La incoherencia

Danteojos

Observando el éxito de los hilos de Miguesal, he vuelto a replantearme el tema de lo contradictorio que resulta a veces el comportamiento humano. Desde luego, no es inusual observar a gente que dice una cosa y hace otra distinta o que, como suele decirse, no predica precisamente con el ejemplo. Probablemente también todos nosotros (yo el primero), pese a tener unas determinadas convicciones y principios que determinan nuestra manera de ser, actuemos en ocasiones de forma contraria a estas, ya sea movidos por las circunstancias, por el morbo, por miedo o simplemente por la apetencia de escapar por un momento de los propios límites que nos hayamos marcado en caso.

Sucede, además, que al vivir rodeado de otras personas que, a su vez, imponen ciertas reglas, compromisos y responsabilidades, no siempre es posible actuar en coherencia con nuestro propio pensamiento. Ni tampoco estos últimos, los pensamientos, son siempre cien por cien claros, sino que con frecuencia aparecen enturbiados por sombras que actúan también en cierto modo como contrapeso a la coherencia.

Lo que suele ser cierto es que la incoherencia genera de algún modo malestar, como si nos estuviésemos traicionando a nosotros mismos. Esto hace que las actuaciones incoherentes terminen a menudo dando lugar a remordimientos, angustias y hasta nudos en el estómago que denotan cierta sensación de culpabilidad.

En fin, toda esta reflexión sobre la coherencia y la coherencia me ha venido, como digo, al sopesar cómo los hilos de Miguesal son, a pesar de todo cuanto se le critica, los más visitados, leídos y comentados del foro. ¿No es acaso esto una incoherencia brutal? A este usuario se le está diciendo que no sea tan cansino, que deje de escribir siempre lo mismo, que adolece de multitud de prejuicios y fobias hacia las mujeres y otros colectivos, etcétera, etcétera, pero, sin embargo, no hay hilo que abra que no suscite multitud de visitas y comentarios…. Pues no sé a vosotros, pero a mí me parece un comportamiento muy incoherente

Ratoncitopáez

Dos cosas y resumo tu hilo:
1ª Haced lo que yo diga, pero no lo que yo haga.
2ª Que hablen de mí, aunque sea mal.

Alianza

Es lo que digo nos quejamos, lo criticamos pero ahí estamos seguimos y aunque le digamos que basta, escribe más y es la gente que se queja y le contestan como en el último hilo que abrió, yo ya me abstengo pero llegué a la misma conclusión que la tuya

fj bulldozer

Yo, la verdad, echo de menos temas más interesantes y culturales que el estar debatiendo hasta la saciedad si las españolas son esto o lo otro, o si en las discotecas sólo ligan los chulos musculitos malotes de siempre. Ya cansa.

_Samael_

Esto me suena a que "ah, mi novio o novia es un idiota, ojala fuera como tu" y encima no te comas una mierda

_Samael_

Esto es como el regeton o trap de m*erda, me parecen una basura pero es la castaña que escuchan los jovenes hoy en dia.

Danteojos

Sí, sirve como ejemplo. Pero la incoherencia vendría cuando aquellos que afirmasen detestar ese tipo de música, se pasaran todo el día escuchándola

_Samael_

Prefiero quedarme sordo antes que escuchar esa bazofia humana.

brell

Yo personalmente nunca le sigo el hilo a las burradas que ese troll vomita, ni con al actual ni con las anteriores cuentas, las veces que he posteado en sus porquerías de hilos son para ponerme a su altura y trollear o basurearlo como corresponde, pero nunca le sigo el pendejo juego suyo.

Eso es lo que solía criticar, que tanta gente le rebatiera sus porquerías, con papiros e hilos interminables de discusiones cansinas, pero ahí me di cuenta que a la gente (sobretodo a las mujeres) mientras más malo e idiota sea un tipo más atención tendrá. Eso es aquí y en el mundo actual (grandioso ejemplo el del reggaetón, tan vilipendiado y criticado, pero en mi país hace unos años chicas a toda voz pedían que un cantante en un festival cantara una canción que claramente las denigraba xd)

Nada que hacer ante eso.

PD: Nada de lo que el troll hace podría permitirse si la moderación hiciera lo que le corresponde, hay que partir por esa base... pero está claro que el foro hace mucho está muriendo y cada quien hace lo que quiere.

