¿Lobby feminazi?, ¿Chiquillada?, ¿Saldrá en la tele?

dadodebaja57180

Las cifras de Toroloco son totalmente ciertas, son de la fiscalía de violencia de género (no de un medio de comunicación) y estima que "solo" el 20% (aproximadamente, Toroloco ya nos ha facilitado las cifras exactas) de las denuncias por violencia de género acaban en sentencia firme, de "solo" (espero que se entiendan las comillas) ese 20% aproximadamente el 70% condenatorias y aproximadamente el 30% absolutorias.

Del restante 80% la fiscalía, clasifica las denuncias falsas como inexistentes, no llega al 1% ni mucho menos, y el resto son retiradas o el juez no las admite a trámite, y he aquí dónde la fiscalía debería actuar de oficio e investigar porqué son retiradas o desestimadas.

En cuanto a las denuncias falsas "inexistentes" solo son contabilizadas como tal las así sentenciadas por un juez, que al no actuar la fiscalía de oficio, como en el caso de que nos plantea este tema, son un número exiguo que nada tiene que ver con la realidad, según la propia estadística de la fiscalía.

Yo no diría tanto como que ese 80% de denuncias son falsas pero creo que es evidente que son más del 0,1% (hablo de memoria creo que esa es la cifra), son un número muchísimo mayor, pero no son investigadas y además por el sistema estadístico con el que se contabilizan son totalmente invisibilizadas, simplemente retiradas o desestimadas pero no sabemos el porqué.

Vuelvo a insistir que estoy a favor de las políticas de género, pero con las leyes que tenemos y la forma de implementarse solo hay políticas de género femenino, ese debería de ser su nombre correcto.

Os pongo dos ejemplos, las muertes por accidente laboral, en el año 2017 murieron 618 personas en accidente laboral, 56 mujeres y 562 hombres, fallecieron 506 hombres más que mujeres, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿es que los hombres no merecemos una política de género laboral en ese sentido?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Otro ejemplo, el número de suicidios, el otro día la ministra de sanidad dijo que van a hacer un estudio serio sobre el tema, según las cifras del ministerio se suicidan aproximadamente 10 personas al día, unas 3650 al año. De los suicidios, no está del todo claro, según las estadísticas son hombres entre el 65 y el 80%, vamos a suponer que son el 70%, según esas cuentas 2555 serían hombres y 1095 mujeres, 1460 hombres más que mujeres, una vez más, ¿no nos merecemos los hombres una política de género en este ámbito?, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿acaso por ser hombres a nadie le importa que nos suicidemos?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Y no sigo poniendo ejemplos porque no acabo.

Las muerte de mujeres por violencia de género son aproximadamente 70 al año, es una auténtica barbaridad y es un tema prioritario a resolver, pero creo que es evidente que no es el único.

Para terminar me gustaría decir que la LIVG (Ley Integral de Violencia de Género) en mi opinión debería llamarse Ley de Violencia de Género Contra las Mujeres, en esa Ley se tiene en cuenta la violencia psicológica, es evidente que los hombres no sufrimos violencia física de género, pero sí psicológica, ¿porqué no nos tiene en cuenta en esa Ley?, por eso pienso que su nombre es incorrecto. ¿Porqué no se habla de las mujeres que matan a hombres aunque no sea violencia física?, ¿porqué no se habla dela violencia psicológica que sufren los hombres?, ¿no nos lo merecemos?, ¿porqué nos vuelven a invisibilizar?.

Y así están las cosas.

Y aún a riesgo de que me llamen machista, incluso en este mismo foro me lo han llamado en más de una ocasión, yo seguiré denunciando lo que considero una injusticia.

dadodebaja59498

En mi país hubo un tiempo en donde el presidente compro los medios de comunicación( la televisión, varios periódicos, etc)

También mando a su abogado a comprar a varias personas, bajo la frase "todo tiene un precio", hay muchas grabaciones de eso.

Yo no le creo nada a los medios ahora, y estoy segura de que muchas personas tampoco. Estoy harta de las cortinas de humo.

