¿Lobby feminazi?, ¿Chiquillada?, ¿Saldrá en la tele?

dadodebaja59479

Completamente de acuerdo. No mezclemos las cosas.

Y cárcel para éstas dos idiotas, ojalá.

Toroloco

Sigo diciendo que me arrepiento de haber abierto este hilo, pero por otro lado, ha sido un ejercicio cuando menos curioso...

Ah! @She, no soy tan inepto ni simple como me has querido pintar, por si tenías alguna duda. Te pediría que la próxima vez, antes de ser tan vehemente, trates de entender lo que se quiere decir y no saltar con generalizaciones que ni he hecho ni pretendo, ni lógicas aplastantes que no tienen sentido ni van con el tema. Gracias.

Por poner solo algunos ejemplos (claro, seguro que todos, hasta el hilo de foroamor que está ahí son promovidos por el patriarcado...). Podéis buscar vosotros mismos.

Yo no suelo hablar de algo sin antes haber leído sobre el tema, o haberlo experimentado... por supuesto, solo tengo mi opinión al respecto. No la verdad universal.

http://www.familiaenderechos.es/2016...ue-no-existen/

https://www.mediterraneodigital.com/...-judicial.html

http://nataliapastor.blogspot.com/20...onalizado.html

https://foroamor.com/el-lobby-femina...3501/pagina-3/

https://www.asivaespana.com/otros/el-lobby-feminista

https://www.votoenblanco.com/La-Just...ron_a4473.html

https://www.ellibrepensador.com/2014...cion-feminazi/

She

Pffff, a ver. Mientras no vaya contra las normas yo voy a decir lo que me parezca.

Si te fijas yo sólo me he quejado del título del tema, no he comentado nada sobre el enlace.

Toroloco

Bueno, me he fijado bien, y creo que eso no es así ya que lo tildas de anecdótico y de anecdótico no tiene nada ya que el 80% de las denuncias resultan ser falsas...

De todas formas, por supuesto, di lo que te parezca que para eso tienes una opinión tan respetable como la mía.

Simplemente me pareció que me reducías al absurdo con esas generalizaciones y demás, y solo creo que debo decírtelo, Nada más. Respeto profundamente tu opinión como no puede ser de otra forma, así como la del resto de compañeros. Solo pido lo mismo.

¿Porque el porcentaje es tan alto y no anecdótico?

Conozco a mucha gente de la abogacía, que viven de ello, y es algo que se recomienda en muchos casos para facilitar la custodia o mejorar pensiones en procesos de separación... Esto es una vergüenza, una falta de respeto enorme por las verdaderas victimas, mujeres, maltratadas que existen y muchas viven en un infierno silencioso toda su vida o parte de ella... algunas por desgracia, vidas muy cortas...

Todo esto a una ley promovida por el lobby del título, mas que a mucho os pese y os parezca fuera de lugar... para nada... hay todo un negocio multimillonario montado alrededor de esto; los hombres somos culpables de antemano, lo cual es anticonstitucional, pero como dice Harvey, cuenta con el amparo del tribunal constitucional. Doble vergüenza.

fj bulldozer

El problema es que en asuntos como este y en muchos otros, cada cual barre para su casa, al igual que en política, y en mucha gente la imparcialidad brilla por su ausencia, que ponen el grito en el cielo y escupen rabia cuando la injusticia la ha cometido alguien a quien consideran enemigo o contrario a su ideología, pero sin embargo se callan o tapan a alguien de los "suyos" cuando es quien comete la injusticia

Yo podré ser un "machista terrible" para algunas, pero en ningún caso apoyaré una injusticia, sea víctima de ella un hombre o una mujer

El feminismo no habría sido problema alguno en este país ni en ninguno si no se hubiera producido denuncia falsa alguna sobre maltrato en el matrimonio tan solo por querer "quitarse de por medio" por vía rápida express a un hombre que no le gusta para poder estar con otro que sí le gusta, o falsas acusaciones de violación con tal de sacar dinero a los infelices que creían que la relación era consentida o con tal de librarse de una reprimenda de los padres en caso de ser la chica menor de edad. Debería haberse dedicado únicamente a lo que debe dedicarse, a que una mujer tenga su independencia económica si ella quiere, tan respetable como si quiere dedicarse al hogar y a los hijos, una elección respetable, y a denunciar y castigar a los verdaderos maltratadores. El feminismo se originó para esto, o eso creo, y no para decretar una persecución implacable contra el hombre por el único hecho de serlo, que es a lo que se dedican "mujeres" como las descritas en este tema

En conclusión, algunas leyes a priori pueden parecernos injustas o exageradas. Y la mayoría de las veces, el problema, más que en la ley, está en el mal uso que se hace de esa ley

She

Psss, @Toroloco.

