Los hombres se sienten frustrados con las mujeres?

Joe Bulldozer

Yo llevaba camino de ser un incel, hasta hace unos años. Por suerte, conocí a mi amada aquí y dejé de lado el resentimiento que tenía por no poder conquistar una mujer "a mi gusto".

Pero mis primeros tiempos aquí fueron de intervenciones terribles por mi parte, aparte que me contagiaba de los comentarios de otros foreros que estaban aquí por aquel entonces, los cuales hace muchos años que dejaron de entrar. Tan sólo Elocin, Noir y por supuesto yo, nos acordaremos de ellos; los demás no los conocieron. Yo me partía de risa con sus intervenciones; las foreras no tanto.

jjavier

Yo no me veo con conocimiento suficiente para generalizar.
Supongo que la frustración de alguien, a niveles diferentes, no sólo afectivos, de relaciones de pareja o sexuales, no siempre es fácil de gestionar y un recurso fácil es criticar a aquellas personas que tienen algo en común con personas que nos han hecho sentir frustradxs.

Creo que la clave es saber gestionar nuestras frustraciones de manera sana, porque siempre tendremos durante nuestra vida.

She

No. Los incels están frustrados por no poder usar a las mujeres.

No Registrado

Qué manía tenéis con los incels cuando hay millones de hombres que han tenido relación con mujeres y acaban pensando igual. Abrid los ojos de una vez.

Jose K.

Se nota lo informadísima que estás del tema.

Azuquitar

Perdona pero yo no conozco ni a dos hombres que piensen "igual" o con "mentalidad incel" acerca de las mujeres.

Que abran los ojos otros.

A mi ya no me sorprende.

Joe Bulldozer

Pues sí, No Registrado. Hay hombres que, muy al contrario de los incels, han sido unos mujeriegos empedernidos, pero ellos siguen usando a las mujeres como quieren. Eso sí, no padecen el desprecio por parte del sector femenino como sí lo padecen los incels. A los "triunfantes" o "mujeriegos", les podrán llamar inmaduros, egoístas, narcisistas, manipuladores, etc. Pero no les llaman misóginos, ni los tratan como tales, como sí denominan a los incels.

A un hombre le pueden perdonar que sea "fantasmón inmaduro" o "malote irresponsable", pero jamás le perdonarán que sea misógino. Los malotes, fantasmones o irresponsables, no hablan mal de las mujeres ni las descalifican de palabra, pero los incels sí. Ahí está el quid de la cuestión.

No Registrado

Vamos a ser un poco serios con el debate, si queréis.

Yo pertenezco a un círculo de gente más o menos "integrada". En este círculo hay de todo, gente soltera, gente casada, gente divorciada, gente con o sin hijos. Todos tenemos varias relaciones a nuestras espalda. TODOS, y cuando digo todos es TODOS, tenemos claro el peligro que tiene relacionarse sentimentalmente con mujeres hoy en día. TODOS, y en esto incluyo gente "felizmente" casada.

Que el ambiente en las relaciones hombre-mujer es tóxico no es objeto de debate. Pueden serlo las causas, sobre eso sí que habría mucho de lo que hablar. Pero cuestionar que hay un problema o que ese problema es de un reducido grupo de hombres rencorosos es un disparate.

En un país con una tasa de divorcio del 70%, con millones de familias rotas, consumo de ansiolíticos y antidepresivos disparado, en serio vamos a pensar que es un problema de 4 frikis que no follan?

Y ojo que no culpo solo a las mujeres, culpo a los hombres por igual. Pero el problema existe, y es enorme. Negarlo es meter la cabeza bajo tierra.

Wildcat

La palabra 'incel' es la abreviatura de 'celibato involuntario'. Es un término peyorativo mal aplicado donde con frecuencia meten a misóginos en el saco.

Hay una enorme cantidad de misóginos que tienen relaciones con mujeres, como bien ha apuntado Fj Bulldozer. Otra cosa es cómo deriven esas relaciones. No son personas dadas a ser afectivas y ahí se pueden incluir determinadas anomalías de la personalidad, muy citadas en este foro (narcisismo, etc.)

Es más, los mayores misóginos que he conocido son hombres que están casados y son padres.

