Machismo y convivencia

Sakurazukamori

Qué otras cosas de Sentido común puedes relacionar con machismo?

fj bulldozer

Eso es algo que me reservo para mí, amiga. Aunque lo he dejado claro en exposiciones mías en otros temas

usuarioborrado

bull, te tienes que cambiar tú. no esperar que te cambien

AndreaB

si no es agresivo y verdugo como dices yo veo esto muy normal..y la verdad es que no intentaria cambiarlo, precisamente en mi casa somos 3 mujeres y sera porque mi madre ha sido ama de casa y nos ha enseñado a hacer todas las tareas del hogar , siempre en casa las encargadas somos nosotras, a mi porque me gusta hacerlo, me gusta cocinar y me gusta limpiar de hecho ahora que vivo residenciada yo voy limpiado las cosas de mis compañeros y tambien les cocino. Es porque me nace no porque sea una imposicion, no se es que yo no le veo nada de malo., y mi madre tambien trabaja es decir que no es que yo sea asi por ver el ejemplo de una madre metida todo el dia en casa, pero no se se acostumbro y nos acostumbro a hacer los quehaceres y para mi no suponen ningun fastidio..de hecho a mi me entretienen y cocinar me relaja

Drusilla

Sentido común y machismo? no van de la mano. Por ejemplo... "la mujer no puede verse a solas con otro hombre amigo suyo porque tiene pareja", eso sería para vos sentido común no machista? o "la mujer no debe trabajar y quedarse en casa a lavar y planchar"?

luchanadj

Pero Stand, querida amiga, es muy sencillo: Si los dos están de acuerdo con los roles que desean llevar en la convivencia, sea machista, feminista o vete a saber qué cosa, todo irá sobre ruedas y la pareja y la convivencia será un primor. Pero, si no se ponen de acuerdo, mejor cada uno por su lado porque si intentan algo será un infierno en vida, nada recomendable. Todo es usar el sentido común...

fj bulldozer

Drusilla, vamos por partes. Sí, hablo de sentido común, aunque tú estás pensando en el típico celoso que no deja que hable con un conocido a solas, o en el que encierra a la mujer "en casa y con la pata quebrada", como dicen por mi zona

No se trata de eso, Drusilla. Sobre los celos, admito que puedo tenerlos, pero no hasta extremos enfermizos. No pasa nada solo por "hablar a solas". Pero cuando ya haya pruebas evidentes de infidelidad, entonces sí que tengo que tomar cartas en el asunto. No hay más tu tía, y estoy en mi derecho, de intentar salvar mi relación o de acabarla

Tampoco encerraría a la mujer en casa, sin poder salir. Admito, eso sí, que me gustaría que fuera buena cocinera. Pero yo no me tumbo a leer el Marca o el Mundo Deportivo mientras ella cocina, sino que la ayudo con mucho gusto a poner la mesa, cubiertos, etc

A lo que me refería sobre tener "sentido común", es sobre la elección de pareja. No pretendería a mujeres que desempeñaran ciertos puestos de trabajo, que no voy a nombrar, pero que ya podéis imaginar cuales son. Y con más razón aún, si debido a su profesión, tienen que estar más tiempo fuera de casa que en casa. No comulgo con eso. Y pienso que hay profesiones más adecuadas para hombres que para mujeres, y viceversa. En ese sentido sí soy sexista

No estoy en contra de que ellas tengan su independencia económica, pero sí de que traten de competir económica y profesionalmente con el hombre. No estaría ni con una feminista radical, (entendiendo como tal una que apoye o suscriba la ideología de género y piense que la familia es una carga y una prisión) ni con una neoliberal (entendiendo como tal una mujer que le da más importancia a su carrera profesional que a su familia, y que la economía es lo primero). Me gustan las mujeres con sencillez y valores más tradicionales, que no estén influenciadas ni por las ideas del Mayo 68, ni por el modo de pensar yankee. Es decir, de valores europeos más tradicionales

Que ya no quedan muchas mujeres así, cierto. Pero las hay todavía, aunque la propaganda feminista se empeñe en hacer creer lo contrario

Panecillo

Hum... fj, tu eras de Almería ¿No? No me sorprende que busques algo así y lo veas como natural, porque cuando andaba por Andalucía había algo que como madrileño me flipaba muchísimo. No os echéis encima de mi ahora los andaluces, no generalizo ni digo que solo pase en Andalucía, ni que hagan todos los andaluces, símplemente es algo que solo me encontré allí, y en un par de grupos de personas; y que nunca me he encontrado en ningún otro lado; de hecho, ni siquiera entre libaneses, que estuve tratándoles un tiempo por cosas de curro.