Toroloco

Me he reído mucho con el vídeo, grande!

Estoy convencido de ello... hay muchos intereses contrapuestos, y al final estamos en medio de todo... pero no puedo con las injusticias, sea hombre o mujer... me supera...

She

Es normal, lo raro sería si no fuese así.

Toroloco

Si... Un ejemplo claro... la fiscalia del estado español dice que solo el 0,01% de las denuncias son falsas entre 2009 y 2016...

En 2016 presentaron 142.893 denuncias por violencia machista, y solo se abrieron 16 casos de denuncia falsa, desestimando 2 de ellos.

Se queda ahí el articulo de un periódico de derechas donde lo vi.

Los datos ya son lo suficientemente contundentes... ahora te da por escarbar un poco, y ves esto...

142.893 denuncias y solo 10.570 sentencias penales. 7.344 fueron condenatorias y 3.226 absolutorias.

130.000 han sido desestimadas o archivadas por falta de pruebas... en esos casos, ninguna ha sido falsa?? no me lo creo... Lo que pasa, que es a lo que iba el tema, que la fiscalia no entra de oficio en esos caso, se van de rositas y eso no puede ser. Que seguro que esas 130.000 también hay injusticias de maltratadores que quedan libres, ojo... No puede ser tampoco.

Los porcentajes que salen de ahí son que el 19,45% ha sido probadas, el resto o desestimadas o absolutorias...

Algo no encaja.

fj bulldozer

Yo te digo lo que es, Toroloco. La inmensa mayoría de denuncias falsas que haya, se trata de mujeres que jamás amaron a sus maridos y se casaron con ellos porque en ese momento no podían aspirar a hombre "a su gusto" o ellas creyeron que no podían aspirar, hasta que lo conocieron. Y en ese caso se buscan buenas abogadas feminazis para que les aconsejen. Y al tener en este país el hombre presunción de inocencia cero, les aconsejan que, para deshacerse de ellos rápidamente, lo más contundente y efectivo es una denuncia falsa de maltrato. Unas veces cuela y les sale bien la jugada, pero otras no, porque por suerte hay jueces que estudian bien los casos y no dictan sentencia a la primera de cambio, es decir, que no creen palabrería o comentarios de verdulería, necesitan pruebas convincentes

Es una pena, pero como ya dije antes, el mal uso que se hace de una ley acaba desprestigiando esa ley. Y en España somos chapuceros a más no poder, abusando de una ley en nuestro propio beneficio. Por ejemplo, hace tiempo, la ley laboral contemplaba que se tenía derecho a prestación por desempleo durante un año entero por año trabajado. Por culpa de mentecatos que hicieron mal uso del derecho, es decir, abusando de las prestaciones por desempleo para estar en casa "tumbados a la bartola" o "haciendo palmas, cantando y bebiendo vino", el gobierno tomó cartas en el asunto y redujo la prestación por desempleo a 4 meses solamente por año trabajado. Pues así todo lo demás

No Registrado

Buenas Toroloco,

No es lo mismo una denuncia falsa que una sentencia absolutoria o el archivo de un proceso penal.

Si es denuncia falsa significa que los hechos son mentira, que es lo grave.

Tú puedes denunciar unos hechos, pero que esos hechos sean ilícito penal ya son otra historia.

Oren

¿Al final te crees lo que ciertos medios de comunicación cuentan, no? (Te comento porque criticas como gestionan los medios ciertas noticias pero otros con dudoso argumento los crees de manera ciega). Uno de esos portales que has facilitado decía que el 80% de las denuncias son falsas, basandose en tu argumento. Asi que para desacrecitar a posibles victimas aceptaremos pulpo como animal de compañia.