_Samael_

Es que no hay moderadores...

Jose K.

Pues hombre, digo yo que hasta que los moderadores no tengan a bien banearlo, no es cuestión de dejar que el foro se llene únicamente de contenidos misóginos promoviendo larguísimos discursos rancios, manipulados y sesgados, sin por lo menos señalar todo lo que está mal en ellos.

No soy partidario de darle coba a la gente que sólo quiere llamar la atención, pero tampoco se puede dejar que ese discurso quede sin respuesta y parezca la postura oficial del foro para todo el que pase por aquí.

Danteojos

Este argumento lo entendería válido para el primer hilo que el usuario hubiese abierto sobre el tema en cuestión. Incluso para el segundo y, si me apuras, para el tercero. A fin de cuentas, todo es opinable y, por tanto, debatible. No obstante, una vez que ha quedado claro que la actitud del usuario no es suscitar debate alguno, sino irritar al personal (como resulta obvio que lo está irritando), el hecho de volver a contestarle una y otra vez se me antoja ya absurdo y, como dije, contradictorio. Lo único que hacéis al entrar a sus hilos y contestarle es seguir su juego y, al propio tiempo, alimentar su ego. Es, de hecho, lo que pretende.

Estoy convencido que si nadie hubiese contestado su retahíla última de hilos, habría terminado por cansarse. Y en el supuesto de que no se hubiese cansado y continuase erre que erre sacando nuevos hilos a la palestra, tales hilos, al no contar con participación, quedarían desolados y poco a poco perdiéndose en el limbo del olvido, como fósiles en medio del desierto. En cambio, al replicar y contrareplicar una y otra vez, los hilos se mantienen vivos y coleando muchísimo más tiempo.

Tampoco entiendo el interés de algunos en que se le banee. ¿Por qué? ¿Para qué? No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Banearlo sería en mi opinión un despropósito. ¿Dónde dejamos entonces la libertad de expresión? Yo entiendo que todo el mundo tiene derecho a manifestar su parecer, incluso aunque este sea aberrante, ciertamente repulsivo y dirigido únicamente a la provocación. Igual que el resto tenemos derecho a no leerlo y no caer en la trampa de dicha provocación, pues ya se sabe que dos no pelean si uno no quiere.

Rancid

Por un simple motivo. No se puede aceptar que un foro sea una plataforma llena de hilos que inciten al odio (en este caso hacia las mujeres).

Dante, trabajas para la justicia, sabes que algunas opiniones no están permitidas. Está claro que el susodicho no está cometiendo ningún delito al expresarse (por los pelos), pero aún así, este foro no es lugar ni sitio para dar rienda suelta a dichas absurdeces.

Un chaval que entre al foro, buscando ayuda por un desamor, desesperado, enfadado, enrabietado, lo que menos le conviene es ver opiniones sobre lo zorras que son las mujeres, lo malas que son, etc. Se puede tragar este discurso. Con 40 años, te da igual, con 20 años, igual lo compra. Ya hay foros incel para eso.

Tema aparte es que el personaje este, por más que ahora diga que su ex tenía 18 años, dijo en su momento que llevaba 6 años con una chica de 20. Soy de ciencias, y 20 -6 son 14.

Se le han baneado numerosos perfiles, los administradores (ahora desaparecidos) han dejado clara su opinión con hechos.

La libertad de expresión no es válida para cualquier cosa.

_Samael_

Cierto. Tu libertad acaba cuando empieza la del otro

Danteojos

La libertad de expresión es un derecho fundamental que, como tal, está recogido en la Constitución. El propio artículo 20 de la Constitución dice que se trata de un derecho que en ningún caso puede restringirse mediante censura previa. Los únicos límites que tendría tal derecho serían la apología del delito y la vulneración del derecho al honor u otros derechos fundamentales de la persona. Por tanto, mientras no se rebasen tales límites (y, por lo poco que he leído a este usuario, no los ha rebasado, por más que sus opiniones resulten repulsivas), la libertad de expresión ha de prevalecer, mal que nos pese.