Odile

Cifras exactas? Yo lo veo "algo" infladitas, la verdad. Adjunto página del INE (Instituto Nacional de Estadística) donde todas las cifras están bien lejos de lo que se está comentando aquí y en otras páginas de ays-qué-malas-son-las-mujeres:

http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/o...=1254735573206

No sé de qué "políticas de género" tan benevolentes con las mujeres estamos hablando porque que yo sepa, ni a mí ni a ninguna mujer que conozco nos han regalado nunca nada, es más... muchas sacan a delante solas a sus hijos, y sin recibir ningún tipo de manuntención de los padres, los cuales viven despreocupadamente.

Igualmente, yo no considero que sólo por ser mujer necesite ninguna "política", principalmente, porque no me voy a arrejuntar con ningún descerebrado que me chulee.

Y los que se juntan con lagartas que los despluman, pues lo mismo... quien quiere una princesa que luego no se queje que lo traten como lacayo; al igual que si yo me voy con un chuloplaya pues sé que me va a cornear cuando le apetezca, yo elijo si lo cojo o lo dejo, y si no, pues a aguantarse, es el 'peaje' a pagar . No se necesitan tantas "políticas de género" sino más sentido común , de un lado y de otro

Respecto a las leyes laborales, ya están las Leyes de Prevención de Riesgos, y se insiste sobre ellas (ninguna empresa quiere pagar multas ).

Y respecto al suicidio, pues no creo que "Papá Estado" tenga que meterse, ya que el/la que lo haga, es por voluntad propia.

Tampoco creo que los gobiernos tengan que gastar tanta pasta en estudios sobre según qué temas; no son precisamente baratos, y cuando se abre cualquier periódico y ya se saben cuáles son los problemas más graves que afectan a la población (y lo más habitual es que no coincidan necesidades reales con lo que 'se cree que se necesita'... resumen >> es todo paripé). Ése dinero debería ir para solucionar problemas reales que afecten a la mayoría (educación, sanidad, emprendedores para que creen puestos de empleo...) no para que las consultoras de amiguetes se forren hablando sobre el sexo de los ángeles y similares

Sólo un insulto? Uys, pues se te tiene aprecio, no creas A mí me han llamado borde, mala persona, amargada, fea, gorda, Chebwaca, apestosa, travesti... se han llegado hasta a inventar mi vida, ni que fuera la Pantoja no sé si tendrá que ver con el simple hecho de ser mujer y simplemente dar opiniones

PD: si se prueba que alguien maltrata, sea hombre o mujer, pues yo tampoco dejaría que tratara con los hijos, y también dudo que los hijos quisieran verlo. Una persona adulta aún puede hacer algo para defenderse, pero un niño NO.

dadodebaja57180

https://elpais.com/politica/2018/03/...44_225662.html

Año 2017:

Denuncias: 166.620.

Sentencias: 49.165 (29.5%).

Condenas: 33.146 (67.4% de las denuncias).

Absoluciones: 16.019 (32.58% de las denuncias).



Fuente: Observatorio contra la violencia doméstica y de género.

Aquí están los datos exactos del año pasado, siento no ser tan riguroso cuando hablo de memoria por eso he hecho hincapié en decir que eran datos aproximados, pero la verdad es que me he acercado bastante .

Espero que mis matemáticas estén bien que hace un calor asfixiante.

Odile

Y precisamente... cuando entras en el Observatorio contra la violencia, encuentras...
http://observatorioviolencia.org/en-...cia-de-genero/

Lo cual dista muchísimo de lo que cuenta El País, y coincide justamente con lo que dice el INE, pero bueno... supongo que los medios de comunicación no piensan que sus lectores van a buscar en más sitios, más bien en si van a dramatizar y a echarse las manos a la cabeza

Alguien miente, o El País, o el Observatorio de Violencia, o el INE... hagan juego!

dadodebaja57180

No miente nadie, son los mismos datos y suman lo mismo, lo que pasa es que el Observatorio y el INE los desagrega, los clasifica en distintos delitos, cuando en realidad todos se pueden considerar de violencia machista o de género ya que las leyes así los tratan.

