¿Fueron acertadas las palabras del Papa?

Daffodil

Durante una conferencia a bordo de un avión que lo llevaba a Filipinas, 8 días después del atentado contra el semanario satírico francés, el Papa Francisco aseguró que si bien la libertad de expresión es un "derecho humano fundamental", tiene un límite, que es el de no ofender.

El pontífice, que condenó el atentado dos veces la semana pasada, reiteró que "matar en nombre de Dios es una aberración". Dijo que "es verdad que no se puede reaccionar violentamente", pero consideró "normal" que haya una respuesta ante ciertas provocaciones, algo que explicó a través de un ejemplo concreto.

"Si el doctor Gasbarri (Alberto, responsable de la organización de los viajes pontificios, que estaba en ese momento a su lado), dice una mala palabra en contra de mi mamá, puede esperarse un puñetazo.....



Me gustaría saber qué opináis acerca de estas declaraciones. Si el Papa considera normal dar un puñetazo a quien insulte a su mamá, me pregunto qué haría entonces en el caso de que su mamá fuese brutalmente violada y asesinada; ¿Le parecería normal también matar al asesino de su madre?.
¿Acaso no apoyan esas palabras el derecho a tomarnos la justicia por nuestras manos?; ¿no está de esta forma, el Papa, haciendo apología del "ojo por ojo y diente por diente"?.

Podrían además tomarse sus palabras como una justificación al atentado contra el semanario satírico francés, ¿no os parece?.
Por otra parte, ¿en qué lugar dejamos entonces las recomendaciones de Jesucristo de: "Poner la otra mejilla" y "perdonar siete veces siete"?.

En fin, otra incoherencia más de la religión católica

Antea

estamos hablando de personas de un tipo de consciencia limitada, no podemos decir o aplicar lo que dijo Jesús porque él estaba en otro nivel, es lógico que si amas o quieres a una persona la defiendas como sabes hacerlo, este bien o mal en ese momento no se mide, lo que creo también no es que este bien el atentado pero la libertad de uno termina donde empieza la del otro, leí a un chico que me comentaba que Mohamed asi le dicen a mahoma según entendí, es un dios como un padre para ellos, hay que respetar las creencias de los demás si queremos que nosotros también seamos respetados, decir que el otro tiene todo el derecho agredir de forma verbal o escrita y el que esta del otro lado se lo tiene que aguantar también es una absurdes, toda acción tiene una reacción por lógica.

usuarioborrado

No hace falta que saques las cosas de quicio. El papa dijo toda accion tiene una reaccion, si la accion es uno y la reaccion es 1000 es desporporcionada la reaccion, pero esa reaccion existe. Y es normal que haya una reaccion. Si yo a ti te empujo en el metro sin querer y te digo perdona, tu no haces nada. Si yo te empujo queriendo y te digo aparta como poco me miraras mal. Accion reaccion.

Zeus6

Es muy difícil hacerse entender por todo el mundo, recurrió a una metáfora, como un recurso para explicar una reacción llana y extendida, Yo no creo en la iglesia, pues es una forma de poder, y allí donde los hombres tienen el poder....está todo lo negativo de lo humano normalmente. Pero él intenta acercarse a la gente con todas sus buenas intenciones, haciendo empatia humana. Habrá gente que eso no le guste nada...

dadodebaja40663

Entiendo lo que queria decir el Papa en el fondo, pero tendria que haber sido mas cuidadoso con los recientes atentados.

LoyalFriend1972

Lo que dijo me pareció una salvajada que no hay por donde cogerla. Dicho en ese momento, era tanto como justificar los asesinatos.

Fue el equivalente a justificar una violación diciendo que la chica, tal y como va vestida, va provocando.

Supongo que su intención no era esa, pero más desafortunado no pudo estar.

fj bulldozer

Solo digo que ser bueno no es ser tonto, de la misma forma que ser prudente no es ser cobarde

Jose K.

No fueron buenas acertadas en absoluto. A veces de querer ser tan campechano se olvida del cargo que ocupa, y de como tanta gente le considera su líder espiritual (algo que yo considero un gran error, pero bueno, es como están las cosas) por tanto no puede hablar como hablaría con sus amiguetes en un bar.