El rollo es que allí, por ejemplo, nos juntábamos a veces a comer unos amigos, y estaban los tíos de charleta y las tías poniendo la mesa, quitando la mesa, lavando los platos, haciendo el café, cocinando... los hombres ya te digo que se tocaban los huevos y hacían cosas masculinas. Por ejemplo, las barbacoas, si que las llevaban ellos. En mi entorno esto es muy poco habitual, y si ves a alguien, tío o tía, en un grupo de amigos, o en una casa liado cocinando o haciendo no se que, le echas una mano y así se acaba antes. Pero allí se daba por hecho, las chicas lo hacían solas y los tíos no consideraban siquiera la idea de ponerse a ello. Era una cosa que les salía de forma muy natural. A mí me atacaba a los nervios estar sentado y ver como lo hacían todo. Para mí era una situación rarísima. A veces ayudaba, pero les descolocaba por completo, porque decían las mujeres "a ver si aprendéis de este"; "iyo, nos estás dejando fatal"; "venga, nos ponemos todos". E intentaban ayudar con toda su buena voluntad y la liaban pardísima normalmente porque para fregar un plato montaban un pitote de la hostia.

Personalmente es algo que me pone a parir, pero a tí no creo que te cueste trabajo encontrar una chica así en tu tierra. Se te ve machista, pero no malo. Dices lo que quieres, y no engañas a nadie. Eres honesto, y hay chicas machistas también, muchas mas de las que parece. Espero que encuentres una, y que seáis muy felices juntos.

Lupercal

Pienso que en realidad estos ejemplos que pones son más propios de un tio perro, cómodo y poco responsable que de un machista propiamente dicho, ser machista es algo mucho peor que eso. En muchas regiones de España y de Europa (no pensemos que eso solo pasa aquí), hay gente así, que carga descaradamente las tareas en su pareja y espera que sea servido y tiene a su mujer más como empleada doméstica que como mujer. No, ni siquiera es en realidad machismo, es una falta total de respeto.

fj bulldozer

Bien por Panecillo, bien por Faro. Sí, Panecillo, efectivamente, soy de Almería, aunque llevo casi 30 años viviendo en un pueblo de Murcia. De todas formas, no hay mucha diferencia entre la forma de ser de los murcianos y de los almerienses, y de hecho, los almerienses nos sentimos más identificados con alguien de Cartagena o de Lorca, que con alguien de Sevilla o Cádiz, con todo respeto para sevillanos y gaditanos. Más que nada es por la cercanía y costumbres similares

Dejando aparte eso, yo de gandul y caradura no tengo nada. Y Panecillo, yo no me toco los huevos, ayudo a poner la mesa cuando estamos en comida familiar, y ayudo a recogerla después. Ya he explicado mi "sexismo" lo que es, en mi última intervención. Yo no voy a ponerme a soltar espuma por la boca porque haya que colaborar en casa. Pero por estar días sin ver a mi chica a causa de su "carrera profesional", o que su empleo sea de "alta responsabilidad", sí

Como bien he dicho, no quiero en mi casa ni feministas radicales, ni neoliberales cuya ambición sea llegar a ser máxima ejecutiva de una gran empresa, o consejera, o ministra, pensamiento este importado de EEUU

Por cierto, Panecillo, hiciste muy bien en ayudar en casa de tus amigos andaluces. Yo habría hecho lo mismo

usuarioborrado

Depende de lo que entendamos por machismo Fj. La verdad es que hoy se entiende por machista al hombre que trabaja y prefiere que la mujer esté en casa, dedicada al cuidado y la administración del hogar. Yo vengo de una familia asi, pero prefiero no decir que mi padre era machista, diría que he crecido en el seno de una familia tradicional.

Lo que no podría aguantar es compartir mi vida con un tirano, pero no me importaría en absoluto renunciar a mi carrera o mi trabajo por dedicarlo al cuidado de mi familia. Pues aqui la mujer tiene un rol que me parece fundamental.

De mi padre tengo el ejemplo y un punto de referencia que siempre me ha enseñado una disciplina, fortaleza, seguridad y de que las cosas en esta vida se consiguen a base de esfuerzo, de mi madre tengo el ejemplo de una entrega absoluta, cariño, dedicación, cuidados, ternura y valores, cosa que no es ninguna tontería.

Y yo no cambiaría esa vida, esos recuerdos, y esas enseñanzas por nada de este mundo. Y no me importaria en absoluto crear mi familia sobre esos cimientos. Hoy las familias modernas, los padres modernos, dan prioridad a sus gustos personales, es mejor tener mi propia carrera, mis propios ingresos, mis propios caprichos, mi circulo de amistades, tener un espacio para mi, en detrimento de una familia y de unos hijos que a menudo quedan en cierto modo descuidados, bien en manos de una mujer extraña que los cuide, en actividades extraescolares, aulas matinales, con los amigos, o metidos en internet... niños que solo ven a su padre y su madre un rato por las noches...

Hoy se quiere tener de todo, y quien mucho abarca poco aprieta...

fj bulldozer

Es que, Maurizia, hoy día, no se establece diferencia alguna entre un machista y un tradicional. Para muchas chicas, es lo mismo, aunque haya enormes diferencias. Un machista, para mí, tiene malas intenciones, y siempre se cree con despotismo hacia la mujer en todos los sentidos. Un tradicionalista, piensa que cada uno tiene su papel en el hogar, pero trata bien a su mujer, y la escucha cuando habla, y atiende a sus sugerencias. Un machista siempre haría callar a su mujer, no le permitiría tener voz ni voto

HeavyMetalPower

Machismo. Menuda lacra...