Llamar 'incel' a alguien que despotrica contra las mujeres es un apelativo genérico que flaco favor hace a quienes no pueden tener relaciones normales con una mujer, por motivos físicos y psíquicos. Eso no tiene nada que ver con la moralidad del individuo. Es su condición.

Azuquitar

Claro que si, vamos a ser serios, antes había menos divorcios porque las mujeres tenían que aguantar al marido para toda la vida por razones que al menos yo no voy a poner de nuevo aquí, no porque fuera mas felices, no, era porque no les quedaba de otra.

jjavier

¿Puedes especificar los peligros a los que te refieres?

Wildcat

Evidentemente, esto es un problema social y económico.

La 'guerra de sexos' es solo la punta del iceberg. Son los síntomas de una enfermedad mayor.

Creo que las relaciones se han convertido en algo instrumental, con la finalidad de llenar huecos y compatibilizarlos con la vida disgregada que ofrece la precariedad laboral, la incertidumbre, la itinerancia, la imposibilidad de ahorrar, de tener un plan de vida; también debido al individualismo hedonista de las RRSS, falta de valores, falta de honestidad y un largo etcétera. No es capricho de sexos o géneros. Es un resultado global. Y no solamente los hombres lo sufren. Lo sufren hombres y mujeres.

También están las medidas políticas y legislación en las que no voy a entrar en detalle pero que me parecen en algunos aspectos inaceptables. Una de ellas, la más sangrante (de la que fui testigo que no protagonista), es sufrir la aplicación de medidas cautelares por una falsa acusación.

Como dije, no es suficiente 'hacérselo mirar' a la hora de despotricar. Más cuando las cuestiones del OP tienen fácil respuesta (no darlo todo por alguien, no tolerar el engaño, la mentira ni la traición, etc.). Despotricar está feo; al igual que está feo desentenderse de todos los problemas que provocan estas reacciones. Es un desencanto del sistema actual y de los (anti)valores que engendra.

jjavier

Pues si una relación es tóxica lo mejor es dejarla. Pero digo yo que no todas las relaciones de pareja serán tóxicas. Aquí en el foro hay foreras que tienen parejas estables y dicen estar bien con ellos.

Elocin

Yo también pertenezco a un grupo de gente integrada, y me pasa justamente lo contrario. No veo gente resentida, a pesar de haber sufrido rechazos o malas relaciones y divorcios como todo hijo de vecino.

Igual es que mi grupo es más o menos consecuente y acepta que si las relaciones fracasan, es en menor o mayor medida culpa de ambos (no elegir bien, ir demasiado deprisa, cometer errores varios, no detener las cosas a tiempo,...). No se limitan a culpar a la otra persona de un fracaso que la mayoría de las veces es común.

Incluso en mi mejor amiga que se pegó 18 años con la misma persona, casándose a los 8 años de relación, y siendo éste un manipulador de cuidado, no le culpa del todo si no que admite que dejó pasar muchísimas mierdas "en pos del amor", o por último que aguantó por la hija.

Y es que menos mal que al menos existe la opción del divorcio. Ella estuvo ciertamente resentida un tiempo, es normal. Te han quebrado la confianza y llegas a pensar que todo el mundo es igual. Pero pasado un tiempo, si eres realista, sabes que no todo el mundo da asco y que uno es parte activa también de las situaciones en las que se mete (no cuestiono si luego es más fácil verlo, más fácil salir o menos...).

Los divorcios actuales se ha explicado por activa y por pasiva a qué se deben.

Vivimos en una época donde todo es reemplazable, la gente está acostumbrada a obtener las cosas de una forma rápida, mucho más superficial. Movidos por esa emoción, se meten en parejas y matrimonios que luego no resultan ser lo que esperaban o simplemente no se saben adaptar. O donde dejan pasar "red flags" como que la otra persona no sea colaboradora, aparecen hijos, la ayuda se hace más necesaria pero resulta que nunca existió y explota todo.

Cuando se ven esas cosas, uno ya no está obligado a tragar y conformarse como podía ocurrir antaño como mínimo por presión social. Pues teniendo la opción, recurren al divorcio. Que no me parece mal, pero si se tuviera más cuidado, igual esta opción no sería necesaria.

De todas formas culpar a un género u otro por esto, es una tontería.

