Machismo y convivencia

fj bulldozer · 17-Mar-2013

Bueno, Maurizia, por favor, un poco de calma. No quisiera que mi tema se convirtiese en una guerra de sexos

Que tu amiga sea así, no quiere decir que las demás mujeres que tengan unas ideas, digamos, progresistas, vayan de este palo

usuarioborrado · 17-Mar-2013

Fj, no es una guerra de sexos. Hay una máxima infalible en esta vida, y es que tanto tienes, tanto vales. Lo mismo se aplica para hombres, que también los hay que te tratan como una apestada si no tienes donde caerte muerta.

Ginebra · 17-Mar-2013

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Iniciado por Maurizia

Fj, no es una guerra de sexos. Hay una máxima infalible en esta vida, y es que tanto tienes, tanto vales. Lo mismo se aplica para hombres, que también los hay que te tratan como una apestada si no tienes donde caerte muerta.

Eso depende de los valores de cada un@, por otra parte el tema económico no tiene que ver mucho con el machismo.

fj bulldozer · 17-Mar-2013

En efecto, Ginebra, el que es machista, es machista, y punto, sea pobre o sea rico

Pero lo que quiere decir Maurizia, es que a un rico se le perdonan todos los defectos; mientras que al pobre se le apedrea a lo más mínimo. Pero eso ya no es solo con el machismo, sino en todas las situaciones de la vida

Pajaroazul · 17-Mar-2013

Soy de las que piensa que las personas no cambian, o aceptas como hay, o lo dejas pasar. No creo que sea justo intentar cambiar a nadie ni creo que vaya a funcionar. Además si te gusta alguien realmente es tal y como es.

Personalmente no me interesa un hombre de esas características.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por Ginebra666

Eso depende de los valores de cada un@, por otra parte el tema económico no tiene que ver mucho con el machismo.

Siempre hay alguna excepción, pero es lo que abunda. Veo como hay gente aqui que opina que las mujeres no quieren salir con parados y que somos unas interesadas, y casi todos les dan la razón...pues también hay hombres que son igual de interesados. Gente con valores la hay que mira mucho más allá de eso. Pero no es lo que predomina, y quien no lo quiera ver es un ingenuo.

Y el tema económico viene a cuento de lo que digo post más arriba. Hoy la mujer que se queda en casa sin trabajar es una sumisa......y el hombre un machista, a menos que este hombre la pueda tener viviendo a cuerpo de rey, entonces no es machista.... podemos estar parasitándolo hasta que él se canse...

Ginebra · 17-Mar-2013

Ya Maurizia, si te entiendo, pero en temas como este hay que tener especial cuidado de que no se desvie en exceso, porque se corre el riesgo de que termine convirtiendose en una guerra como otros.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

Ok Ginebra, lo tendré en cuenta para próximas veces, seré mas moderada.

fj bulldozer · 17-Mar-2013

Maurizia, Ginebra tiene razón. Tú llevas poco tiempo en el foro, y aquí nosotros hemos sido testigos de como se han producidos discusiones de batalla de sexos, en ciertos temas, por algunos comentarios que no han sido del gusto de algún usuario o usuaria

Yo creo que el tema no es ofensivo, y cada cual puede dar su opinión con libertad, aunque a la vez teniendo cuidado, por si algún otro usuario pueda molestarle

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por TheOffSpring

Al comentario de Panecillo, agregarle que esa actitud es bastante típica del sur de España, no solo de Andalucía, sino que me aventuraría a citar también Extremadura y porque no, algunas provincias manchegas... y lo interesante del asunto es que tanto el hombre como la mujer tienen asumidos esos roles y no hay ningún tipo de queja al respecto "a priori", lo cual está bien. Ya que si dos personas tienen una forma de pensar similar, no tienen porque tener en cuenta lo que opine el resto de gente...

Ahora bien, a mi lo que me parece raro sobre ti Fj es que últimamente le estés dando tantísima importancia a este tema. Siempre me has dado la impresión de ser un tío tradicional con ciertos aires machistas, que no comparto, pero también he visto que tienes buen corazón y no pretendes perjudicar a nadie. El problema viene cuando veo que para ti supone una comedura de tarro tan grande tu forma de ser. El hecho de plantearse tan solo si la manera de actuar de uno mismo está bien o mal ya da a entender que uno no se siente del todo a gusto consigo mismo. A veces me da la sensación de que tratas de autoconvencerte de que lo que haces está bien pero que realmente no sabes si lo está o no. Hoy en día la mayoría de gente te llevará la contraria, los tiempos cambian y como dice HeavyMetal... el machismo es una de las lacras de esta sociedad. Otra de las lacras es prejuzgar a la gente sin conocerla. Si tu te defines en un foro público como una persona machista, la mayoría de comentarios irán en tu contra y llamándote de todo y no creo que sea con lo que tengas que quedarte, sino con la opinión que tiene la gente que realmente te conoce y sobretodo con la tuya propia.

