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Antiguo 13-Apr-2015  
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Aquí pasa como en la vida real, como he dicho somos más los buenos que los malos, pero el que está arriba tiene el poder de todos los que están abajo, es decir, aunque todos los del foro seamos buenos nada podríamos hacer por ejemplo si Raistlin con su vara o Ginebra con sus colmillos quieren hacer el mal haciendo que desaparezca tu cuenta, eso tú no lo puedes hacer aunque seas bueno, necesitas el poder de la vara ¿Entendéis? Menos mal que son buenos (hago un poco la pelota) y que me tienen aun aquí y no me han eliminado con mis cosas o mis locuras de Chinos. En realidad los que tienen el poder son más peligrosos, si son buenos, serán buenísimos, pero como sean malos la has cagado bakalado
 
Antiguo 13-Apr-2015  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Ahora no podemos tener esclavos
Actualmente sigue habiendo esclavitud, desde los trabajadores centroamericanos que desempeñan labores en USA en unas condiciones más que lamentables, hasta las mujeres que son objeto de trata de blancas. Incluso no hace mucho salió en los periódicos el caso de un español que había pagado por una nigeriana, como si fuese un objeto.

Ciñéndome al post, yo creo que la persona nace siendo neutral y es en los primeros años de su vida cuando se forma al ver quiénes le rodean y cómo se comportan, a partir de ahí se hace más buena que mala o más mala que buena.
Una prueba de ello sería Hitler, que sin entrar a debatir sobre él pues seguramente no hubiese sido tan "malo" como lo pintan los imperialistas, nunca actuó con maldad sino que actuó con la buena intención de salvar al pueblo alemán de la situación vergonzosa a la que fue sometido.
 
Antiguo 13-Apr-2015  
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Avatar de Incitatus
 
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Iniciado por Dagda Ver Mensaje
Actualmente sigue habiendo esclavitud, desde los trabajadores centroamericanos que desempeñan labores en USA en unas condiciones más que lamentables, hasta las mujeres que son objeto de trata de blancas. Incluso no hace mucho salió en los periódicos el caso de un español que había pagado por una nigeriana, como si fuese un objeto.

Ciñéndome al post, yo creo que la persona nace siendo neutral y es en los primeros años de su vida cuando se forma al ver quiénes le rodean y cómo se comportan, a partir de ahí se hace más buena que mala o más mala que buena.
Una prueba de ello sería Hitler, que sin entrar a debatir sobre él pues seguramente no hubiese sido tan "malo" como lo pintan los imperialistas, nunca actuó con maldad sino que actuó con la buena intención de salvar al pueblo alemán de la situación vergonzosa a la que fue sometido.
Sin ir mas lejos....en Haiti por ejemplo, donde predican la religion Vudú, se estima tras varios estudios realizados, que se practican alrededor de 5000 zombificaciones al año.....cuya mision final, es obviamente el obtener un esclavo zombificado en vida despues de la muerte.....con el polvo zombie, compuesto basicamente en gran parte del famoso pez fugu,entre otros ingredientes.....Asi que si, la esclavitud es una realidad hoy en dia.
 
Antiguo 13-Apr-2015  
Moderador Brujo
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Iniciado por Incitatus Ver Mensaje
Yo creo en los Jedi, y en los Sith.....en el poder de la fuerza y en el lado Oscuro..


Hay una vertiente de la religion Jedi, casi ya extinta y practicamente perseguida por el pragmatismo Jedi actual, que explicaba que para conocer el verdadero poder de la fuera, tambien hay que conocer la parte del lado oscuro, practicamente a partes iguales.....es decir, hay que ser poseedor de los dos tipos de fuerza....Qui-Gon Jinn era un ferviente seguidor de esta vertiente.....
Yo soy seguidor de los jedis grises.
 
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Avatar de LoyalFriend1972
 
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Yo creo más bien que el ser humano es malo por naturaleza. El egoismo y el aplastar a los demás es algo innato.

Luego la educación intenta moderar más o menos esas tendencias, pero siempre están ahí. Y por eso es preferible no confiar realmente más que en los muy allegados; y muchas veces hasta esos te apuñalan.

Si hablamos de los peores dictadores de la Historia, ya es un tema distinto. Eso ya supone un nivel extremo de indiferencia ante el dolor ajeno, que no lo creo posible sin algún tipo de problema mental previo.

