¿La monogamia es irreal?

Diazepam

Te falta añadir las relaciones abiertas de mutuo acuerdo por ambas partes...

Para mí la monogamia ha de ser una opción personal, nunca una imposición social. Si uno se siente y cree monógamo y esa es su elección porque cuando está en pareja funciona mejor así, estupendo. Pero si uno lo es porque es lo que hacen los demás o porque tiene miedo a salirse del canon, probablemente sea infiel.

Hay que empezar a pensar en cada pareja como una entidad particular con sus propias normas, en lugar de intentar encajar el mismo molde a todo el mundo. Y eso con respecto a la pareja y con respecto a todo.

En España diversas encuestas y estudios sobre el tema muestran un porcentaje altísimo de personas que han sido infieles, en torno a un 70% y eso debe llevar a cuestionarnos el modelo de pareja imperante, con tal alto porcentaje de fracaso, algo claramente está fallando en ese modelo.

Izabeth

Yo estoy en una relación monógama y sin infidelidad de ningun tipo, ni con intereses de tenerlo, soy feliz con mi pareja

En todo caso, si no hubiese personas monógamas , pues no tendría pareja, soy muy independiente xD estoy con el porque le quiero

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Odile

Diría que no lo he puesto, porque en tales casos ni lo considerarán infidelidad, e incluso se animarán mutuamente lo que sí me parece mal son esas parejas, que no sé si por complacer al otro, hacerse los modelnos o qué, caen en el mundo liberal sin estar uno de los dos plenamente convencidos éso puede acabar también como el rosario de la aurora

fj bulldozer

Está claro que en una democracia no se puede imponer la monogamia, pues en ese caso no sería democracia. La monogamia ha estado vinculada tradicionalmente al cristianismo. Curiosamente el judaísmo antiguo y el islam permitían la poligamia, pero el cristianismo jamás, si hablamos en términos de religiones abrahamicas. En la sociedad romana pagana tampoco estaba permitida la poligamia, pero sí se permitía tener amantes, gran paradoja. Por eso el Derecho Romano ha sido compatible con el cristianismo a través de la historia, porque ni uno ni otro permitían tener mas de una mujer.

Pero claro, el hedonismo innato en la especie humana, no desapareció. Y ello dio lugar a infidelidades infinitas que persisten hasta nuestros días. Y las dictaduras religiosas tampoco las hicieron desaparecer, pese a las torturas y persecuciones, que solo se las aplicaban a los plebeyos y nunca a los nobles.

No sé si dependerá de la educación recibida o de la naturaleza de cada cual, pero sí existen personas monógamas, aunque no sean la mayoría de la población.

Diazepam

Pero el post planteaba sobre todo una cuestión sobre la monogamia y la gente que no lo era y dentro de esta categoría también entran otras fórmulas de relaciones.

Las relaciones cerradas y monógamas que terminan por abrirse al cabo del tiempo normalmente no derivan de imposiciones, sino de acuerdos y consensos. Las relaciones abiertas por imposición no son relaciones abiertas, porque rápidamente degeneran y dejan de existir.

Blueberry

Éstos son los que yo me refería en mi post, clavados, los que van alardeando de relación abierta son los más salidos

No Registrado

Fresitamusical, la sociedad nos hace creer que entre más parejas tiene más vales, que si no conoces los placeres sexuales con varias parejas no has vivido, que solo las personas estúpidas se quedan con una pareja porque no son capaces de conquistar y mantener más parejas. Todos estos factores han creado la sociedad muy echada a perder, decadente. Solo cuando el hombre desconoce el gran arcano del sexo se vuelve débil. Un hombre poderoso es aquel que sabe que con la profundidad que llegue a conocer a su pareja en toda una vida se llegar a conocer a sí mismo. Aquel que sabe que nunca se termina de conocer a nadie y por la tanto no se aburre de nadie. Se debe a la superficialidad que nos inculca la sociedad.

Blueberry

Eso que dices me recuerda a los que van diciendo que no han sido infieles, porque se han ido a la cama con una y "han hecho de todo menos meterla".

Pues afortunadamente, no he conocido a toda la gama de abiertos, sólo a un par de cretinos impertinentes. Lo que no quiere decir que sean todos así, espero.
No sé si elllos se considerarán polígamos o no según hasta dónde lleguen esas relaciones sexuales, si son completas o sólo mamadas.

Yo al gilipollas que me entró sin yo buscarlo, que parecía dar por hecho que yo iba a acceder y ya me anuncia las "premisas": "sólo me la chupas, yo no te toco, ni te beso ni nada, mi novia me da permiso para hacer guarreridas, eh pero sólo que me las hagan a mí" le mandé a la mierda. Bueno de hecho, le escupí en la cara. No ha vuelto a importunarme.

