Hablemos de la Edad Media

Anann

Ab imo pectore

Siempre ha sido una época considerada oscura, violenta y tecnológicamente inferior al imperio romano, aunque lo cierto es que algunos de los mayores descubrimientos científicos y en el campo de la ingenieria fueron precisamente en esta época...

En fin, que es exactamente igual que otras, lo que pasa es que siempre ha habido una leyenda negra sin motivo...

usuario_borrado

la edad media empezo mal en europa. a partir del siglo III el imperio romano empieza a desmoronarse. los romanos dieron a europa sobre todo paz, orden y seguridad en los caminos. las redes de comercio romanas llevaban productos desde el baltico al mediterraneo y de oriente a occidente con fluidez. en roma existe un promontorio hecho a base de anforas y recipientes ceramicos procedetes en su mayoria de hispania, contenian garum (una especie de salsa de pescado que no vamos a describir y que a los romanos les encantaba) y otros productos, como vino o aceite. eso da una idea de como funcionaba el comercio en aquella epoca.
cuando el imperio es incapaz de defender eficazmente las fronteras, los pueblos barbaros empiezan a establecerse por sus respetos aqui y alla (en realidad los germanos habian empezado a migrar desde el norte hacia el mediterraneo al menos desde el siglo II a. C., pero el fenomeno migratorio fue gigantesco a partir del siglo III d. C. y en contra de lo que se piensa, la mayoria eran gentes que venian con sus carros, sus animales, sus aperos de labranza y sus familias buscandpo donde asentarse y con muy pocas ganas de gresca. en realidad querian ser romanos, disfrutar de los juegos, solazarse en los baños, mandar a los niños a la escuela y vivir mas confortablemente de como lo habian venido haciendo hasta la fecha; pero como llegaron en un momento en que roma estaba dando sus ultimos coletazos, lo que hicieron fue acelerar el proceso de ruralizacion de la economia y la sociedad, el caos, el colapso del comercio y la barbarizacion de las legiones, que ya no se parecian ni en armamento ni en disciplina a las que mandase julio cesar, pompeyo o tito.
la edad media empezo mal y los avances tecnicos que se dieron en los siglos medievales (hubo segun se quieran dos o tres periodos medievales: alta edad media, plena edad media y baja edad media o alta y baja edad media) fueron en su mayoria importaciones procedentes de asia: china, india y el mundo islamico, solo que aqui el genio europeo, mas preocupado por hacer maldades que otra cosa, les supo sacar partido y hacerlos mas letales, como sucedio con la polvora, a la que se añadio la metralla, para que fuese mas divertida en el campo de batalla.
la edad media salvo por los siglos XIII, XIV y XV es una epoca de retroceso general. con sus pequeños destellos de luz pero sin dejar de ser un mundo lleno de tinieblas.

Ab imo pectore

Totalmente desacuerdo contigo, en cuanto a lo de los avances científicos y demás, jeje, pk básicamente no considero que el ser humano se vuelva gilipo.yas y violento durante 10 siglos y luego por ciencia infusa vuelva a ser lo que fue en el imperior Romano, de todas maneras son opiniones.

Como tú bien dices cuando el imperio romano cayó era obvio que el no haber una unidad política en Europa haría todo mucho más difícil...En fin, que hablo sin saber...XD

Por cierto no sé si estarás conmigo que el gran lastre de la sociedad occidental durante la edad media y durante los últimos siglos del imperio romano fue el cristianismo.

Saludoss...

usuario_borrado

Ab imo pectore

Cuñaoooooooooooooooo, jajajaj... Jesú tú no te ríes? no la cogío? jesú tú no ere de aquí ein...

usuario_borrado

no lo decía porque el tema no me parezca interesante, es porque si quieres saber sobre el tema mejor acudir a otras fuentes más veraces. el tema en sí me parece super interesante, y ojalá salgan más temas que no sean sólo de amor etc

nada más.

usuario_borrado

no soy quien para contradecirte, porque yo no soy una persona muy leida, pero lo de los cuernos, tenía entendido, que era una costumbre vikinga

Tarta_de_Limon

Resulta sorprendente que con "el atraso" que aparentemente se produjo en la sociedad, en cuanto al arte se produjeran grandes avances, el paso del románico al gótico quizá sea el salto conceptual más grande que se ha dado en la evolución de la arquitectura, y lo lograron de forma empírica y sin grandes medios tecnológicos. También es cierto que lo que les sobraba era tiempo y mano de obra barata. Un maestro moría después de haber dedicado gran parte de su vida a una única obra y la continuaba un discípulo, que, a priori tampoco la acabaría. Eso hoy sería impensable. Así nos han dejado un legado irrepetible y de un valor incalculable.