También hay que pensar en que en el fondo son fruto de la sociedad en la que se movieron. No habrían podido alcanzar el poder si una parte importante de la sociedad no les apoyase. Pero no creo que el entorno explique por sí solo ciertas cosas.
 
Antiguo 13-Apr-2015  
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Avatar de Ouroboro
 
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Sinceramente, viendo las respuestas, este tema para divagar y hacer filosofía está entretenido, pero para sacar conclusiones ..... XD

El bien y el mal, que es? En ningún momento os parásteis a hablar de lo que realmente estáis hablando.
Que hawk defina que es el bien y el mal, que yo lo defina, que cada uno lo haga, y el resultado serán varias respeustas más o menos parecidas, y ninguna idéntica.
Por tanto, bien y mal son percepciones que cada uno tiene.
Para ti matar puede ser horripilante, para un asesino en serie no.
Para ti dar una oportunidad laboral a un bien amigo te puede parecer bueno, mientras que uno que se ha pasado años sacandose una carrera y estar en el paro no.

Decía una respuesta de las primeras "la naturaleza es cruel". No, no lo es, la naturaleza es la nturaleza. La vida se ha ido desarrollando desde hace millones de años, y ahora vamos a decir (algunos, claro) que eso está mal, o que es cruel.
No, tiene su propia "justicia" con la que ha ido funcionando siempre.
Que la quieras percibir como cruel es cosa tuya. La ley del más fuerte, la jerarquía dentro de una pequeña sociedad, los padres que cuidan sus crías o al revés que matan si escasea la comida,...
creéis que los humanos está haciendo algo distinto y novedoso?

Si hablamos de que cosas pueden hacer que una persona termine siendo "buena" o "mala", podemos hablar de la sociedad, de experiencias, etc. pero, aunque no he leido el texto entero de Diazepam, creo que iba encaminado a esto:
Depende de como la persona tome las cosas (de nuevo, percepción).
Uno puede ver un asesinato por ejemplo, y pensar "malditos, esta gente no debería eistir, los mataré yo también", o puede pensar "esto no debería suceder, me haré defensor de los débiles para que nadie más vuelva a ser asesinado"; misma historia, resultados contrarios.
Así pues, si la experiencia, los hechos, etc. todo lo externo no es el veradero influyente de si acabamos siendo bueno/malo, significa que lo que decite tal es interno.
Es interno, que somos? Fácil, somos aparatos biológicos, así que la respuesta es química.
Es la química lo que termina decidiendo como reaccionamos.

Que no? Un ejemplo, esto es foroamor, así que muchos de nosotros hemos vivido rupturas, pensad como habéis percibido a vuestra ex, cuando la conocistéis, fue novi@, cortó con vosotros, a la semana, al mes, al aó... a que en cada fase responderíais algo muy distinto? Y todo esto es por la química que nos proporcionan esas emociones.

Medio cambiando de tema, hoy me di cuenta de el enorme peso (y más) que tiene la química en nosotros. Hoy por la mañana me sentía realmente feliz; había tenido ciertos percances ultimamente y estuve algo chof, pero hoy, como digo, tuve una mañana happy y el día prometía ponerse mejor.
En un momento estaba solo en casa y estaba haciendo una cosa en un lugar que, a veces me da como mm cierto "repelús" jaja (no me considero cobarde! >_< pero supongo que a todos nos ha pasado de tener esa sensación de "miedito"? XP ), pero hoy no, para nada, obviamente se que varias veces tenía esa sensación en ese momento, pero hoy absolutamente para nada.
Osea, mi propia felicidad inhibía cualquier temor que pudiera sentir en ese momento. Era pura química.
Esta tontería la explico por eso mismo, mi química hacía que, en una misma situación, la percibiera de forma diferente.
Así que si con esta chorrada pude ver esto, significa que cuando nosotros percibimos el "bien y el mal" nuestra química inflluye.

Y, por eso, hay "gente buena y gente mala", porque nuestros organismos no son idénticos y procesamos nuestro metabolismo de forma diferente.
 