Yo no sé cuánto tiempo pasáis en otras redes, pero es más común ver este odio de hombre a mujer.

Podría incluso vaticinar que en mayor medida suele ser el hombre el que se conforma con más facilidad, tal vez debido a que como algunos se quejan aquí, es más fácil para ellas encontrar otra pareja (si no pensamos qué clase de pareja, al menos). Normal que si te conformas, un día te coma el hastío. Pues igual muchos acaban en relaciones que no les compensan, pero oye, al menos no están solos, que parece que es algo que da mucho miedo. No es exclusivo de los hombres, ojo, que si no, no habría mujeres aguantando malos tratos, físicos o psicológicos. Pero me refiero a asuntos menos "drásticos", por lo menos en mi entorno, veo más hombres descontentos en sus relaciones, pero tampoco se van.

Nuevamente en el caso de mi amiga. Su marido se solía quejar de que sus personalidades no encajaban (que se diera "cuenta" después de 18 años, manda huevos).. básicamente en lo relativo a la repartición de carga mental, porque él no hacía nada y ella le recriminaba (y aquí es lo que decía, ella también admitió que debió darse cuenta antes en lugar de pretender un cambio imposible). Pero ella al menos propuso soluciones: terapia de pareja, contratar una empleada, buscar formas de organizarse... En fin.. el tipo con sus quejas de "ay es que siempre me pelea que no hago nada...", pero no se fue hasta que encontró a otra. Luego la cosa no se salió bien, y ya no quería divorciarse, poniéndolo aún más difícil. Vamos, que no estaba a gusto, se tuvo que buscar a otra, pero cuando se volvió a ver solo, su antigua vida "de mierda" como él afirmaba que era, resultaba una maravilla.

Por contra no conozco a ninguna mujer madura (subrayo madura porque en niñatas pasará), que echen de menos una relación basura donde no estaban cómodas. Y tengo bastante amigas solteras que han salido de relaciones así, no es que no lo echen de menos porque salten a otra relación.

No Registrado

Elocin, te cito:

"es más común ver este odio de hombre a mujer".

"veo más hombres descontentos en sus relaciones".

Y ahora pregúntate por qué sucede esto.

Ojo, que no digo ni que todas las mujeres sean malas ni que todos los hombres sean buenos, ni mucho menos! Pero tú solo piensa en el hecho de enfrentarte a un divorcio siendo hombre. Párate a pensarlo 5 minutos de forma objetiva. Y luego pregúntate por qué millones de hombres no quieren tener relaciones estables con mujeres, y esto no lo digo yo, es un fenómeno social que se extiende desde Occidente hasta países como Corea del Sur o Japón.

Elizabetta

La tasa de divorcios en España es similar a la de otros países europeos, aún así la mayor tasa de divorcios se dan en Estados Unidos, seguidos de Rusia.

Dejando este dato, que no es significativo comparándolo con el resto de países del primer mundo, ¿Podrías aclarar un poco lo del peligro de tener una relación sentimental con una mujer?

Quizás sería más justo hablar del peligro de tener relaciones sentimentales y no poner el acento en las mujeres.

Estoy en un grupo de mujeres divorciadas y te aseguro que ellas si que han vivido auténticas situaciones de peligro, malos tratos, vejaciones, adicciones de sus exs, denuncias falsas, si, porque los hombres también ponen denuncias falsas, desamparo absoluto por parte de sus maridos, abandono del hogar y de los hijos, etc.

El que ahora una mujer se pueda divorciar de alguien que le hace la vida muy dificil, es un logro que por desgracia no han podido vivir otras mujeres de hace décadas.

No Registrado

Te cito Elizabetta:

"¿Podrías aclarar un poco lo del peligro de tener una relación sentimental con una mujer?

Quizás sería más justo hablar del peligro de tener relaciones sentimentales y no poner el acento en las mujeres."

Correcto, es peligroso tener relaciones sentimentales tanto para hombres como para mujeres. Ahora bien, los hombres tienen el plus de riesgo extra de la asimetría legal/judicial contra la que se enfrentan. Y eso, créeme, no es moco de pavo.

