La importancia del gen egoísta

Ginebra

El equilibrio sólo llegará cuando los machos tambien se dividan en esquivos y en fáciles,

Oren

Todo no tiene explicación ni reglas o teorías que funcionen. Siempre se da a entender que la mujer decide, pero no olvidemos que cuando una pareja se forma es porque dos personas se quieren. Si una mujer no encaja en un hombre, por mucho que ella quiera algo no hay nada que hacer.

Y yo me pregunto ¿Qué ocurre en el caso de las parejas homosexuales?

fj bulldozer

Los homosexuales tienen mucho más sentido de la camaradería y comprensión. Aunque sean homosexuales, siguen siendo hombres y actúan como tal. Los hombres heteros tenemos entre nuestros amigos sentido de la camaradería y comprendemos a nuestros amigos varones y nos interesamos por sus problemas, aunque evidentemente ni nos atraen sexualmente ni nos acostamos con ellos, lo cual sí hacen los homosexuales, que entre ellos tienen camaradería y también gusto sexual. Las mujeres ni nos comprenden, ni pueden comprender ese sentido de la camaradería, ni tienen naturaleza ni empatía para ello, por pertenecer a sexo distinto. No nos regalan su "amor" tan fácilmente, hay que pagar como una especie de impuesto, que es entrarle por los ojos

virtualero

Demasiado instinto animal diría yo... no me extraña que no avancemos Yo lo llevo diciendo mucho aquí, el problema no es demográfico, si así fuese con alguna de las tantas chicas que he intentado algo y con eso me he quedado, no me habrían dado puerta. Es un problema cultural y de costumbres que están muy arraigadas en este puñetero país y que en lugar de avanzar, lo que hacemos es retroceder...

whiteman

TOTALMENTE CIERTO, sin embargo, debo añadir que los tíos que frecuentan prostitutas su impuesto no es entrarle por los ojos a la chica, es simplemente los billetes que tengan en su cartera.

Sand

Bueno, pero es que también hay que tomar en cuenta una cosa y tiene que ver no solo con la natalidad sino en el sistema económico, la revolución industrial les enseñó a las mujeres a trabajar mientras los maridos iban a la guerra y como con el tiempo se han acostumbrado a subsistir solas ya el hombre no es tan necesario para la manutención, que creo yo era la razón por la cual muchas mujeres se casaban en el pasado.

Ahora con la economía como está tanto hombres como mujeres tienen que trabajar y ya parece que no hay tiempo ni dinero para tener pareja, una familia etc (Recuerdo un hilo de Raistlin de un día de estos que decía que básicamente las mujeres tenían menos hijos ahora porque son muy caros y no hay tiempo para cuidarlos, creo que todo esto guarda cierta relación).

Entre los gays y lesbianas hay un montón de hij de pt igual que entre los heterosexuales.

fj bulldozer

En efecto, Sand, la Revolución Industrial y la Revolución Francesa fueron el punto de partida del mundo tal y como hoy lo conocemos, y quedó desterrado el Antiguo Régimen, el de la filosofía Vine Vi Vencí

Sin embargo, yo creo que es posible combinar lo mejor de ambas épocas y no desterrar el pasado del todo, aprovechando lo que tuviera de ventajoso, al menos para mí. Pero claro, las feministas no lo permitirían

Sand

¿Cuál es tu propuesta, más concretamente? Porque hay épocas del pasado anteriores a las sociedades patriarcales a las que yo con gusto podría adaptarme. Y eso de hombre en la calle, mujer en casa no me convence, porque en estos tiempos, el que tiene el poder económico, tiene el poder político, el mando, pues, hombre.

Amazonita

creo o me parece que lo de la mujer esquiva se va dando cada vez menos por la sencilla razon de que hay demasiadas mujeres solteras que compiten por el macho alfa..asi que las que de verdad son esquivas por naturaleza lo tienen igual o peor que el hombre que se queda a verlas venir, el pagafantas ..
ya no ligan tanto por ser mujer tiene demasidad rivalidad y competencia y los domesticos tampoco se dan mucho con la cosa del reparto de tareas y la igualdad..asi que para mi el desequilibrio es ese que no hay variedad mujeres solas y desesperadas que no saben que hacer para conseguir el mejor hombre ya que los pagafantas los tienen descartados sobre todolas mujeres inmaduras..asi que eso desequilibrio por todos lados por lo menos en el mundo de la noche que al fin y al cabo es el mundo del ligoteo por excelencia

fj bulldozer

Sand, lo siento, pero yo prefiero a la mujer en casa, y en caso de que trabaje fuera del hogar, por lo menos que su empleo no tenga nada que ver con carreras de alta responsabilidad o con profesiones que a mi juicio no sean adecuadas para mujeres. Pero eso no es tema a tratar aquí