Antiguo 13-Apr-2015  
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Sinceramente, viendo las respuestas, este tema para divagar y hacer filosofía está entretenido, pero para sacar conclusiones ..... XD

El bien y el mal, que es? En ningún momento os parásteis a hablar de lo que realmente estáis hablando.
Que hawk defina que es el bien y el mal, que yo lo defina, que cada uno lo haga, y el resultado serán varias respeustas más o menos parecidas, y ninguna idéntica.
Por tanto, bien y mal son percepciones que cada uno tiene.
Para ti matar puede ser horripilante, para un asesino en serie no.
Para ti dar una oportunidad laboral a un bien amigo te puede parecer bueno, mientras que uno que se ha pasado años sacandose una carrera y estar en el paro no.

Decía una respuesta de las primeras "la naturaleza es cruel". No, no lo es, la naturaleza es la nturaleza. La vida se ha ido desarrollando desde hace millones de años, y ahora vamos a decir (algunos, claro) que eso está mal, o que es cruel.
No, tiene su propia "justicia" con la que ha ido funcionando siempre.
Que la quieras percibir como cruel es cosa tuya. La ley del más fuerte, la jerarquía dentro de una pequeña sociedad, los padres que cuidan sus crías o al revés que matan si escasea la comida,...
creéis que los humanos está haciendo algo distinto y novedoso?

Si hablamos de que cosas pueden hacer que una persona termine siendo "buena" o "mala", podemos hablar de la sociedad, de experiencias, etc. pero, aunque no he leido el texto entero de Diazepam, creo que iba encaminado a esto:
Depende de como la persona tome las cosas (de nuevo, percepción).
Uno puede ver un asesinato por ejemplo, y pensar "malditos, esta gente no debería eistir, los mataré yo también", o puede pensar "esto no debería suceder, me haré defensor de los débiles para que nadie más vuelva a ser asesinado"; misma historia, resultados contrarios.
Así pues, si la experiencia, los hechos, etc. todo lo externo no es el veradero influyente de si acabamos siendo bueno/malo, significa que lo que decite tal es interno.
Es interno, que somos? Fácil, somos aparatos biológicos, así que la respuesta es química.
Es la química lo que termina decidiendo como reaccionamos.

Que no? Un ejemplo, esto es foroamor, así que muchos de nosotros hemos vivido rupturas, pensad como habéis percibido a vuestra ex, cuando la conocistéis, fue novi@, cortó con vosotros, a la semana, al mes, al aó... a que en cada fase responderíais algo muy distinto? Y todo esto es por la química que nos proporcionan esas emociones.

Medio cambiando de tema, hoy me di cuenta de el enorme peso (y más) que tiene la química en nosotros. Hoy por la mañana me sentía realmente feliz; había tenido ciertos percances ultimamente y estuve algo chof, pero hoy, como digo, tuve una mañana happy y el día prometía ponerse mejor.
En un momento estaba solo en casa y estaba haciendo una cosa en un lugar que, a veces me da como mm cierto "repelús" jaja (no me considero cobarde! >_< pero supongo que a todos nos ha pasado de tener esa sensación de "miedito"? XP ), pero hoy no, para nada, obviamente se que varias veces tenía esa sensación en ese momento, pero hoy absolutamente para nada.
Osea, mi propia felicidad inhibía cualquier temor que pudiera sentir en ese momento. Era pura química.
Esta tontería la explico por eso mismo, mi química hacía que, en una misma situación, la percibiera de forma diferente.
Así que si con esta chorrada pude ver esto, significa que cuando nosotros percibimos el "bien y el mal" nuestra química inflluye.