Sólo me faltaba para tener sexo, estar pendiente de restricciones ajenas, y encima de normas de una parejita que te van a usar de juguete para calentarse entre ellos, me parece una tomadura de pelo. Y menos si es sólo para darles placer a ellos sin yo llevarme na. Para eso me dedico al amor propio. Si son tan abiertos, que se dediquen a repartir amor, o repartir salami donde hace falta, y todos felices.

En mi opinión, para eso de las "parejas abiertas", si son abiertas, han de serlo de par en par, si se dan permiso para estar con otros qué más les da lo que hacen o no hacen o hasta donde llegan. Me parece de mal gusto.
Más que nada, por no tomar a las "víctimas" seleccionadas por imbéciles.
Por eso digo que está bien el swingers club, al menos ahí uno va a buscarlo, no a que le encuentren uno de estos abiertos tocapelotas.

No Registrado

Desde luego parece ahora es una moda ser poligamo.

Dspectabilis

¡Qué tema mas difícil!

Me podría extender en este tema, pero mejor veamos datos:

En un trabajo de 1998 que se llama Ethnographic Atlas publicado por George P. Murdock se menciona que de 1,231 sociedades revisadas en todo el planeta: 186 son monogamas, 435 ocasionalmente practican la poliginia, 588 frecuentemente práctica la poliginia y 4 practican la poliandria, pero en terminos de numero de población resulta que las sociedades que practican cualquier tipo de polígamia son escasas y se están volviendo menos tolerantes a esta práctica.

En algunas encuestas realizads en paises no occidentales como Tanzania y Tailandia, se sabe que entre 16 y 34% de hombres y mujeres tienen encuentros extramaritales, en Nigeria el porcentaje de hombre es de 47 a 53% y el de mujeres es de entre 18 y 36%, en Zimbawe el porcentaje es de 38% para hombre y 13% para mujeres.

En cambio en paises occidentales como Norte America es de 10 a 15% en mujeres y 20 a 25% en hombres.

Pero esto son aproximaciones por encuestas con voluntarios que aceptan responder este tipo de cuestiones y por lo tanto puede existir sesgos.

Por otro lado si se ve con mas finezas realizando pruebas geneticas entre bebes y los padres, los datos cambian mucho de acuerdo al país y van de 0.4 a 50%; pero la tendencia es que los hijos de la gran mayoria de las parejas en el planeta parece ser de relaciones monogamas.

Estos son solo unos ejemplos mencionados en la literatura, pero hay mucha información que parece mostrar que la monogamia o poligamia cambia de acuerdo al grupo, género y tiempo en que se vive, actualmente en términos de población mundial esencialmente la monogamia es la tendencia, pero en términos históricos la poligamia es lo mas frecuente.

Pero estas tendencias son culturales, no existen pruebas biológicas que den mayor peso a alguna tendencia, aunque en términos reproductivos y de crianza de la descendencia parece ser que la monogamia tiene mas ventajas para la defenza y sobrevivencia de los bebes humanos ya que nosotros requerimos mucho tiempo y energia para alcanzar un desarrollo adecuado, asi que la monogamia tiene mucho sentido al menos durante el periodo del cortejo hasta que el hijo es independiente.

Estudios genéticos parecen mostrar que la monogamia aparece en la evolución humana hace unos 20,000 a 10,000 años, pero existe mucha controversia, otros dicen que aparecio millones de años en el pasado con los primeros hominidos.

En terminos culturales, se pone bastante complejo, parece ser que en sociedades “primitivas” la poligamia era la tendencia, pero con la llegada de la agricultura y division del trabajo la tendencia es a la monogamia, es decir entre los 10,000 a 5,000 antes de nuestra era. Ademas la tendencia se hace mas fuerte en sociedades con mayor poblacion y donde se establece uno idea de dios que da soporte al respeto y seguimiento de leyes morales, pero esto es muy relativo por que mientras los grupos pobres tendian a la monogamia por reglas morales, las elites tendian a la poligamia.

En nuestras sociedades modernas la llegada de la monogamia en terminos legales es muy reciente; se prohibe la poligamia en japon en 1880, en China en 1953, en la India y Nepal en 1663.

Pero no es hasta los años 70 que ocurren los primeros movimientos feministas (y justo aquí viene lo importante), y esto da lugar a que 180 naciones en 1979 firman tratados para rechazar la poligamia, ya que se entiende como una forma de discriminacion hacia las mujeres, y se promueve a la monogamia como la forma correcta de matrimonio en el planeta.