Sobre lo que dices que las mujeres no preguntan a los hombres con cuantas mujeres han estado, mientras que los hombres a las mujeres sí, ya dije esto en el foro no hace mucho. Las mujeres no es que toleren a un hombre que haya estado con muchas, es que incluso lo prefieren, porque lo relacionan a ser buen amante y a la experiencia; mientras que a un hombre que nunca haya tenido pareja o relación con alguna mujer, lo considerarán un fracasado. Sin embargo, los hombres huyen (o huimos, que coño) de las mujeres que han tenido muchas parejas, porque llevamos en nuestro instinto el ser los amos del cotarro, del territorio, del clan. Y no rechazamos a una mujer por ser virgen, es más, lo preferimos, aunque en estos tiempos no lo pedimos, claro, so pena de quedar como poco menos que un inquisidor

Y sobre que huimos de las mujeres con hijos, por supuesto suele ser así, mientras que a las mujeres solteras no les suele importar el que un hombre tenga hijos. Como ya he indicado, al hombre le gusta ser el dueño y señor del territorio, lo lleva en los genes. Y el casarse con una divorciada con hijos, salvo que él mismo tenga hijos y esté en igualdad de condiciones respecto a ella, le supone el tener que verle el careto de vez en cuando al ex marido y por tanto la "pérdida" del territorio absoluto. Ya ella tiene que verse por fuerza con otro hombre anterior, porque al tener hijos, la ley le ampara para que pueda ver a sus hijos. Y por otra parte, esos "hijos de otro hombre" no le reconocerán como "líder del territorio" o "señor del clan familiar" ni se lo permitirán, soltándole frases como "tú no eres mi padre y no puedes decirme nada"

Whiteman, no me queda claro si el discriminar por tu parte a mujeres de tu franja de edad como pareja se debe a que no te gusta su físico y prefieres un físico femenino juvenil, o a que no quieres mujeres que tengan pasado. En el segundo caso, lo justificaría totalmente, pero si es debido a la primera causa, no puedo estar de acuerdo contigo

virtualero

Otro comentario que me llama bastante la atención xD En lo primero que dices es justamente de lo que hablaba en mi anterior mensaje. Habrá muchas que no son esquivas, pero yo es que yo en lo de esquivas ya no me refiero a lo sexual/sentimental sino a una cuestión de trato normal y ser un poco cortés. Esto es justito lo que entiendo que me pasó con una chica sobre la cual conté lo sucedido. El primer día nos caimos genial y el siguiente día me evitó a toda costa. El por qué parece muy evidente, no? De todas formas en lo que hablas, pues nada, a competir por el macho alfa, a ver si os tirais del pelo y os sacais los ojos mientras os peleais por él...

Por cierto, Fj, que machista ha sonado el inicio de tu mensaje jaja

Danteojos

Pero eso es imposible, Gin, ya que, por su propia naturaleza, los machos nunca pueden ser esquivos, debido precisamente a esa premisa que establece Dawkins como imperativo genético: En la mujer, en cambio, dado que son ellas las que llevarán en su vientre al fruto de la unión y sufrirán el dolor del parto, el "gen egoísta" les provoca otro tipo de inducción: . De ahí que la mujer tienda a ser en ese sentido mayormente esquiva.

Insisto en que se trata de una teoría basada en el componente genético-instintivo del ser humano y, por tanto, no tiene en cuenta la influencia de los valores culturales, morales, religiosos, etc, lo cual ya sería otro tema.

virtualero

Escribo entre lineas

Ginebra

Yo creo que Danteojos y el señor Dawkins se referian a que ya que tenemos que sufrir embarazos y partos al menos que los suframos por tener el hijo del mejor macho, que me corrija si no es asi. Lo que me rechina es la palabra fácil, yo la cambiaria por selectiva.

virtualero

Si, ya ya... y de ahí mi "Y sé que me saldrás por otros derroteros". Sigo viéndolo absurdo

Sand

Voy a dar un panorama muy general de lo que considero que genera el "gen egoísta" que tienen algunas. Estoy haciendo generalizaciones, especulaciones, no debe considerarse esto como ideas absolutas.

Yo creo que en principio todo depende de un sentimiento de vulnerabilidad causado por características físicas concretas y formas de valorar estas características (es una condición biológica ser hombre o mujer antes de ser femenino y masculino). Las mujeres, biológicamente hablando, somos más débiles, más bajas de estatura, tenemos cambios hormonales, dolores menstruales una vez al mes, imposibilidad de realizar ciertas tareas por falta de fuerza, huesos más débiles...y para colmo posibilidades de embarazarnos y con ellas ausencia obligatoria del empleo en etapas cercanas al alumbramiento y otras cosas.Yo de alguna manera doy la razón en que la posibilidad de embarazo es una de las grandes causas por las que las mujeres tienden a ser selectivas, yo fornicaría más descuidadamente si no tuviera esa posibilidad. Lo que voy a decir suena un poco paranoico y sociópata, pero muchas veces antes de decidir si tener o no algo con alguien me imagino una hipotética situación de que me embarazo de él y me entra un miedo terrible que me echa para atrás.