Si un hombre es machista no se le va a poder hacer cambiar ni de coña. Mejor que una mujer esté sola que conviviendo con un ser del medievo.

TheOffSpring

Al comentario de Panecillo, agregarle que esa actitud es bastante típica del sur de España, no solo de Andalucía, sino que me aventuraría a citar también Extremadura y porque no, algunas provincias manchegas... y lo interesante del asunto es que tanto el hombre como la mujer tienen asumidos esos roles y no hay ningún tipo de queja al respecto "a priori", lo cual está bien. Ya que si dos personas tienen una forma de pensar similar, no tienen porque tener en cuenta lo que opine el resto de gente...

Ahora bien, a mi lo que me parece raro sobre ti Fj es que últimamente le estés dando tantísima importancia a este tema. Siempre me has dado la impresión de ser un tío tradicional con ciertos aires machistas, que no comparto, pero también he visto que tienes buen corazón y no pretendes perjudicar a nadie. El problema viene cuando veo que para ti supone una comedura de tarro tan grande tu forma de ser. El hecho de plantearse tan solo si la manera de actuar de uno mismo está bien o mal ya da a entender que uno no se siente del todo a gusto consigo mismo. A veces me da la sensación de que tratas de autoconvencerte de que lo que haces está bien pero que realmente no sabes si lo está o no. Hoy en día la mayoría de gente te llevará la contraria, los tiempos cambian y como dice HeavyMetal... el machismo es una de las lacras de esta sociedad. Otra de las lacras es prejuzgar a la gente sin conocerla. Si tu te defines en un foro público como una persona machista, la mayoría de comentarios irán en tu contra y llamándote de todo y no creo que sea con lo que tengas que quedarte, sino con la opinión que tiene la gente que realmente te conoce y sobretodo con la tuya propia.

Deberías pensar si esa ideología machista que tienes es justa o no y si crees que está bien actuar de esa manera. Y enfocarte más en tus virtudes que en los "defectos" que puedas tener. Y si crees necesario ponerle solución a esos "defectos", hazlo.

fj bulldozer

Bueno, Offspring, no tengo nada de que disculparme, puesto que ya mis puntos de vista han quedado aclarados anteriormente

Efectivamente, lo que cuenta Panecillo, es propio de la mitad sur de España. La mitad norte tiene otro pasado, no tuvo tanta influencia musulmana ni ibera, sino que son más bien celtas. Y en algunas sociedades celtas, hubo algo parecido al matriarcado, pero ya nos estaríamos desviando del hilo, si nos ponemos a hablar de historia

De todas formas, yo he estado en Francia, en el sur, concretamente. Y con todo lo avanzados que estén, es la mujer la que hace la comida, al igual que en la mitad sur de España. Y eso se respeta, y no pasa nada. No por ello se sienten "esclavas del hombre"

usuarioborrado

Pero por hacer la comida... esclava del hombre ¿porqué? Pero qué mentalidad es esa?

El hombre trabaja y trae el sustento y la mujer lo administra y le da de comer! Qué menos!

Que las cargas familiares hay que repartirlas!

Seguramente que si se tratara de un tío que le ofrece un tren de "visa" importante y la pudiera tener como una princesa, no le dirían machista!! Estarían viviendo a tutiplén, sin dar palo al agua, sin rechistar! Vamos hombreeeee.....

fj bulldozer

Totalmente de acuerdo contigo, Maurizia. La culpabilidad del hombre, muchas veces, se mide por su cuenta corriente

usuarioborrado

Totalmente Fj, pero totalmente!

usuarioborrado

Por poneros un ejemplo de la hipocresía de estas nuevas "ideologías":

Tengo una conocida que va de liberada, de moderna, de supermujer por la vida, de independiente... bla bla bla....

Sin embargo se preocupa sólo de tener novios que le puedan costear sus caprichos. Actualmente tiene uno que le da una tarjeta de crédito con la que pagar sus perfumes, sus mechas, sus ropas, sus maquillajes, sus zapatos, sus bolsos, sus viajes...todo. Se lo paga todo!!! Un tío que le ofrece una vida de reina sin tener que hacer absolutamente nada!

Pero eso si! Ella no permitiría nunca vivir con un tío que le impida trabajar, que no quiere vivir para preparar lentejas y lavar calzoncillos, y sin tener vida propia! Pero éste no es un machista. Nooooo.... Porque como tiene chacha que le haga todas esas cosas...

Venga yaa! Si aqui todas las que van de liberadas se encontraran un ejemplar de estos se cagarían en todas y cada una de sus palabras.

usuarioborrado

Yo creo que sí podría convivir con una mujer machista que no me dejara hacer las labores del hogar