La mayoría de las denuncias no se han podido probar, eso no quiere decir que sean falsas. A diferencia de ti, me preocupa más que una victima no haya podido obtener las medidas cautelares necesarias (en muchos casos necesarias para vivir) que preguntarme que % habrá sido un paripé, al fin y al cabo el denunciado sigue su vida porque ha sido archivada o desestimada.

Estamos hablando de mujeres que pueden ser maltratadas tanto física como psicologicamente (estas ultimas muy dificiles de probar), de las cuales las hay que ni se atreven a denunciarlo ¿Por que no te has preguntado cuantas mujeres maltratadas ni siquiera denuncian? ¿Que porcentaje de mujeres mueren sin ni siquiera haber presentado denuncia?

Desconocia los datos que has facilitado, pero escandalizan de las denuncias que quedan en nada ¿Que porcentaje serán victimas reales? Hay victimas que se les da de lado, porque al final como tus propios datos indican eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Sin pruebas, no hay resolución condenatoria. Es logico, la palabra de uno no vale más que la del otro, por mucho que se quiera manipular con datos. Lo unico que yo veo, es que sin pruebas no hay denuncia que avance. Como debe de ser, y es.

Entonces....Exactamente de que quejas...¿Debe actuar la fiscalia de oficio por cada denuncia sin pruebas? ¿En serio? La denuncia no tiene por que ser falsa, no se ha probado. El denunciado tambien puede denunciar por denuncia falsa, si no lo hace sus motivos tendrá.

Lo siento, pero tiendo siempre a defender al debil, a la victima....

Veronica1

Pienso que los jóvenes (mujeres y hombres) deben fijarse bien con quien deciden tener relacione sexuales y evitarse malos ratos, sustos o tratos, punto.

dadodebaja57180

Las cifras de Toroloco son totalmente ciertas, son de la fiscalía de violencia de género (no de un medio de comunicación) y estima que "solo" el 20% (aproximadamente, Toroloco ya nos ha facilitado las cifras exactas) de las denuncias por violencia de género acaban en sentencia firme, de "solo" (espero que se entiendan las comillas) ese 20% aproximadamente el 70% condenatorias y aproximadamente el 30% absolutorias.

Del restante 80% la fiscalía, clasifica las denuncias falsas como inexistentes, no llega al 1% ni mucho menos, y el resto son retiradas o el juez no las admite a trámite, y he aquí dónde la fiscalía debería actuar de oficio e investigar porqué son retiradas o desestimadas.

En cuanto a las denuncias falsas "inexistentes" solo son contabilizadas como tal las así sentenciadas por un juez, que al no actuar la fiscalía de oficio, como en el caso de que nos plantea este tema, son un número exiguo que nada tiene que ver con la realidad, según la propia estadística de la fiscalía.

Yo no diría tanto como que ese 80% de denuncias son falsas pero creo que es evidente que son más del 0,1% (hablo de memoria creo que esa es la cifra), son un número muchísimo mayor, pero no son investigadas y además por el sistema estadístico con el que se contabilizan son totalmente invisibilizadas, simplemente retiradas o desestimadas pero no sabemos el porqué.

Vuelvo a insistir que estoy a favor de las políticas de género, pero con las leyes que tenemos y la forma de implementarse solo hay políticas de género femenino, ese debería de ser su nombre correcto.

Os pongo dos ejemplos, las muertes por accidente laboral, en el año 2017 murieron 618 personas en accidente laboral, 56 mujeres y 562 hombres, fallecieron 506 hombres más que mujeres, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿es que los hombres no merecemos una política de género laboral en ese sentido?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Otro ejemplo, el número de suicidios, el otro día la ministra de sanidad dijo que van a hacer un estudio serio sobre el tema, según las cifras del ministerio se suicidan aproximadamente 10 personas al día, unas 3650 al año. De los suicidios, no está del todo claro, según las estadísticas son hombres entre el 65 y el 80%, vamos a suponer que son el 70%, según esas cuentas 2555 serían hombres y 1095 mujeres, 1460 hombres más que mujeres, una vez más, ¿no nos merecemos los hombres una política de género en este ámbito?, ¿porqué nadie habla de eso?, ¿acaso por ser hombres a nadie le importa que nos suicidemos?, ¿porqué se nos vuelve a invisibilizar?.