Desde el punto de vista financiero y laboral contamos con desventajas (relacionadas igualmente con el asunto biológico). Sigo con lo del mercado; el mercado ha logrado integrarnos, pero no se ha adaptado a nosotras, porque el orden social general tampoco lo ha hecho (soy de la idea de que muchas ideas feministas son más bien "femicidas", tratando más que otra cosa de convertirnos en hombres con senos y útero que de realmente cambiar el sistema para liberar tanto a hombre como mujeres de sus cadenas), la forma en que funciona todo deja una ventaja al sexo masculino (que al mismo tiempo no es una ventaja porque todo derecho tiene un deber). Sin mencionar las diferencias salariales y las posibilidades de alcanzar puestos altos (que de esto hay estudios por todas partes, las mujeres estudian más, están más capacitadas y tienen peores empleos) se ven obligadas a realizar el trabajo formal, más los trabajos de siempre; siguen haciendo el trabajo de casa, hasta en países como Alemania que se las dan de muy modernos (Muchas personas se alegran al ver que un hombre "ayuda" a la mujer en los quehaceres de la casa, cuando solo hace parte de lo que como miembro del hogar debería corresponderle).

Pero saliendo del asunto genético y de manutención, y mezclándolo con algo más, aunque muchas cosas han cambiado, el "antiguo régimen" como dice bulldozer, no se ha superado todo y la mujer sigue ocupando un estatus social menor, siguen considerándonos inferiores, incluso he visto a miembros del foro decir que las mujeres "están sobrevaloradas", como si de un bien material se tratase.

Los imaginarios que existen, reflejan que las ideas sobre el sexo en la Edad Media no se nos han salido de la cabeza ni a los hombres, ni a las mujeres. Muchas de las mujeres siguen viendo el sexo como algo malvado y no se atreven siquiera a masturbarse porque lo consideran sucio y muchos hombres no estarían con mujeres que han tenido cierto número de parejas (las mujeres no suelen preguntar a los hombres con cuántas mujeres han estado ellos, ellos sí hacen estas preguntas, esperando números bajos)...y ni hablemos de las que tienen hijos: "Yo no voy a estar manteniendo hijos de otros" (idea de pertenencia, compartió el útero con alguien más, aunque el padre biológico contribuya en la manutención). Es decir que el "honor" y la reputació, si bien se vuelven ligramente menos exigentes, siguen estando presentes.

Luego, las mujeres siguen creyendo que el sexo es malo y no lo disfrutan,
El otro día conversando con un par de amigas, que no son precisamente chicas muy conservadoras una de ellas me comentaba que a veces, cuando tenía sexo sentía que solo estaba complaciendo al hombre, a pesar de haber sido decisión suya hacerlo y sé que no es la única mujer que tiene ese sentimiento, otras han dicho que a menudo tienen miedo momentos antes de copular, el mismo acto sexual coloca al hombre en "ventaja"; el acto no se da si el pene no está erecto, el órgano sexual masculino entra en la mujer, invade su espacio corporal; la mujer tiene un proceso más lento que el del hombre, así que su orgasmo es menos seguro pues depende de la resistencia de él. (No se entienda esto como odio al sexo de mi parte, solo es una reflexión). Por esta y otras razones más las mujeres prefieren a un hombre que les de confianza y atención y la confianza no se gana en un día, por eso damos más largas, por suerte lo de la virginidad hasta el matrimonio está casi superado, pero yo al menos si un hombre me ofrece sexo y yo no me siento bastante confiada en su respeto y atención a mí, simplemente no lo hago (no tiene que ser mi pareja, porque no tengo problema en fornicar amistosamente, pero me gusta un mínimo de confianza).

Es casi un asunto natural que la mujer esté a la defensiva y escoja con cuidado a sus parejas, con las que se puedan asegurar cooperación e igualdad, las que sean mejores posibles padres, que no jodan su reputación y contribuyan a su satisfación sexual. Yo no creo que esto se haga conscientemente, pero creo que se hace así, escoger una buena pareja es casi un asunto de supervivencia (los hombres tienen también sus pautas de escogencia, claro, pero no voy a hacer esto tan largo).

Y bueno, esa es la explicación que yo le doy. Cómo he escrito mierda hoy!

Danteojos

Excelente exposición, Sand. Me ha gustado mucho el enfoque que has dado al tema y puedo decir que en líneas generales lo comparto en su mayor parte

Danteojos

Así es, Ginebra. No hace falta ser ningún Einstein (ni haber ganado un Danteojos) para extraer esa interpretación de la teoría de Dawkins

virtualero

Claro, mientras distingamos a las personas, hombres (que no machos) y mujeres en mejores y peores en lugar de que somos personas que valemos lo mismo por el mero hecho de ser personas, así nos seguirá luciendo el pelo...

luchanadj

El asunto es saber porqué está cambiando la psique de las personas.
Los estudios demuestran que somos animales predecibles, a pesar del pequeño factor aleatorio que escapa a los estudios, pero es muy pequeño.

Así las cosas, buscar porqué y para qué es fundamental para llegar al fondo de este estudio y debate. Imagino que a pocos le interesará llegar a conclusiones que tal vez no esperaban...

Pero es preferible a derivar los debates en una puja de sexos que, repito una vez más, no tiene ningún sentido.