Entiendo el mensaje: "No provoquéis innecesariamente". Luego podría debatir con él lo que se entiendo por "hacer humor sin ofender", porque en este mundo de Dios, hay gente que se ofende hasta con el chiste del perro "Mistetas"... vamos, que si tuviéramos que hacer caso a todos el humor se hubiera extinguido hace mucho.

Y desde luego se podía haber evitado usar la palabra "normal". Responder a las burlas (incluso a las ofensas, si me apuras) con asesinatos nunca es "normal", y si bien hay mucha gente que lo piensa, esa gente necesita ayuda mental urgente.


Y finalmente está la frase de la madre. Para empezar contradice el mensaje de la iglesia de toda la vida de poner la otra mejilla (que bueno, eso siendo sinceros nadie lo hacemos... pero de ahí a pegar un puñetazo a alguien por insultar a tu madre, y encima considerar que eso está bien, hay un trecho). Debería enseñar a actuar siempre, no sólo moralmente, sino buscando el bien mayor, no la venganza.

Yo por ejemplo, pues no le pego un puñetazo a alguien por insultar a mi madre. Para empezar porque no soy muy fuerte y seguramente me llevaría la peor parte (y desde luego mi madre no me daría las gracias por ello, sino que me reprendería). Segundo, ¿Que conseguiría con eso? ¿Enseñarle una lección? os digo ya que no. ¿Restaurar el honor de mi madre? Pff, hace basantes siglos que esa palabra dejó de tener sentido. Y tercero, porque sé que no hay que seguirle el juego a un subnormal (porque alguien que se mete con tu madre sin motivo es eso, un subnormal que busca pelea) prefiero ignorarlo, pues sé que cualquier cosa mala que diga de mi madre es mentira, y dejarle revolcándose en su propia podredumbre.

fj bulldozer

Precisamente el cristianismo se diferencia de las demás religiones en que no aprueba la venganza, todo lo contrario de sus hermanos monoteístas musulmanes y judíos, que sí tratan de vengarse de las ofensas. El cristianismo es difícil por eso. Y por ello nunca fue comprendido, porque el instinto humano busca castigar las ofensas y eliminar o hundir al enemigo

usuarioborrado

Mi sensación es que este Papa es bastante diferente a otros Pontífices, no se si lo hace de buena fe o es puro "marketing", pero se está mostrando como una persona humana y humilde... por lo que para entender sus palabras, no hay que entender el cristianismo, sino al ser humano como todos nosotros.

Habla simplemente de la reacción que existe entre los humanos cuando nos sentimos amenazados, degradados... pero no justifica los atentados porque no tienen justificación, lo que quiere decir es que los derechos tienen un límite cuando afectan a los derechos de los demás, y en este caso que el derecho a la libertad de expresión tiene un límite cuando afecta a la dignidad del otro, por lo que en caso de sobrepasarse este límite es probable que reciba una respuesta.

Eso sí, personalmente creo que si eres extranjero y vives en un país que no es el tuyo y no tiene obligación de acogerte, lo que has de hacer es comportarte y si algo no te gusta o cierras los ojos o te vas a tu país; y en el caso de los países musulmanes es muy llamativo, pues son los más intolerantes y vienen a Europa pidiendo tolerancia.

LoveMusic

Era un ejemplo. No creo que el Papa pegara un puñetazo a quien se metiese con su madre.

En lo que sí estoy de acuerdo con él, es en esta frase:

Y es que ¿dónde está el límite en la libertad de expresión?

Como bien dice el refrán: "La libertad de uno acaba donde comienza la del otro".

itachi_uchiha

creo que estuvo equivocado en las formas pero no en el fondo, igualmente este Papa dice siempre muy buenas palabras pero se queda en eso en palabras, habla de esto y de lo otro pero nunca hace nada por cambiarlo, asi que no me lo termino de creer, creo en los hechos no en las palabras y por muy buenas intenciones que tenga no sirven de nada si no las aplica y de momento se quedo solo en palabras...