Para mí una denuncia falsa por no pasar la pensión de alimentos es lo mismo que una denuncia falsa por violencia psicológica, por ejemplo, en los datos desagregados no los suma, son más precisos.

Es lo que trato de explicar.

Y permíteme una maldad ya que tu te has permitido otra antes, no solo basta con saber acudir a las fuentes, también hay que saber interpretarlas .

Oren

Harvey, ese 80 por ciento son denuncias desestimadas o archivadas POR FALTA DE PRUEBAS. Como bien ha dicho un no registrado, no es lo mismo una denuncia falsa, que una absolutoria, desestimada o archivada ¿Qué queréis decir que toda denuncia no condenatoria es una denuncia falsa? Volvemos a lo mismo, maquillar los datos como queráis...

Pero decir que una denuncia es falsa sin una resolución firme, es como llamar maltratador a alguien sin una resolución firme. Nadie es maltratador hasta que se demuestre lo contrario, pues tampoco se debería dar por hecho denuncias falsas sin hechos fehacientes.

Doy por hecho que la mayoría de maltrato psicológico sufrido por hombres no se denuncia (que también hay físico), y puede que sea por miedo a la maltratadora pero no descartaría el miedo a ser juzgado por otros hombres "machitos". Viendo como muchas mujeres que muchos le ven como el "sexo débil" se les pone en entredicho todo, imagínate un hombre! Como haya sido educado como si tuviera que ser " el que lleva los pantalones" apaga y vamonos.... Así que desgraciadamente son silenciados por lo propios prejuicios de la sociedad (prejuicios más bien machistas que feministas).

En referencia a la seguridad laboral ¿Qué porcentaje de mujeres trabajan, por ejemplo, en fundiciones? En vez de exigir una ley de protección laboral más eficaz, te quejas que no se cree una ley específica para proteger a los hombres, simplemente porque es más probable que realicen trabajos más peligrosos. Aunque haya solo una mujer entre mil que trabaje en una fundición, tiene el mismo derecho a tener las mismas medidas de seguridad laboral que un hombre. Exigir más seguridad laboral para un género que a otro, es discriminar, incluso prevalecer la seguridad frente a otro... Por muy pocas mujeres que trabajen en fundiciones. Lo que se pretende es que hombres y mujeres tengan los mismos derechos. Es más, tú mismo te quejas que se invisibilizan a los hombres maltratados, pero quieres apartar a mujeres que ejercen puestos mayoritariamente masculinos.

Los hombres maltratados están invisibilizados por las mismas causas que las mujeres maltradas que no denuncian. El primer paso para que se les vea es denunciar.

Elocin

Yo quería añadir, o más bien explicar a lo que me refiero cuando menciono las leyes que "benefician al sexo débil", porque estoy de acuerdo con Odile que tal cosa no existe, si bien se habla de ello constantemente cuando se trata de violencia de género.

Como apuntaba también más adelante en mi aportación, ese " beneficio " dista de ser tal, porque la realidad es que sin pruebas (y hay tipos de violencia difíciles de demostrar), no se mete a nadie en la cárcel. Como mucho a cuartelillo, que fue lo que le pasó a un ex mío cuando le denunciaron por malos tratos. Es un método de prevención, un tanto pobre, y no es el fin del mundo. En su caso no fue real que él maltratara, y aunque efectivamente una sola noche en el cuartel le dio vergüenza y tuvo que dar explicaciones innecesarias (y por desgracia a la ex no le pasó nada...), su malestar no fue peor que el de aquellas mujeres que denuncian realmente y su agresor sale al día siguiente. No es una solución, es un parche, para hacernos creer a nosotras que estamos más seguras, y para que los hombres lo veáis como una afrenta a vuestra integridad.

Yo pasaría mil noches en el cuartelillo injustamente si con ello otras personas se sienten más seguras. Pero sí, es injusto cuando no has hecho nada. Pero repito que tampoco es una solución, lo que pasa es que mientras se recopilan pruebas tampoco se les ha ocurrido otra medida.