Y no sigo poniendo ejemplos porque no acabo.

Las muerte de mujeres por violencia de género son aproximadamente 70 al año, es una auténtica barbaridad y es un tema prioritario a resolver, pero creo que es evidente que no es el único.

Para terminar me gustaría decir que la LIVG (Ley Integral de Violencia de Género) en mi opinión debería llamarse Ley de Violencia de Género Contra las Mujeres, en esa Ley se tiene en cuenta la violencia psicológica, es evidente que los hombres no sufrimos violencia física de género, pero sí psicológica, ¿porqué no nos tiene en cuenta en esa Ley?, por eso pienso que su nombre es incorrecto. ¿Porqué no se habla de las mujeres que matan a hombres aunque no sea violencia física?, ¿porqué no se habla dela violencia psicológica que sufren los hombres?, ¿no nos lo merecemos?, ¿porqué nos vuelven a invisibilizar?.

Y así están las cosas.

Y aún a riesgo de que me llamen machista, incluso en este mismo foro me lo han llamado en más de una ocasión, yo seguiré denunciando lo que considero una injusticia.

dadodebaja59498

En mi país hubo un tiempo en donde el presidente compro los medios de comunicación( la televisión, varios periódicos, etc)

También mando a su abogado a comprar a varias personas, bajo la frase "todo tiene un precio", hay muchas grabaciones de eso.

Yo no le creo nada a los medios ahora, y estoy segura de que muchas personas tampoco. Estoy harta de las cortinas de humo.

Toroloco

No sabía yo que me conocieras hasta el punto de saber que es lo que me preocupa o lo que no. No te voy a tolerar que pongas en mi boca cosas que no he dicho en ningún momento. Una cosa es opiniar, y otra juzgar.

Los datos son de la fiscalia del estado, me estás diciendo que están manipulados? La única que estás manipulando aquí eres tú, no entiendo nada , no sé porque os lo tomáis como un tema de buenos y malos, de mueres desvalidas y hombres malvados... Hay maltratadores, y hay maltratadoras. La ley no es igual para ambos.

Violencia psicológica dices... me vas a decir que el maltrato psicológico no se da de mujeres a hombres? que no usan a los niños muchas mujeres para joderlos vivos? yo estuve mas de un año sin poder dormir con mis hijos, hasta que no firmé un convenio, simplemente porque a mi ex no le daba la gana y no podía hacer nada. Casos como ese los escucho a diario, en mi entorno (trabajo, amistades, etc...), supongo que todos nos los merecemos, por ser hombres no?

Lo he dicho muy claro en el post de las cifras, que seguro hay maltratadores que se salen impunes y eso tampoco puede ser. En los dos casos del ejemplo, no es evidente que la denuncia es falsa?? porque no se actúa de oficio si es muy claro?

La industria del maltrato existe, os guste o no. Y la presunción de inocencia del hombre se la pasa por el forro gracias a nuestra querida Ley integral de violencia de genero que es una bazofia, y que no ha ayudado a que baje el número de mujeres asesinadas... algo no encaja.

Las mujeres deberíais ser las primeras en condenar enérgicamente a toda aquella que use esta ley en beneficio para una mejor pensión, o quedarse con los niños... porque denigra cruelmente a la mujer que la necesita de verdad, a las que sufren maltratao día a día, viviendo un autentico infierno, que quedan en duda por el uso fraudulento que se hace de esta ley.

Eso es estar al lado de la verdadera victima, y no hacer demagogia barata.

EDITO

Me acaba de llamar un amigo que se está separando, no lo está pasando bien. Ella ha sido infiel. Quiere pedir la custodia compartida. Ella le ha dicho que como se atreva a reclamar a custodia compartida, lo va a denunciar por malos tratos... seguramente sea un maltratador, y se lo merezca, por querer compartir a sus hijos... Que vergüenza, de verdad... Esto es solo un caso, pero si esa mujer lo denunciara, debería caérsele el pelo, pero no, el primero tendrá que demostrar que es inocente, y luego la nada.