SoloJ

La sociedad ha cambiado, y por lo tanto efectivamente yo también creo que es imposible.

Nos han educado en una sociedad donde la competitividad y la individualidad es el medio para lograr el éxito.

Quien va a perder el tiempo (por no hablar de toda su vida) en hacer una obra que otro continuará ?

Tarta_de_Limon

Que otro continuará y que nadie reconocerá como logro tuyo, nuestra sociedad sufre de una megalomanía preocupante. En esto los políticos están a la cabeza pero no son los únicos.

Silmarwen

Estupido, déjame imaginar, ¿no eres medievalista, verdad? Porque como medievalistas como M. Bloch, G. Duby o J. Le Goff te leyeran decir en pleno siglo XXI que la Edad Media era una época oscura...

Yo también soy historiadora (bueno, me quedan dos asignaturas en septiembre que no pude hacer por problemillas de salud) aunque, más concretamente, prehistoriadora y arqueóloga, pero tengo las asignaturas de medieval aún fresquitas.

Cierto es que los germánicos ayudaron a la caída del Imperio Romano pero, como dices, en realidad éstos sólo querían un lugar donde habitar y establecerse de manera que, cuando, tras la caída de Rómulo Augusto, tomaron el poder, los reinos germánicos continuaron perpetuando el sistema romano. De hecho, con la desaparición del Imperio Romano de Occidente (el de Oriente continuó hasta la caída de Bizancio casi un milenio después, recordemos que lo que hace Odoacro es enviar las insignias imperiales a Constantinopla), lo único que se hace es cambiar la población étnica gobernante pues la mayoría de la población continua siendo romana de manera que la estructura administrativa, política y militar de los reinos germánicos continuó siendo esencialmente romana.

La diferencia fundamental fue la diferente concepción del poder: mientras en el Imperio Romano la sucesión se realizaba mediante la herencia, las monarquías germánicas tenían una tradición electiva lo que hacía que éstas fueran muy inestables políticamente. Aun así, los francos sí lograron establecer una monarquía hereditaria. Además, por su tradición nómada, los monarcas germanos ejercían su poder sobre las personas y no sobre el territorio.

Cierto es, como dices, que en esta época se incrementa la ruralización de la población, que las ciudades pierden muchísimo peso al igual que el comercio, decayendo así también el uso de la moneda, la cual no acuñaran hasta que no estén bien establecidos (s.VI).

Sin embargo, como bien decías, la Edad Media es una época amplia (que se puede dividir en dos o tres etapas según la historiografía) y, por ende, no puede reducirse a lo ocurrido durante los reinos germánicos al igual que tampoco se puede limitar al Cristianismo, al Islamismo o al feudalismo.

En toda etapa hay claros y oscuros y en la Edad Media, una de las más largas cronológicamente (y aun podríamos debatir cuándo empieza, si en el 395 o el 476 o si acaba en 1453 o en 1492), no podía ser menos. Para mí (y muchos otros) los siglos XII y XIII, por ejemplo, no fueron para nada siglos oscuros. Hubo un gran crecimiento demográfico provocado seguramente por el aumento de la producción agrícola y, por ende, el retroceso de las hambrunas que caracterizaron la época medieval e incluso moderna. Aumentó el índice de alfabetización (eso sí, como siempre, reservada a una infíma parte de la población, generalmente la nobleza) con la creación de escuelas y universidades, apareciendo así grandes escritores como Ramon Llull. Por no hablar, como ya han dicho por ahí, que es la época de las catedrales, del gótico.

usuario_borrado

me ha encantado silmarwen, jejejeje maquina.
si, los siglos XII y XIII son siglos de crecimiento y cierta prosperidad, los circuitos comerciales vuelven a abrirse y revitalizarse: en el norte la hansa practicamente acaba con la pirateria trae la prosperidad a las ciudades del mar del norte, inglaterra y el baltico y en el sur los venecianos y genoveses sobre todo y tambien los catalanes comercian con los mercaderes del mediterraneo oriental y empiezan a llegar las especias, las sedas y en definitiva el oro. en la peninsula iberica la debilidad de los reinos de taifas a partir de la desaparicion del califato cordobes en 1031 y el cobro de las parias, junto con la creacion de ferias y mercados y el dinerito fresco que traen los peregrinos a compostela ayuda a dar vidilla a la economia, en fin, que son los siglos del romanico y el gotico, del resurgir de las ciudades, los gremios y del incremento demografico que obliga a aun¡mentar producciones pero no se consiguen incrementar productividades y entre unas cosas y otras el siglo XIV sera el siglo de la crisis: guerras, epidemias, hambrunas...
te gustan mucho los annales joia
no soy medievalista.