Al margen de eso, realmente no hay medidas que beneficien al género femenino en cuestiones de violencia de género. Si que hay beneficios en cuestiones relativas a hijos, y esa es otra cosa que me parece injusta a mi, y a las feministas que algunos ponéis verdes.

Pero bueno, hablo por mi cuando digo que en realidad no es todo como lo pintan en la tele. Que las madres solteras o divorciadas no reciben demasiada ayuda, y muchas cuando no tienen el apoyo económico del padre se ven amenazadas bajo controles de asistentes sociales a que les pidan quitar a sus hijos y meterlos en centros... Que yo no estoy en España por gracia divina, si no porque mi madre quiso evitar que me separaran de ella... Ayuda del gobierno cero, pero ni aquí ni allá, sólo que aquí no nos tenían bajo control.

Con más razón aborrezco a las personas que, hijos mediante, hacen la vida imposible al otro progenitor. Mi madre no llegó a eso, y debería haberlo hecho con todas las de la ley. No todas las personas son malas, malintencionadas o aprovechadas.. Y creo que es por esa gente buena y necesitada que debemos luchar.. No por los que actúan con maldad, desfavoreciendo a los buenos por evitar que los malos actúen..

Oren

Actuar de oficio en denuncias de maltrato desestimadas, que el denunciado no ha sufrido ningún daño ni prejuicio moral, material, ni nada... Es sobrecargar una justicia (que de por sí está saturada) a lo tonto.

También me parece que tomar esa medida solo en denuncias por maltrato es meter más miedo a las víctimas. Cuidado, que como no haya pruebas suficientes y resulte archivada o desestimada te investigaremos. Así está claro, que hombres y mujeres no denunciarían, todo lo contrario, se favorece al agresor.

dadodebaja59479

Moral sufren como perros. Te lo digo yo.
De imagen, porque la gente que los rodea se entera, y da igual que luego salgan libres les queda el sello y hay quienes se cruzan de acera al verlos.
¿Material?? Jajajajajaja!! Costéate un abogado (porque los de oficio no siempre están por la labor o según tus ingresos no toca) que vaya a la primera instancia y a juicio rápido, y ya me cuentas luego si no hay perjuicio económico.
Y si la señora decide repetir la jugada al mes y medio o dos, vuelta a empezar y a 4 kilos por juicio. Toma castaña. Y luego manutenciones e hipotecas y milongas.
Y paro.... que la verdad este tema me revuelve cosas.

Oren

Para que el denunciado pueda atribuir perjuicios morales, el denunciante ha tenido que actuar de mala fe, queriendo a propósito dañar a esa persona llegando a dañarla personalmente. Que el entorno le señale, o demás daños de terceras personas, no se le puede atribuir como daño al denunciante (el entorno y el denunciante son personas diferentes). No se puede juzgar a una persona por acciones de terceros, eso sí que sería injusto.

Respecto a pagar un abogado, eso tienen que hacer ambos.

Oren

Toroloco, lo bonito del foro es precisamente eso, debatir diferentes puntos de vista, siempre que nos respetemos (que creo que es lo que estamos haciendo).

Si todos opinásemos igual de que hablaríamos?

dadodebaja59479

Negativo, la denunciante de violencia de género se le asigna un abogado de oficio.
Y evidentemente, si denuncias en falso por violencia de género, con lo mediático que es el tema , es obvio que quieres hacer un daño: en costes, en concesiones de vivienda, en impedir o dificultar enormemente la obtención de una custodia compartida y por ende, más pasta por mes, en definitiva el desplumao acaba manteniéndole a la denunciante el picadero para el nuevo maromo.
Ninguna denunciante falsa va a denunciar "sin querer"...

Juzgar una persona por acciones de terceros es injusto, pero hay una figura jurídica que me protege si tú por ejemplo me injurias, me calumnias y dañas mi imagen pública o mi honor... figura jurídica que desaparece en el denunciado en falso porque los casos se "desestiman", no es declarado "inocente".