Ahora bien, como solía decir mi abuelo, para no mancharse con fango nada mejor que no acercarse al barrizal, lo que en este caso concreto vendría a significar que quien no quiera seguir sufriendo por las barbaridades que salen de la pluma de este forero, nada más fácil que no leerlas

Alianza

Todos tienen razón y ven que se le siguen contestando, qué paciencia de esas personas y vi que era más de lo mismo, el chico bien tranquilo pero los que le siguen discutiendo lo mismo, qué paciencia y qué flojera, si también es gente que les gusta discutir y desgastarse en convencerlo, pues bueno, también ellos son responsables y se dan cuenta son las mismas personas, yo opté por no opinarle, la verdad me aburrí.

Wildcat

Bueno, esto es más bien entumecimiento del foro, por lo que se despiertan las ganas de salseo cuando alguien 'irrumpe'. Es un salseo del que yo participo. Se han hecho generalizaciones en las que debería saltar, hacerlas trascender, más que nada porque algunas veces he leído de forma repetida que los 'tíos somos tal y cual'. Termino pasando. Además, tienen exactamente esos ingredientes de victimismo y ganas de buscar la boca, aunque se suelten en plan sutil. A esos despropósitos no se les da relevancia ¿Es lo deseable en una comunidad? No. Ni aunque se digan en horas bajas.

Ni aunque se acaben escondiendo.

Exactamente igual que esto.

Por eso creo que la polémica ha surgido por repetición y ganas de notoriedad. El aludido está en la picota porque quiere transmitir sus ideas, de una forma, diría, propagandística. El problema está en la presentación. Es de esos momentos hilarantes en los que uno se queja porque le pica el trasero e hila unas reflexiones, con la conclusión de que la vecina tiene la culpa. A mí no me parece serio. Es más bien una chufla. Por eso no me meto en sabotajes.

Si la moderación tiene que actuar, que actúe. Sin embargo, en mi sentido comunitario, esto no me parece tan escandaloso. Por eso a veces me puedo poner duro y a veces me puedo poner más 'comprensivo', hablando de temas tangenciales cuando entro en esos hilos. Si alguien no está conforme con lo que dice tal usuario, está el ignore, o está la guerra. Prefiero prescindir de lo segundo, por la razón expuesta anteriormente, y porque no se hace agradable plagar los hilos de offtopics, con ánimo de boicot, como vi ayer. Cuando alguien actúa en plan justiciero, lo mismo se le va la mano y me consta que en las algaradas pilla hasta el apuntador.

Elocin

Yo he participado por dos motivos.

Motivo número uno, en el foro no hay apenas movimiento. Invierto desde hace décadas un tiempo incluso excesivo en el foro, y si entro y hay cinco hilos, pues participo en tres. Casualidad que si de esos cinco hilos, tres son del tipo guerra de sexos, me tocará participar en alguno seguro. No estoy obligada, pero como digo ya es costumbre de mantener una actividad aquí.

Segundo. Por mucha libertad de expresión que exista, por mucho que todo el mundo pueda opinar como guste, hay unas normas. Y el susodicho se la pasa por el forro de los cojones. A mi me enerva la forma de expresarse, la generalización, lo tomo como un ataque aunque algunos digan que es "educado y tranquilo". Personalmente creo que sí piensan eso, están igual de CIEGOS que él, porque hablar de polifolladas, babas, gordas, y menospreciar un colectivo por su orientación, por tener hijos, mascotas o lo que sea, es un insulto aunque no se usen palabras malsonantes necesariamente.

Y lo siento, pero no se puede ser tolerante con todo ni con cualquier opinión (que el mayor problema, es que no se tratan los temas como opiniones, que tendría un pase, si no como HECHOS), porque entonces se nos suben a las barbas y se propaga una ideología dañina para la sociedad, en un foro que en su momento era de los más visitados en el mundo hispanoparlante.

Ignorar es una opción, por supuesto, pero ya tenemos precedente de hacerlo, y el resultado son en lugar de 3 hilos por día,10, hablando de lo mismo, cada vez con un lenguaje más hiriente, generalizaciones más perforantes, hasta que inevitablemente alguien se ofende.

Recuerdo como en una anterior aparición con otro nick, se saltó de hablar de ex novias, chicas hipersexualizadas, a tachar directamente de guarras al personal presente, de gorda a cualquiera con más de 50 kilos, y haciendo alusión a la atracción por menores de edad. En una última aparición me lo tomo personal, porque sabiendo de mi vida que he contado aquí, se han soltado cinco perlas preciosas acerca de cómo debo ser en base a la relación con mi padre, tener gatos, etc. Es una provocación y sí, caigo, porque soy masoquista o porque simplemente quiero defenderme.

