo lado del charco...

• Los latinoamericanos somos más conservadores y esos roles aún son bastante importantes.
• Los anglosajones ya no le hacen demasiado caso a estos roles, una que otra lo aceptan, pero en general las mujeres no lo esperan y los hombres no lo ofrecen.
• En cuanto a los españoles, no tengo ni idea.

Ahora no sé como sea en la América Europea, ahí Emi nos podría decir... en Sudamérica y Centroamérica según sé, los roles se respetan y se exigen, al igual que en Norteamérica, las mexicanas esperan esto y si no lo reciben, lo exigen, siempre es una característica pedida.

Tal vez en España sea diferente por su cercanía Europea... pero la verdad no lo sabría.