No Registrado

La asimetría legal a la que se enfrenta un hombre con respecto a la denuncia de una mujer dices?
Podemos mirar la tasa de denuncias falsas con respecto a denuncias verdaderas?
Respecto a SABER CON ABSOLUTA SEGURIDAD que una denuncia es falsa ..nos puede alguien decir cuál es la fórmula para saberlo?, porque no será que el denunciado afirme que tal o cual cosa es falsa, y que la que denuncia es una Z* que sólo quiere perjudicarle verdad???
En los problemas de pareja quien pone la mano en el fuego por alguien, siendo ajeno a dicha pareja?

Mis cuñados se han separado, sin denuncias y de forma bastante educada...para mí la mayor parte de culpa la tenía ella.....mi hermano desde luego no...... pero un día por casualidad presencié una pelea entre ellos...sin ser nada del otro mundo me quedé sorprendida de la actitud de mi hermano... ya no lo tengo tan claro..

Elocin

¿Pero no estáis diciendo que apenas hay matrimonios? Las leyes que mencionas se implementaron hará unos años, qué me estás contando del miedo... el problema va más allá, y el odio o resentimiento también.. no es sólo "porque la ley es injusta".

Se soluciona mirando con quién carajos te casas o tienes hijos. Por parte de ambos. Que luego habrá algunos casos que sorprendan de mujeres cabronas (como hay hombres) que te lo ponen difícil una vez deciden separarse, pero la mayoría son actitudes que se veían venir desde antes (control, manipulación). Si no te casas al jodido año de convivir, a lo mejor tienes tiempo de ver dónde te estás metiendo o de si realmente una vez pasada la fase de enamoramiento, lo que queda es estable y normal.

Otra opción es ser responsable con tus bienes, que al menos en el caso de un divorcio sin hijos, no te van a quitar nada que no corresponda.

La gente no deja de casarse por miedo. O bueno, sí, por miedo irracional, porque no aceptan que no pueda haber algo más a parte de los primeros meses de color de rosa, porque no quieren invertir en conocer a alguien realmente. Se creen que es llegar y besar el santo, tanto siendo ellos o ellas medio inútiles en una relación, como la otra parte tal vez siendo un manipulador/a que el día de mañana les quitará todo. Que no se casen, que hacen bien, que así le ahorran el disgusto a otros y otras que sí se toman las cosas en serio.

Elocin

Añado.

Las leyes actuales, con las que tampoco estoy totalmente de acuerdo de hecho, lo único que hacen es que ese resentimiento ya latente, se convierta en misoginia, que es lo que hablábamos no se si en este hilo o en otro.

Se culpa también a las mujeres de la tasa de divorcio y de lo que pasa durante los juicios, por unas leyes que pretendían solucionar unos problemas en detrimento de otro a falta de soluciones mejores. Leyes de las que hacen uso los políticos, por cierto, no la totalidad de las mujeres. Pero lo que se ve en redes, al menos, es odio generalizado, no hacia las leyes o las personas que se benefician de malas formas de las mismas. Y es una realidad, que hecha la ley, hecha la trampa. Eso siempre ha sido así. Pero no veo que se culpe a todo dios cuando por ejemplo se aprovechan algunas personas para evadir impuestos, pagar menos, o saltarse periodos de cárcel... Si acaso solo lo he visto en el ámbito político, que se culpa a todo el sector cuando uno hace algo mal y sale impune... Pero nuevamente suele ser por parte de frustrados con este u otro partido político, cuando es algo que pasa en ambos bandos.

Pues con el tema divorcios, denuncias, también ocurre de ambos lados. Y es por parte de personas malas y narcisistas, no mujeres u hombres así a tono general. Pero lee foros, a ver si ves que concretan, o generalizan. Pues al final, ocurre lo que comenté, que solo se amplía y se generaliza un odio, incluso por parte de personas que no han pasado por nada similar. En lugar de tomarlo como casos aislados dentro de un sistema con sus fallas, resulta que pasa siempre. Y los que no tienen ni puñetera idea y solo comen de esas lecturas, pues le pillan miedo.


Es similar a algo que leí hace tiempo sobre una de las primeras películas de desastres aéreos que apareció en el cine. Se generalizó un panico a volar por parte de gran parte de la población durante años. Por una sola película. Supongo que hay muchos más casos en la misma tónica, que lo que provocan es un pánico colectivo (como cuando se contó por radio "La guerra de los mundos", o algo así, donde la gente interpretó que era algo real).