Panecillo

Yo no soy historiador, pero me gusta la historia; y concretamente de mdieval se muy poquito, así que me gusta ver por donde van los tiros. Dadle caña .

Ab imo pectore

Me gusta el tema oigan ustedes......xD

Otra cosilla que me parece que nadie ha mencionado es que los romanos eran pésimos matemáticos a diferencia de sus compariotas a finales del medievo...

Joe Bulldozer

Lo que sí ocurre hoy día es que en las pocas nociones de historia que se enseña a los chavales en los institutos, no se le da ninguna importancia al período germánico en España, se le da mucha más importancia al musulmán. Pocos adolescentes saben quienes eran los suevos o los vándalos, por ejemplo, y ni siquiera conocen los principales monarcas visigodos, no digo toda la lista, como hacían aprenderlo antiguamente, pero por lo menos Recaredo y Don Rodrigo, que fueron los más importantes y conocidos, el primero por la conversión al catolicismo de los visigodos (hasta entonces profesaban el arrianismo) y el segundo por ser el último monarca visigodo en España, derrotado en la batalla del Guadalete por los musulmanes
El término Vandalucía hoy parece ser un término desterrado o prohibido, mucha gente cree que Andalucía procede del árabe Al-Andalus, pero algunos historiadores insisten que procede del término germánico Vandalucía, ya que esta región fue ocupada por los vándalos
Hoy día trata de darse de lado en la enseñanza a toda influencia germánica en España, en beneficio del período islámico. Como controversia, enunciar la que hubo entre dos grandes historiadores españoles del período republicano, Claudio Sánchez Albornoz y Américo Castro. El primero defendía la tesis germánica, es decir, que los españoles somos un pueblo totalmente indoeuropeo. El segundo, en cambio, sostenía que los españoles somos un pueblo mestizo, producto de las tres culturas, cristiana, musulmana y judía

Silmarwen

Bulldozer, los planes de estudio dependen de las autonomías. En Cataluña, por ejemplo, sí se le da especial importancia al período germánico pues no en vano el Imperio Carolingio y su situación sociopolítica forma parte de la historia de los condados catalanes, en especial, el de Barcelona.

Personalmente no opino que se le de mayor importancia al período musulmán que al germánico (visigodos, alanos, suevos y vándalos) sino que se les da la misma a ambos, es decir, casi nula al igual que ocurre con la época preorromana (iberos, celtiberos, vascones, etc.) o, por ejemplo, con el Mesolítico/Epipaleolítico el cual parece ser inexistente. En la época medieval española, en los planes de estudio generalmente se da importancia a la época de la Reconquista y a la configuración del reinado castellano-aragonés que posteriormente daría lugar al estado español.

En cuanto al debate entre Castro y Sánchez Albornoz, en realidad éste es sobre la identidad de España, su origen e historia, de manera que Castro creía que ésta tenía su origen en la época medieval, con la coeixistencia pacífica de musulmanes, judíos y cristianos, si bien con una notable preeminencia de estos últimos mientras que para Sánchez Albornoz los orígenes de España se encontrarían mucho antes ya que ésta sería la heredera de las culturas romana y visigoda (que ya dije antes que, en esencia, son lo mismo dado que los reinos germánicos continuaron con la misma estructura que los romanos). Aun así, no creo que estos debates "bizantinos" en tanto que cada uno tiene su opinión respecto a qué es España, qué es un Estado y qué es una nación (para mí, todo términos modernos y, por ende, anacrónicos) deban enseñarse a los chiquillos que después de sus estudios demasiado tienen en acordarse de quién "descubrió" América y en qué año.

Joe Bulldozer

En efecto, en Cataluña los carolingios fueron de gran importancia, no en vano el himno de Andorra es "Mi Padre, el gran Carlomagno"

Silmarwen

De hecho, el escudo de Cataluña, las cuatro barras rojas sobre un fondo dorado (amarillo) tiene que ver (según la leyenda de Beuter) con Guifredo el Velloso (Guifré el Pilós), quien fue conde de Barcelona gracias al rey carolingio Luis II, hijo de Carlos el Calvo (hijo a su vez de Carlomagno), por su lealtad a los francos

Joe Bulldozer

En la batalla de Roncesvalles, si los vascones no hubiesen opuesto resistencia a Roldán, el jefe de los ejércitos carolingios y sobrino de Carlomagno, y los carolingios hubiesen entrado en la Península, quizás la Reconquista hubiese sido mucho más rápida