Asi que en conclusion, la monogamia es una forma de evolución cultural y la tendencia mundial es hacia ella, por cuestiones sociales, culturales, económicas y sobre todo de equidad de género.

Los que quieren seguir de poligamos en realidad van encontra de la tendencia cultural moderna.

Claro no se puede olvidar que si algo nos caracteriza como seres humanos es nuestra gran adaptabilidad y actualmente se empieza a hablar de relaciones poliamorosas, así que es completamente incierto hacia donde se dirige la cultura humana en el futuro, pero en este tiempo y durante mucho tiempo no hay duda que la tendencia cultural es a la monogamia.

¿Entonces es real la monogamia? Culturalmente es muy real, biológicamente es incierto, pero al menos en el pasado pudo ser muy ventajoso para la sobrevivencia de los hijos.

Jose K.

Los tíos que he conocido de esa clase nunca tenían una relación abierta. Tenían una pareja a la que engañaban.

Estos tíos normalmente son unos niñatos egoístas, y como tal, quieren tenerlo todo y a la vez son unos celosos de nadie toque a "su pareja". Luego a lo mejor para ligar contigo dicen que tienen "relación abierta", pero mira luego a ver que dicen cuando está su novia delante.

Eso por no hablar de que encontrar una pareja que quiera una relación abierta es estadísticamente dificil, y hace falta mucha paciencia para encontrarla. Un tío con semejante adicción al sexo no tendrá esa paciencia... les contará a las mujeres mil mentiras para llevárselas a la cama y probablemente les propondrá "relación seria" a varias de ellas.

Nebel

Lo que es casi irreal es la honestidad. En ese, y en más ámbitos de las relaciones humanas. La infidelidad es en esencia una falta a tu palabra, una falta a un compromiso. Y estas faltas existen, como digo, en otros ámbitos. La trampa, en general, es siempre lo fácil y lo cómodo, por eso es lo común.

Por su parte, es obvio que siempre nos van a atraer más personas aparte de la pareja. Nadie puede negar eso. Pero supongo que se puede decir que se suele elegir la monogamia por “cálculo de placeres”, dicho fríamente. Si bien puede atraerte la idea de poder estar con otras personas sin faltar a nadie, la otra cara de la moneda puede resultar no tan atractiva, por lo que el beneficio que te reportaría esa libertad no compensaría las consecuencias negativas a las que te verías expuesto. Con toda elección, siempre se ganan unas cosas y se pierden otras. El problema del infiel es que no quiere elegir. Lo quiere todo, y eso no puede ser sin dejarte la ética en el camino.

Odile

Acaso contactó contigo la novia? Estaba ella presente? Yo es que creo que ella en realidad no le daba permiso para nada, es él el que se tomaba la licencia para que se la chuparas, pero él no te hacía nada a tí para no tener luego los remordimientos de ser infiel. La mayoría de los que se dicen tan 'abiertos' es mentira, es apertura "tipo embudo", y el lado ancho para ellos

Blueberry

Totalmente de acuerdo contigo.

Este menda era un compañero de piso, después del "incidente" y tratar de echarme de la casa, se fue por patas.
La novia, que conocía porque el tipo se la traía a casa, y se la siguió trayendo unas semanas más hasta que exploté con él, nunca me dijo nada.
Pero a los meses de irse el tipo de la casa, me la encontré en el tranvía y le conté lo que había pasado. Parecía sorprendida, pero a la vez se puso arrogante, me dijo que "ella no se iba a enfadar con él" con una sonrisa, que estaban contentos de haberse ido de la casa y yo le dije "que yo mucho más, que con su mierda a jugar con otra". No me quedó claro si la tipa estaba en el ajo o no, por su arrogancia, o si fue una manera de autodefensa. Al fin y al cabo la abordé en el tren y no sé cómo reaccionaría una que le digan que su novio hace esas jilipolleces. A decirle "tu novio me pidió una mamada, y al preguntarle que de qué va, con respecto a ti, dice que teneis una relación abierta y que le permites que le hagan mamadas" puso cara un momento de sorprendida, luego empezó con las sonrisas y a decir simplemente: Ah, ok.

Mi no entender.

Dspectabilis

Mmmm.

Es que eso de ser muy revolucionario, open mind, un ser de “luz libre” y todas esa palabritas para adornar la falta de autocontrol, así como la descarada y grosera forma de tratar a los demás no tiene nada que ver con filosofías revolucionarias, si no con un retorcido egocentrismo y una pobreza de valores que este tipo de personas no puede o se niega a entender.