Elocin

Y es por esto que más personas personas deberían apoyar el movimiento feminista radical, para que ante la ley (entre otros aspectos sociales), no se mire el género y haya realmente igualdad de condiciones, tanto para víctimas como para maltratadores de cualquier tipo (y explico que me refiero a hombres y mujeres porque me parece una chorrada distinguir el plural en femenino y masculino).

A mi me parece una barbaridad que algunas mujeres aprovechen la actitud que la ley les ha otorgado de "débiles" en su beneficio, riéndose así de las que sí padecen violaciones, ultrajes y maltratos. Por desgracia no se puede hacer una ley, creo, para que estas cosas no pasen. Siempre habrá alguien, dando igual el género, que aproveche la ley en su favor.. Véase en desfalcos, evasiones de impuestos, estafas a aseguradoras, etc.. Por supuesto que si hay pruebas de que se está cometiendo una infracción, la pena debería ser ejemplar. No se puede permitir que la gente use las leyes en su beneficio, y amargue la vida de gente inocente en el proceso, o se ponga luego en duda la veracidad de las víctimas reales.

Ahora bien, aunque las denuncias falsas superen el 0,1%, a mi me alarma más pensar el porcentaje de aquellas mujeres (y hombres) que nisiquiera denuncian por miedo o porque conocen las pocas opciones que el sistema les proporciona.. Que por mucho que parezca que la ley nos beneficia, no va más allá de meter en el cuartelillo unas noches al supuesto agresor. Si se considera luego que las pruebas no son suficientes, de vuelta a la calle. Y por ese 0,1% (y aunque dijéramos que es un 20%), la supuesta víctima sea puesta en tela de juicio en base a si continúa con su vida normal, si sufre de algún trastorno tras los sucesos para verificar que efectivamente lo pasó mal... Y mil historias más.

Lo siento pero el porcentaje de denuncias falsas me parece el menor de los problemas. Sí que me parece un problema que se tomen tan pocas medidas cuando se prueba que una denuncia es falsa. Pero igual que me parecen horribles y superficiales algunas sentencias donde también se prueba que hubo maltrato, o que le digan a una que a menos que haya contacto físico, no hay vejación o maltrato.

No se si habéis leído de una mujer que fue agredida en la calle por llevar pantalón corto (nada exagerado, y aunque así fuera). La insultaron y escupieron, y no se hizo absolutamente nada. Nisiquiera se tomaron las molestias de recopilar unas grabaciones que se borraban a los tres días para identificar al agresor, porque total, el caso se hubiera archivado.

Con esto quiero decir, que "gracias" a la mierda de sistema lo único que se consigue es que la mayoría gente no quiera meterse en rollos de denunciar.. Pero eso tampoco se puede contabilizar, supongo. Yo a día de hoy me pensaría muy mucho ir a denunciar un ultraje, una vejación, y puede que hasta una violaciòn, sabiendo que quizás, o no lleve a nada, o acabe yo siendo juzgada o tachada de exagerada (porque sí, muchos consideran un toqueteo -aunque puntual- o un "piropo" de algo inocente. Por no hablar de que te graben sin tu consentimiento en una relación sexual y la respuesta sea "es que deberías mirar mejor con quién te acuestas").

Elocin

Toroloco. En tu edit, es lo que pasa en cualquier denuncia..

La víctima es la que tiene que demostrar su inocencia, y no al revés. Por supuesto que me da pena, pero no lo pintes como que eso sólo os pasa a los hombres, porque puedo citar el caso de la Manada, donde básicamente se juzgó la actuación, incluso posterior, de la víctima. Y eso pasa cada día, a cualquiera.

Odile

Cifras exactas? Yo lo veo "algo" infladitas, la verdad. Adjunto página del INE (Instituto Nacional de Estadística) donde todas las cifras están bien lejos de lo que se está comentando aquí y en otras páginas de ays-qué-malas-son-las-mujeres:

http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/o...=1254735573206

No sé de qué "políticas de género" tan benevolentes con las mujeres estamos hablando porque que yo sepa, ni a mí ni a ninguna mujer que conozco nos han regalado nunca nada, es más... muchas sacan a delante solas a sus hijos, y sin recibir ningún tipo de manuntención de los padres, los cuales viven despreocupadamente.