Deberías pensar si esa ideología machista que tienes es justa o no y si crees que está bien actuar de esa manera. Y enfocarte más en tus virtudes que en los "defectos" que puedas tener. Y si crees necesario ponerle solución a esos "defectos", hazlo.

Hmmmm

Tienes parte de razón en decir que Bulldozer aparenta estar incómodo o disconforme con sus ideales. Como si se estuviera autoconvenciendo.
Es posible pero también puede ser que se coma el tarro por este asunto porque, tanto en el foro como en la vida real, las mujeres tienen cierto rechazo a estas confesiones. Sin embargo, hay muchos hombres (y del foro) que piensan como él pero no lo dicen porque es políticamente incorrecto.

Además, muchas mujeres están encantadas de desempeñar el papel de ama de casa si el sueldo familiar lo permite. PERO, normalmente suelen ser mujeres de escasa formación académica (habrá excepciones pero todavía no lo he oído decir a ninguna mujer de mi entorno)

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por María del Valle

Además, muchas mujeres están encantadas de desempeñar el papel de ama de casa si el sueldo familiar lo permite. PERO, normalmente suelen ser mujeres de escasa formación académica (habrá excepciones pero todavía no lo he oído decir a ninguna mujer de mi entorno)

En mi caso soy Licenciada.... tengo una Suficiencia Investigadora..., y estoy haciendo el proyecto de mi tesis doctoral.

No se, no tengo porque decir datos personales, pero si lo tengo que decir a título de ejemplo para que te cerciores de que hay excepciones, pues sea.

Lo que me parece una tontería, es estar en la calle ganando un sueldo, para posteriormente pagárselo a una empleada de hogar que me cuide a mis niños y les dé de comer, cuando puedo hacerlo yo misma, que para eso los traje al mundo y son mios.

fj bulldozer · 17-Mar-2013

Cierto, María; pero como ya ha apuntado Panecillo, el que la mujer se ocupe del hogar, es más propio de la mitad sur de la Península, que de la mitad norte. Aunque en la mitad sur, ya hay cada vez más mujeres que tienen estudios superiores. Ya, el que decidan dedicarse al hogar, o no, es cosa suya

usuarioborrado · 17-Mar-2013

En eso te doy la razón pero como está el mundo evolucionando y, oprimiendo a los trabajadores, hace falta dos sueldos y desgraciadamente los niños tienen que educarse sin la presencia de los padres (ya sea con ayuda de los abuelos o en guarderías o empleadas del hogar)

Yo estoy en contra de las empleadas de hogar. No me gusta que alguien ajeno esté en mi casa. Si está la casa más sucia, lo está. Aunque lo digo con mis 30 años, supongo que con más edad y mi cuerpo no pueda tendré que buscarme una solución.

Pero no has pensado en un gran inconveniente. Cuando dejas su vida laboral a un lado y te conviertes en ama de casa por un tiempo relativamente prolongado, tu carrera laboral se va al garete (tus conocimientos se oxidan) y en tu cv ese paréntesis es decisivo para que una empresa no te contrate.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por fj bulldozer

Cierto, María; pero como ya ha apuntado Panecillo, el que la mujer se ocupe del hogar, es más propio de la mitad sur de la Península, que de la mitad norte. Aunque en la mitad sur, ya hay cada vez más mujeres que tienen estudios superiores. Ya, el que decidan dedicarse al hogar, o no, es cosa suya

¡Qué me vas a decir si soy de sangre medio extremeña!

Conozco como es la sociedad por esos lares: generaciones de mis abuelos, padres y mis tías (de los 40 para arriba), y tengo que decir que MADRE MÍA.
La España profunda.

Los de mi generación y futuras son diferentes, afortunadamente.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por María del Valle

Pero no has pensado en un gran inconveniente. Cuando dejas su vida laboral a un lado y te conviertes en ama de casa por un tiempo relativamente prolongado, tu carrera laboral se va al garete (tus conocimientos se oxidan) y en tu cv ese paréntesis es decisivo para que una empresa no te contrate.

Precisamente por eso quizás no decido formar una familia y prefiero dedicarme enteramente a intentar abrirme camino en soledad. Más allá de como este el mercado laboral y la carestía de la vida, que se necesitan dos sueldos para vivir. (o tres....)

Más allá de todo eso, hay algo peor: antes la gente se casaba para lo bueno y lo malo, y los matrimonios eran duraderos, hoy a la menor de cambio de tan una patada y por ahí te pudras... búscate la vida ahora....con este panorama no es conveniente arriesgarse a renunciar a tu autonomía. Este es el único motivo por el que no lo haría.

Sunday · 17-Mar-2013

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Iniciado por Maurizia

En mi caso soy Licenciada.... tengo una Suficiencia Investigadora..., y estoy haciendo el proyecto de mi tesis doctoral.