Y, por eso, hay "gente buena y gente mala", porque nuestros organismos no son idénticos y procesamos nuestro metabolismo de forma diferente.
Vamos a ver, aquí todos sabemos lo que está bien y lo que está mal, como puedes decir que para mi asesinar o matar puede resultar malo y al que asesina no. Eso es malo y no hay vuelta de hoja. Pero no iba centrado en ese asunto, iba más por el engaño, la falta de honestidad, la cobardía, las faltas de respeto, el maltrato, la mentira...toda esta mierda que hace que la gente este podrida, eso es de lo que hablo. Y por eso no confío en nadie...NTF (no te fíes amigo)
Y la naturaleza es preciosa.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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El bien y el mal son relativos porque son parte de la moral que cambia de tiempo en tiempo, de lugar en lugar y de circunstancia en circunstancia; por lo que querer categorizar al ser humano o a la humanidad como buena o mala esta en los ojos de de quien ve, y por lo tanto es relativo. El ser humano como cualquier otro ser viviente tiende a su preservación, en su individualidad, con su familia, como parte de la naturaleza y como parte de la humanidad por lo que no se debiera categorizar al ser humano como bueno o malo. En otras palabras: Los filósofos estan equivocados al querer ver al hombre como bueno o como malo por naturaleza, o por lo menos, no tengo noticias de algún filósofo que haya dicho lo que he escrito en este momento.
Por otra parte, el asesinar o la esclavitud (quitando toda moral) no son conductas malas, pero tampoco buenas; si lo quieres ver friamente, sólo son formas de preservar la vida y/o la forma de vida de quien mata o de quien esclaviza.
Y sí, si sigue existiendo el asesinato y la esclavitud en la actualidad.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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Iniciado por Hawk Ver Mensaje
También soy de los que piensa que el mal se oye mucho mientras el silencio de lo bueno no se escucha a penas. En una clase de 30 niños, hay dos malos...¿A quién se escucha? A lo malo, a lo negativo, se le presta más atención, creo que somos muchos más los buenos, que los malos, así que hagamos ruido, eso es lo que tendríamos que hacer, más ruido.
(Con los mayores pasa lo mismo)
Muy buena idea pero los malos yo creo que seguirían llamando más la atención por eso del morbo y demas
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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Yo creo que las personas tenemos la semilla dentro del mal, algunos naceran con ello, otros se hacen por el camino, otros, la mayoría lo tiene latente hasta que surgen guerras o situaciones extremas en el que se puede cosificar a la gente, tal cual ya se hace con los animales, todos tenemos una parte oscura o dañada del alma que puede salir a la luz.

En cuanto a lo del esclavismo... bueno, acaso no somos ya esclavos? todos lo somos del dinero actualmente. Lo somos de muchas cosas en realidad, nuestros sueños, ambiciones...etc.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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La maldad en las personas no solo se ciñe en asesinatos quizás producido por la ira, por un descoloque emocional, o porque no están bien de la cabeza, otros crímenes son atribuidos al poder, al dinero, cuan tanta fuente de poder y dinero hacen de personas auténticos criminales.
He visto demasiado para pensar de otra manera, he visto con mis propios ojos en diferentes compañías como pisaban al compañero más fuerte, para dejar vía libre en sus pretensiones de futuro laborales (no importa un pimiento las personas) os engañaran para simplemente tener ellos lo que más les conviene, he visto palizas innecesarias, burlas, engaños, mentiras, veo un mundo lleno de infidelidades, de faltas de honestidad y respeto, de como un secreto se vuelve en contra tuyo, de como la ignorancia a una persona le destruye, de como la cobardía hace de monstruos a las personas, de la envidia, la corrupción política y financiera...(importamos un pepino) y ese que es tu amigo, cuando menos te lo esperes, te fallara, no te lo dirá, te tendrá engañado, y finalmente con el tiempo...lo sabrás, la traición...de las cosas más dolorosas, el rencor, la falta de comprensión y cariño, son un cúmulo de cosas que algunos poseen en su gran mayoría y les hace ser malas personas, pero tú no lo verás, son tan ruines e inteligentes que no lo verás hasta que lo tengas encima.
El único que no te va a fallar es tu padre si te ama, al igual que tu madre...y al igual que tu esposa e hijos que esos son incondicionales, para el resto, se necesita de un buen amigo/a que con el paso del tiempo, con los años te demuestra que su amor hacia ti es incondicional, todo lo demás, son risas absurdas, abrazos insinceros y sonrisas llegadas del infierno. Y así es la vida.

En cualquier trabajo, en cualquier grupo de amigos, en los foros, esos que tú crees que están ahí, no lo están. Te darás cuenta de cuando están y de cuando te quieren de verdad cuando incondicionalmente están ahí para ti, en lo bueno y en lo malo, y estas personas escasean. Lo mejor de las personas es que sienten mejor si te ven por debajo de ellos, porque por norma general la autoestima de las personas es baja...y esto hace que intenten aprovecharse de esa persona buena, incrédula que es como su oveja de rebaño.