Igualmente, yo no considero que sólo por ser mujer necesite ninguna "política", principalmente, porque no me voy a arrejuntar con ningún descerebrado que me chulee.

Y los que se juntan con lagartas que los despluman, pues lo mismo... quien quiere una princesa que luego no se queje que lo traten como lacayo; al igual que si yo me voy con un chuloplaya pues sé que me va a cornear cuando le apetezca, yo elijo si lo cojo o lo dejo, y si no, pues a aguantarse, es el 'peaje' a pagar . No se necesitan tantas "políticas de género" sino más sentido común , de un lado y de otro

Respecto a las leyes laborales, ya están las Leyes de Prevención de Riesgos, y se insiste sobre ellas (ninguna empresa quiere pagar multas ).

Y respecto al suicidio, pues no creo que "Papá Estado" tenga que meterse, ya que el/la que lo haga, es por voluntad propia.

Tampoco creo que los gobiernos tengan que gastar tanta pasta en estudios sobre según qué temas; no son precisamente baratos, y cuando se abre cualquier periódico y ya se saben cuáles son los problemas más graves que afectan a la población (y lo más habitual es que no coincidan necesidades reales con lo que 'se cree que se necesita'... resumen >> es todo paripé). Ése dinero debería ir para solucionar problemas reales que afecten a la mayoría (educación, sanidad, emprendedores para que creen puestos de empleo...) no para que las consultoras de amiguetes se forren hablando sobre el sexo de los ángeles y similares

Sólo un insulto? Uys, pues se te tiene aprecio, no creas A mí me han llamado borde, mala persona, amargada, fea, gorda, Chebwaca, apestosa, travesti... se han llegado hasta a inventar mi vida, ni que fuera la Pantoja no sé si tendrá que ver con el simple hecho de ser mujer y simplemente dar opiniones

PD: si se prueba que alguien maltrata, sea hombre o mujer, pues yo tampoco dejaría que tratara con los hijos, y también dudo que los hijos quisieran verlo. Una persona adulta aún puede hacer algo para defenderse, pero un niño NO.

Oren

Harvey, ese 80 por ciento son denuncias desestimadas o archivadas POR FALTA DE PRUEBAS. Como bien ha dicho un no registrado, no es lo mismo una denuncia falsa, que una absolutoria, desestimada o archivada ¿Qué queréis decir que toda denuncia no condenatoria es una denuncia falsa? Volvemos a lo mismo, maquillar los datos como queráis...

Pero decir que una denuncia es falsa sin una resolución firme, es como llamar maltratador a alguien sin una resolución firme. Nadie es maltratador hasta que se demuestre lo contrario, pues tampoco se debería dar por hecho denuncias falsas sin hechos fehacientes.

Doy por hecho que la mayoría de maltrato psicológico sufrido por hombres no se denuncia (que también hay físico), y puede que sea por miedo a la maltratadora pero no descartaría el miedo a ser juzgado por otros hombres "machitos". Viendo como muchas mujeres que muchos le ven como el "sexo débil" se les pone en entredicho todo, imagínate un hombre! Como haya sido educado como si tuviera que ser " el que lleva los pantalones" apaga y vamonos.... Así que desgraciadamente son silenciados por lo propios prejuicios de la sociedad (prejuicios más bien machistas que feministas).

En referencia a la seguridad laboral ¿Qué porcentaje de mujeres trabajan, por ejemplo, en fundiciones? En vez de exigir una ley de protección laboral más eficaz, te quejas que no se cree una ley específica para proteger a los hombres, simplemente porque es más probable que realicen trabajos más peligrosos. Aunque haya solo una mujer entre mil que trabaje en una fundición, tiene el mismo derecho a tener las mismas medidas de seguridad laboral que un hombre. Exigir más seguridad laboral para un género que a otro, es discriminar, incluso prevalecer la seguridad frente a otro... Por muy pocas mujeres que trabajen en fundiciones. Lo que se pretende es que hombres y mujeres tengan los mismos derechos. Es más, tú mismo te quejas que se invisibilizan a los hombres maltratados, pero quieres apartar a mujeres que ejercen puestos mayoritariamente masculinos.

Los hombres maltratados están invisibilizados por las mismas causas que las mujeres maltradas que no denuncian. El primer paso para que se les vea es denunciar.