Yo, como la persona que abrió el tema, me daba mucha tristeza esa vision de que la monogamia es una idea atrasada y obsoleta, durante un breve momento de mi vida llegue a creer que el que estaba mal era yo... pero cuando me di cuenta de por que se había institucionalizado, logre entender como algunas personas, sobre todo hombres, usan ese argumento sin bases y sin comprensión, para manipular y de paso insultar sin piedad ni tacto el valor de las personas, sobretodo mujeres...

Y aunque me duele reconocerlo me ha tocado ver muchas veces como mujeres defienden a estos personajes, y hasta hacen lo posible para buscarle sus presas ¿por qué ocurre? No tengo una respuesta, pero creo que se pierden tanto en ideas sin sentido que solo de ahí se pueden sostener para no querer verse en el espejo y autovalorarse.

Blueberry, posiblemente por tus valores, la vida que has tenido, tus experiencias y tu educación, hiciste lo correcto para mandar al diablo a este depredador, y poner en alerta a su pareja... pero tristemente muchas mujeres no tienen las herramientas para exigir ese respeto.... en mi país existe una zona petrolera donde es de verdad deprimente ver como madres incentivan a sus hijas pequeñas a prostituirse por unos “regalos”, disfrazando estos comportamientos en “la libertad” e “ideas revolucionarias” que escuchan de sus sugar daddies.

Es fácil olvidar que en las pocas sociedades poligámicas que aún sobrevive en un gran porcentaje de ellas existen una fuerte segregación hacia las mujeres, pero estas sociedades están bajo mucha presión y lentamente estos comportamientos están desapareciendo. La monogamia no es una idea obsoleta, ni va a desaparecer en nuestras vidas, todo lo contrario se está consolidando, y comienza seriamente con el empoderamiento femenino, aquellos open mind no son revolucionarios, todo lo contrario están mas cerca de la tiranía, contracultura, intolerancias y anarquía, que todos los de ideas “conservadoras”.

Un dato mas, entre los muchos aportados en las investigaciones relacionadas con las relaciones de pareja y la monogamia, aunque no es una regla absoluta, existe una marcada relación entre la educación y el deseo de tener relaciones monógamas, mientras mas educada es una persona, generalmente exige mas exclusividad en la relación, cuando menos educada menos control y sensibilidad tiene en las relaciones.

Por su puesto educación no está asociada a un título universitario, si no al grado de experiencia, inteligente y sabiduría para tomar, reconocer y asumir decisiones importantes.

Jose K.

Apostaría a que no te creyó o no quiso creerte.

El tío al que describes es muuuuuy imbécil (tanto por sus acciones como por la forma de expresarlo y creérse que alguien le iba a dar bola) no creo que nadie en su sano juicio tuviera una relación con alguien así sabiendo lo que hace en privado. Sin duda el tío le miente a su pareja a todas horas diciendo que las chicas se le tiran encima y luego cuentan mentiras sobre él cuando las rechaza. Seguro que fue lo que hizo contigo.

Las relaciones abiertas de verdad son lo opuesto a tipejos como ese.

No Registrado

No me extenderé demasiado. La monogamia es ANTINATURAL

Blueberry

Gracias por las respuestas, temo haber hecho todo un offtopic, le pido perdón al autor del hilo.
Quizá debería abrir un hilo para contarles la historia completa, porque la verdad me ha dejado un poco tocada, me ha recordado experiencias pasadas y me he sentido muy vulnerable, pesando qué sigo haciendo para atraer como presa a este tipo de imbéciles, aunque éste se llevara una respuesta contundente.

luchanadj

Novus Ordo Seclorum dixit.

No Registrado

Es bien curioso que habiendo internet la gente lo use para todo menos para informarse. O simplemente intentan desconocer lo que todos sabemos que no es así.

En una página busqué especies monógamas ya sabía que las había y me aparecen: pingüinos, lobos grises, albatros, antílope africano Dik Dik, guacamayo azul, gibones, caballitos de mar, cisnes, nutrias gigantes, lechuzas, gansos, cóndores, grulla de cola blanca, águila calva, chacales, ratones de campo, lémures, castores, buitre negro, pez ángel francés, termitas.

Existen mamíferos, aves, peces e insectos.

Sabía de antes que inclusive hay especies que se mueren cuando muere la pareja, pero no recuerdo cuáles son y ya no se me hizo fácil la búsqueda así que no insisto.

Antinatural está comprobado que no es...

Ahora si es antinatural para el ser humano. ¿No sé si haya alguien con tanta memoria para recordar cómo eran los primeros seres humanos?