Soy la oveja que se perdió, ante los lobos...nunca me convertí en uno de ellos, soy el perro pastor.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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Hawk ni los lobos son tan malos ni los perros pastores tan buenos, no es un simil adecuado para representar maldad y bondad. El lobo es un carnívoro y como tal es un depredador que tiene que matar para sobrevivir, eso no lo convierte en malo lo convierte en superviviente, tu perro pastor será bueno mientras tenga quién le cuide y alimente pero si le abandonas en el bosque tendrá que hacer lo mismo que el lobo...matar para comer, es adaptación pura y dura. ¿Entonces el perro pastor es bueno o malo?

Con los seres humanos es parecido, la mayoria somos muy buenos hasta que nos tocan las narices, cualquiera podemos matar ante una situación de peligro, ante tu vida o la mia.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Hawk ni los lobos son tan malos ni los perros pastores tan buenos, no es un simil adecuado para representar maldad y bondad. El lobo es un carnívoro y como tal es un depredador que tiene que matar para sobrevivir, eso no lo convierte en malo lo convierte en superviviente, tu perro pastor será bueno mientras tenga quién le cuide y alimente pero si le abandonas en el bosque tendrá que hacer lo mismo que el lobo...matar para comer, es adaptación pura y dura. ¿Entonces el perro pastor es bueno o malo?

Con los seres humanos es parecido, la mayoria somos muy buenos hasta que nos tocan las narices, cualquiera podemos matar ante una situación de peligro, ante tu vida o la mia.
Se como son los lobos y las ovejas Ginebra, me ciño a la moraleja, al cuento, al dicho, se dice que en la vida que prefieres ser si oveja o lobo, refiriendose a ser bueno y bondadoso, confiado e indefenso o lobo. Yo no quiero ser oveja, ni lobo obedeciciendo al cuento o leyenda, y por mi mismo decidido ser ese perro pastor, que protege a las ovejas, que se protege a si mismo y el que no ataca a las ovejas. Simplemente es una forma de verlo.
 
Antiguo 14-Apr-2015  
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Hay gente que defiende la teoría de que el ser humano es bueno por naturaleza pero es la sociedad quien lo corrompe como afirmaba Rousseau.

Pero yo soy de los que opinan que el ser humano es malo por naturaleza, hay un tema de Dogma Crew que Puto Largo dice: El ser humano es malo por naturaleza y siempre empieza a demostrarlo cuando quiere o le interesa. Lo que comparto al 100%.

Hay quien se deja corromper y quien no pero bajo mi punto de vista la maldad la llevamos en el ADN tod@s.

Es mi opinión, saludos a tod@s!
 
Antiguo 15-Apr-2015  
Usuario Experto
 
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Creo que el ser humano no es bueno ni malo, como dice cierta reflexión oriental; que resulta ser aquello a que le de más importancia.

Es curiosa la postura del "Libre Mercado", diciendo que el ser humano es egoísta, pero su estructura se entiende con ese egoísmo, porque si se dijera que el ser humano puede ser como le de la gana su teórica se viene abajo. Y quienes más son finalmente egoístas son precisamente los proclives a esta ideología.

No creo en las visiones complacientes, esas que parecen decir "mijito, no se preocupe usted no va a poder aprender a caminar, yo te entiendo"... No creo en esas visiones que apelan que el ser humano por naturaleza es decadente y tiene que serlo, porque sino sus teorías tampoco se justificarían y eso no lo van a permitir de ninguna manera. Y también como el Libre Mercado, harán todo para convencerte que esa es la verdad.

Si se piensa en la prehistoria el ser humano era uno de los seres más frágiles de la naturaleza y aquí estamos...

Si quieres creer que eres decadente lo serás, si crees que puedes hacerlo cada día un poco mejor también lo harás.

Y lo que tenemos que reconocer en nosotros de una vez por todas es nuestra esencia, que los que quieren confirmar sus conveniencias insisten en llamar como otro tipo de egoísmo, que objetivamente no beneficia...

Por ejemplo, hace unos años en un tsunami un hombre en su bote rescató dos veces personas que subió, el mar se lo tragó en el intento de un tercer viaje.

Porque hay gente que quisiera que fuéramos algo estático que no tiene posibilidad de cambio alguno y lo logran mientras nos hacen creerlo. Porque el ser humano tiene ciertas potencialidades increíbles de ser aquello en que realmente cree y eso no debe gustar.
 
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