Y mientras tanto, hay mujeres en riesgo de vida que lo único que obtienen es un papel de mierda que no les sirve para nada, que no impide que su maltratador la espere en la puerta del curro para darles una paliza o meterle tres puñaladas.
U otras a quienes un juez no les reconoce la violación dentro del matrimonio....
Y no, no hay recursos para investigar bien los casos especiales, porque los gastamos en las señoritas que denuncian en falso para montarse el chiringuito cómodo y deshacerse del pardillo del marido.
Y realmente, mejor me retiro del post porque acabaré cabreada y baneada..

dadodebaja57180

Odio tener que comentar lo obvio, la justicia tiene que proteger a las víctimas de denuncias falsas y no tiene nada de tonto.

Os pongo un caso que conozco, ya sé que es solo una singularidad pero puede ilustrar mi opinión sobre este tema.

Una pareja en proceso de divorcio, ella lo denuncia a él por malos tratos, la Guardia Civil va a su trabajo y lo detiene y al calabozo (evidentemente no hay parte de lesiones ni ninguna prueba porque es mentira) mientras lo ponen a disposición judicial, da la casualidad que el día en que su futura ex denuncia que acontecieron los hechos él estaba en otra cuidad trabajando, ¿os imagináis si hubiera estado solo en su casa viendo el fútbol tomando una cerveza el lío en que lo mete?.

Pues bien, a ella no le ha pasado nada, nadie ha actuado de oficio y puesto que hay una jurisdicción especial para estos casos, los juzgados de violencia de género, bien podrían haberla puesto a ella ante el juez como mínimo, resultado, denuncia desestimada, ella a su casita y aquí no ha pasado nada.

Pensar que este hombre no ha sufrido daños de ningún tipo me parece muy poco empático, que sería un poco tonto saturar la justicia con su caso también y que si esta mujer hubiera rendido cuentas ante la justicia eso haría que las verdaderas víctimas de violencia de género no denunciarán me parece hasta cómico, más bien iría en beneficio de las verdaderas víctimas, las que se ponen en cuestión por comportamientos como los de esta señora.

Oren

¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.

Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias.

Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado....

dadodebaja57180

Yo sí creo que en estos casos se debería actuar de oficio, por la gravedad de los mismos, porque la ley permite que te metan en el calabozo sin prueba alguna (es una ley "especial" que permite la culpabilidad mientras no se demuestre lo contrario, que menos que proteger a las víctimas del abuso de la misma).

También, independientemente de que la denunciante se retracte o no, porque los hombres víctimas no suelen denunciar debido a los muchos inconvenientes que le acarrea y la falta de seguridad jurídica, casi ningún abogado recomienda a su cliente denunciar a su ex por denuncia falsa.

Y también por las verdaderas víctimas de violencia de género.

Edito para decir que la fiscalía actúa de oficio en muchos procedimientos (los delitos penales), por ejemplo el caso de Michael Jackson, acusado de pederastia, en EE.UU llegó a un acuerdo con los padres de los niños a cambio de dinero (no entró en la cárcel), en España nunca habría pasado, se podría haber llegado a un acuerdo con la acusación particular pero la fiscalía habría actuado de oficio y le habrían condenado a bastantes años de cárcel, con las denuncias falsas que nos ocupan creo que se debería actuar igual.

Además creo que esa sería la solución para el disparate, en mi opinión, en que estamos inmersos, flaco favor se les hace a las víctimas de violencia de género no persiguiendo las denuncias falsas.

Toroloco

Lo veo muy parecido a lo que dice Harvey, como dije antes tengo muchos amigos/conocidos que trabajan en la abogacía. Y todos coinciden en que nunca aconsejarían denunciar por denuncia falsa, por la inseguridad jurídica que tiene, a menos que sea algo muy muy gordo. Y porque de barato tiene poco...