LoveMusic

Las palabras son importantes para marcar un objetivo, y así, llegar a un fin.

De todos modos, ¿el qué va a hacer? Él dice lo que considera bueno. No obliga a la gente a que tengan que hacer lo que él dice.

itachi_uchiha

¿me estas diciendo que una de las personas mas influyentes y con poder del mundo no puede hacer nada mas que decir palabras buenas?....en fin

LoveMusic

Más o menos. Es algo así como un directivo en una empresa. Como director, es quien pone las directrices, y estrategias generales a alto nivel. Luego están los que están por debajo, quienes se encargan de materializar esas palabras.

De todos modos, no se necesita hacer nada más para que la gente haga caso a esto: "el derecho humano fundamental, tiene un límite, que es el de no ofender". Con difundir esa palabra basta.

Daffodil

Ya sé que es una metáfora, pero ¿cómo interpretas tú lo que nos está dando a entender con su metáfora?. Porque yo lo que entiendo es que la venganza no es tan mala después de todo ya que es comprensible que la persona ofendida reaccione ante esa ofensa.

Evidentemente yo tampoco creo en la iglesia, que me parece la mayor hipocresía de la sociedad, pero sí me molesta lo de: "donde dije digo, digo Diego", ya que si nos han estado vendiendo toda la vida, que el perdón es la única forma de llegar a Dios y la venganza es lo más reprobable que hay, me parece una contradicción total y absoluta que el mayor representante de la iglesia, nos venga ahora con esas.

Incitatus

Bueno, se supone que no son maneras de expresarse para el que se supone que es el representante de San Pedro en la Tierra....pero aun asi, entiendo que es humano y es lo que realmente piensa y es lo que todos nosotros diriamos y hariamos, sin niguna duda....

Pero aun asi me parece una tonteria comparado con todos los desplantes que han hecho Papas anteriores.....me gustaria recordar que el papa anterior...el tal Benedicto XVI, el Ratzinger, o el emperador de Star Wars, como querais llamarlo.....ese por ejemplo.....salia todos los domingos a dar misa o el Gallo, o como cojones querais llamarlo, predicando por la Bondad y el amor entre los semejantes y el respeto y todo eso, mientras él mismo, hacia 60 años, estaba en las juventudes hitlerianas, manejando una ametralladora en un Panzer y cosas de esas...no se si me explico.

Y el anterior a ese.....el Juan Pablo II, ese durante la segunda guerra mundial tambien, si, era un trabajador polaco , un obrero, de clase pobre, que para ganarse la vida, entre otros trabajos, era un empleado comercial de una empresa polaca, filial de la alemana IG Farben, e iba practicamente de puerta en puerta, vendiendo productos quimikos, tales como el Zyklon B, que bueno el pensaria que era para otra cosa, pero hoy en dia ya sabemos para que se utilizaba....

LoyalFriend1972

Es un tema totalmente distinto. Aquí estás hablando de lo que hacía un chaval de 16 años, en una época en la que pertenecer a las Juventudes Hitlerianas era obligatorio o poco menos. A Ratzinger se le podrán reprochar otras cosas, pero no eso.

Daffodil

Pues por eso, precisamente por eso, no tiene lógica ni coherencia ninguna que el Papa haga ese tipo de declaraciones.

Estoy de acuerdo contigo en que ser bueno no significa ser tonto. De hecho siempre he pensado que la connotación negativa que implica la palabra venganza no debería ser tal, pues en cierto modo la venganza es justicia, siempre y cuando se aplique de forma proporcionada.
Pero que la iglesia haya condenado siempre la venganza como una inadecuada forma de tomarnos la justicia por nuestras manos, no es compatible con las palabras del "Santo" Pontífice.

Daffodil

Sí, en eso tienes razón. Esto es pecata minuta en comparación con todas las aberraciones y barbaridades que ha cometido la iglesia a lo largo de la historia.

Por eso me parece increíble, de lo más increíble que todavía la iglesia tenga tantos adeptos a día de hoy. Es algo que no entiendo ni entenderé nunca.