No se trata de tener todos la misma opinión siempre, eso no tendría gracia. Discuto perfectamente con otros usuarios que tienen ideas diferentes sin llegar al insulto. Con este señor, no puedo, porque aunque no insulte directamente, lo hace de otra forma más velada, y a mi, lo admito, me jode más eso a que me llamen guarra a la cara.

Y sí, me arriesgo a que se digne a aparecer la moderación y caer redonda también. Ya me da igual. Si esto se ha convertido en una ciudad sin ley, no voy a ser yo quién mantenga las formas por no herir a un troll.

Alianza

Yo entré a este foro y no tengo aun el año para asuntos del corazón y vi que era activo y de repente no sé, bueno tú elocin tienes más tiempo ¿pero tú crees que esa persona esté inventando o lo hace para llamar la atención? Me parece increíble que dice y dice y dice lo mismo y las opiniones son las mismas, me refiero a que si no se llega a nada por ambas partes ¿no crees que es cansado? ¿Y si sus relatos son falsos sólo para llenar su morbo? Me refiero que a él le dicen de todo sin insultar pero de todo le aconsejan y él vuelve a escribir lo mismo ignorando los consejos y opiniones y le vuelven a decir, yo me refiero a qué caso tiene seguirle, son atenciones para él, creo que tiene un mes con lo mismo y dijo un comentario que en realidad somos nosotros los que le seguimos el juego y la verdad es cierto.

Elocin

Sì, es cierto.

Con ese forero hemos pensado de todo, al menos yo. Desde que realmente cree lo que cuenta, a que se inventa todo desde un sótano para tratar de imaginarse una vida o provocar. Lo cierto es que no hace caso nisiquiera cuando se lo toman en serio, porque obviamente hubo una época, cuando entró por primera vez, que todas sus consultas se discutían u opinaban de otra forma distinta a la que tú has podido ver. Efectivamente cuando se vuelve repetitivo, más ofensivo en la forma de escribir (aunque no insulte directamente), nos empezamos a dar cuenta que su única intención es provocar o, que tiene un problema como ocurría con Gek (aka el chico con discapacidad que también era un disco rallado), y no entiende el alcance de sus palabras. Y esto queda afirmado en cuanto le banean y vuelve con otro nick, que ya deben de ser cinco o seis veces. Pero no sé hasta qué punto es solo una forma de provocar, porque está en otros foros donde la mayoría de usuarios escriben de esa forma, generalizan de esa forma, y generalmente arremeten contra todas las mujeres da igual de lo que se esté hablando. No se entonces, si es un personaje que ha adoptado a la hora de hablar en foros, o realmente piensa de esa manera. La diferencia entre él, y la mayoría de esos foros, es que los demás se consideran betas, que no tienen suerte al ligar, que no saben, etc, entonces acaba siendo atacado porque, a pesar de pensar como ellos que la culpa es toda de la mujer, él si se describe como alguien exitoso en esos menesteres. Supongo que aquí, que generalmente somos más tolerantes, esperaba encontrar apoyo, ya que no lo encuentra ni entre en sus semejantes. Y mira, lo encontró en su día. Yo misma sentía cierto aprecio por su forma de querer relacionarse con las mujeres, de querer intimar de una forma más profunda aunque no fueran pareja.. se le aconsejó que buscara conquistas en otros lados, que no se limitara a jovencitas, y nos llegó a dar la razón. Luego, supongo que esos consejos no alimentaban su ego, y se fue volviendo cada vez más extremista.

Y como dije, tienes razón, lo propio sería ignorarle. Pero como tampoco podemos obligar a nadie a que no participe en sus hilos, al final alguien contesta, si no yo, otra persona, y se forma una cascada porque aún sentimos la necesidad de ya no ayudarle, si no, no hacerle creer que la falta de respuesta es una afirmación a sus barbaridades. Porque es lo que suele pensar, como cuando dice "dar por cerrado un tema", es porque no quiere oír más opiniones que le contradigan.

En fin, que cuando había moderación duraba dos días. Por algo era. No era porque abriera temas o preguntara, si no por CÓMO lo hacía. Sus dudas planteadas de otra manera, no ofenden y se puede dialogar. No es el primer ni será el último que culpa a otros de sus acciones, pero normalmente son más humildes o más constructivos.