Daño moral y psicológico... solo el verte ir del calabozo a un juzgado esposado, como van todos estos... muy buen recuerdo e impacto no te debe dejar... Muy agradable de ver para una madre, en el caso de denuncia falsa claro...

Lo que es muy curioso, es que desde el inicio, tanto en comentarios y en agradecimientos, ha habido una separación clara de hombres y mujeres en este tema... me llama mucho la atención, y no es casualidad... estamos mucho mas manipulados, todos, de los que creemos...

dadodebaja59479

El juzgado archiva la causa, en una contradenuncia tras un proceso de violencia de género desestimado.
O sea, el tío pone la denuncia, se la reciben, la archivan y no hacen nada.
Así es al menos en los juzgados del Maresme.
Ésto no pasa con otros delitos.
Si yo te acuso en falso a tí por ejemplo, de que me robaste, y es mentira, yo estoy cometiendo un delito con una penalización si mal no recuerdo hasta con cárcel.
Pero denunciar el delito de violencia de género en falso, no acarrea pena si el denunciado contraataca.
Y el porqué?
Nos lo explicó un abogado.
Imagínate que me cuento entre las miles de mujeres maltratadas REALES y por fin me animo a denunciar.
Si no lo monto bien, con pruebas, al ser un delito que se comete en el ámbito doméstico, es posible obviamente que se desestime por real falta de pruebas.
Mi maltratador me contradenuncia.
Y encima de apaleada, voy presa!!
Y me jode la vida a mí y a mis hijos, más aún que el maltrato y los palos.
Éso sí que dejaría a las víctimas de maltrato completamente desprotegidas, dime quién tendría cojones a denunciar, así.
Es un falla de la LIVG pero tiene su base lógica.
Y es el agujero legal que utilizan los lobbys de sinvergüenzas. Porque no son feministas, son sinvergüenzas.
Entonces, a menos que hay una sentencia de inocencia para el denunciado por VG, cosa rara de cojones por la misma dificultad y dudas normales de conseguir/rebatir pruebas, no sirve en la práctica de nada contradenunciar

No obstante, ha habido algún caso, donde la falsedad se demostró y era flagrante y evidente. Pero son pocos, porque al ser delitos del ámbito doméstico y las pruebas tener una temporalidad, siempre queda para el juez una duda razonable.

La justicia es humana y como todo lo humano no es perfecta. Aún nos falta camino para recorrer.

dadodebaja57180

Es exactamente lo que he dicho, dentro de ese 80% o son denuncias que se retiran o desestimadas.

Las que se retiran pueden ser por varios motivos, entre otros por miedo de la mujer aunque realmente sea víctima de violencia de género, y las desestimadas son barbaridades que deberían ser investigadas como denuncia falsa porque el juez no ve ningún indicio de veracidad.

La fiscalía debería investigarlas de oficio para averiguar si son denuncias falsas o si la mujer las retira por miedo y realmente existe violencia o si es por cualquier otro motivo.

Si se actuara de oficio las cifras de la fiscalía de violencia de género sobre denuncias falsas aumentarían exponencialmente.

Eso es lo que he dicho, espero haberme explicado mejor ahora.

No has entendido nada de lo que he dicho si interpretas que lo que quiero es desproteger a las mujeres, lo que yo digo es que se deben de tener políticas específicas de seguridad en el trabajo, ya que como tú dices tienen empleos de mayor riesgo, evidentemente si una mujer trabaja en una fundición tiene que tener las mismas medidas de seguridad. Pero parece ser que como hay oficios peligrosos desempeñados en su inmensa mayoría por hombres, que tienen un elevado índice de siniestrabilidad, no merecen atención.

Oren

Las desestimadas son porque es juez considera que no son delito o porque no se tipifican como tal, que no tienen porque ser mentira. Por ejemplo, un marido le llama guarra a ser mujer, y ella considera que le está maltratando psicológicamente, le denuncia, pero el juez no ve indicios suficientes para considerarlo delito. También se puede desestimar una denuncia porque el denunciante no aparece, decir que todas las desestimaciones son testimonios falsos,..... Eso sí que es faltar a la verdad.