No se, no tengo porque decir datos personales, pero si lo tengo que decir a título de ejemplo para que te cerciores de que hay excepciones, pues sea.

Lo que me parece una tontería, es estar en la calle ganando un sueldo, para posteriormente pagárselo a una empleada de hogar que me cuide a mis niños y les dé de comer, cuando puedo hacerlo yo misma, que para eso los traje al mundo y son mios.

Yo he sido y continuo siendo ama de casa. He cuidado de mis hijos con
todo el amor del mundo, y los he disfrutado al máximo. Sí que es verdad,
que me he podido permitir el cuidar de ellos.

Siempre aconsejo que si se puede, se debe disfrutar los hijos todo lo
que se pueda. Es de las cosas más gratificantes de esta vida.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por Maurizia

Precisamente por eso quizás no decido formar una familia y prefiero dedicarme enteramente a intentar abrirme camino en soledad. Más allá de como este el mercado laboral y la carestía de la vida, que se necesitan dos sueldos para vivir. (o tres....)

Más allá de todo eso, hay algo peor: antes la gente se casaba para lo bueno y lo malo, y los matrimonios eran duraderos, hoy a la menor de cambio de tan una patada y por ahí te pudras... búscate la vida ahora....con este panorama no es conveniente arriesgarse a renunciar a tu autonomía. Este es el único motivo por el que no lo haría.

Pero eso se debe a la falta de valores y es un fenómeno global. Se soporta menos a la pareja porque nos hemos vuelto más egoístas y, porque no decirlo, se ha favorecido los divorcios. ¡Anda que no había matrimonios que funcionaban mal antes!

Yo ahora mismo no puedo plantearme esa hipótesis de qué hacer cuando tenga hijos y cómo llevar las riendas de un hogar

Un futuro próximo (lejano o nunca)

fj bulldozer · 17-Mar-2013

No lo has podido decir mejor, Sunday. Tener hijos, es un don para una mujer, siempre que tenga vocación maternal

También María lleva su parte de razón. Yo pienso que es una tontería estudiar una carrera para luego no ejercerla, excepto si se quiere simplemente adquirir cultura, como hacían las jóvenes de mi época o anteriores. No es cierto que antes no hubiese mujeres en la universidad. Lo que pasa, es que la mayoría no acababan ejerciendo sus estudios, sino que se dedicaban a ser amas de casa, pues con el sueldo del marido, había bastante. Por ello, María ha hecho bien en decir que, en la actualidad, suelen necesitarse dos sueldos. Yo sé el por qué, pero para ello tendría que desviarme del tema, lo cual no es mi intención

Pero es bien cierto que, la chica que estudia una carrera, desde luego quiere ejercerla

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por fj bulldozer

No lo has podido decir mejor, Sunday. Tener hijos, es un don para una mujer, siempre que tenga vocación maternal

También María lleva su parte de razón. Yo pienso que es una tontería estudiar una carrera para luego no ejercerla, excepto si se quiere simplemente adquirir cultura, como hacían las jóvenes de mi época o anteriores. No es cierto que antes no hubiese mujeres en la universidad. Lo que pasa, es que la mayoría no acababan ejerciendo sus estudios, sino que se dedicaban a ser amas de casa, pues con el sueldo del marido, había bastante. Por ello, María ha hecho bien en decir que, en la actualidad, suelen necesitarse dos sueldos. Yo sé el por qué, pero para ello tendría que desviarme del tema, lo cual no es mi intención

Pero es bien cierto que, la chica que estudia una carrera, desde luego quiere ejercerla

Claro, María tiene su parte de razón y no seré yo quién le diga como tiene que pensar o dejar de hacerlo. Yo estudie mi carrera con total vocación. La ejerza o no, nunca me arrepentiré de haberla estudiado, de los conocimientos adquiridos y de cuanto disfrute aprendiéndolos.

Pero la vida es una cuestión de prioridades. Si la mía es tener una familia, soy consciente de que si tengo que renunciar a ella, no me debe pesar renunciar a ejercerla. Pero si mi prioridad es mi carrera, tampoco me debe pesar renunciar a tener una familia. Pero todo no se puede tener, a menos que los dos tengan un trabajo que salen a las tres de la tarde, se olvidan hasta el día siguiente, y disponen de tiempo para disfrutar de la familia (vamos situación idílica aunque no imposible)

Ya lo dije antes, quien mucho abarca, poco aprieta, y tarde o temprano, en algo caes en falta y esas fallas acaban pasando factura.

usuarioborrado · 17-Mar-2013

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Iniciado por fj bulldozer

No estoy en contra de que ellas tengan su independencia económica, pero sí de que traten de competir económica y profesionalmente con el hombre.

No tengas miedo de las mujeres bulldozer y cambia el chip que llevas con lo de mayo del 68 la tira............