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Antiguo 24-Jan-2015  
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Durante una conferencia a bordo de un avión que lo llevaba a Filipinas, 8 días después del atentado contra el semanario satírico francés, el Papa Francisco aseguró que si bien la libertad de expresión es un "derecho humano fundamental", tiene un límite, que es el de no ofender.

El pontífice, que condenó el atentado dos veces la semana pasada, reiteró que "matar en nombre de Dios es una aberración". Dijo que "es verdad que no se puede reaccionar violentamente", pero consideró "normal" que haya una respuesta ante ciertas provocaciones, algo que explicó a través de un ejemplo concreto.

"Si el doctor Gasbarri (Alberto, responsable de la organización de los viajes pontificios, que estaba en ese momento a su lado), dice una mala palabra en contra de mi mamá, puede esperarse un puñetazo.....



Me gustaría saber qué opináis acerca de estas declaraciones. Si el Papa considera normal dar un puñetazo a quien insulte a su mamá, me pregunto qué haría entonces en el caso de que su mamá fuese brutalmente violada y asesinada; ¿Le parecería normal también matar al asesino de su madre?.
¿Acaso no apoyan esas palabras el derecho a tomarnos la justicia por nuestras manos?; ¿no está de esta forma, el Papa, haciendo apología del "ojo por ojo y diente por diente"?.

Podrían además tomarse sus palabras como una justificación al atentado contra el semanario satírico francés, ¿no os parece?.
Por otra parte, ¿en qué lugar dejamos entonces las recomendaciones de Jesucristo de: "Poner la otra mejilla" y "perdonar siete veces siete"?.

En fin, otra incoherencia más de la religión católica
 
Antiguo 24-Jan-2015  
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estamos hablando de personas de un tipo de consciencia limitada, no podemos decir o aplicar lo que dijo Jesús porque él estaba en otro nivel, es lógico que si amas o quieres a una persona la defiendas como sabes hacerlo, este bien o mal en ese momento no se mide, lo que creo también no es que este bien el atentado pero la libertad de uno termina donde empieza la del otro, leí a un chico que me comentaba que Mohamed asi le dicen a mahoma según entendí, es un dios como un padre para ellos, hay que respetar las creencias de los demás si queremos que nosotros también seamos respetados, decir que el otro tiene todo el derecho agredir de forma verbal o escrita y el que esta del otro lado se lo tiene que aguantar también es una absurdes, toda acción tiene una reacción por lógica.
 
Antiguo 24-Jan-2015  
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No hace falta que saques las cosas de quicio. El papa dijo toda accion tiene una reaccion, si la accion es uno y la reaccion es 1000 es desporporcionada la reaccion, pero esa reaccion existe. Y es normal que haya una reaccion. Si yo a ti te empujo en el metro sin querer y te digo perdona, tu no haces nada. Si yo te empujo queriendo y te digo aparta como poco me miraras mal. Accion reaccion.
 
Antiguo 24-Jan-2015  
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Avatar de Zeus6
 
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Es muy difícil hacerse entender por todo el mundo, recurrió a una metáfora, como un recurso para explicar una reacción llana y extendida, Yo no creo en la iglesia, pues es una forma de poder, y allí donde los hombres tienen el poder....está todo lo negativo de lo humano normalmente. Pero él intenta acercarse a la gente con todas sus buenas intenciones, haciendo empatia humana. Habrá gente que eso no le guste nada...
 
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Moderador Brujo
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Entiendo lo que queria decir el Papa en el fondo, pero tendria que haber sido mas cuidadoso con los recientes atentados.
 
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Avatar de LoyalFriend1972
 
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Lo que dijo me pareció una salvajada que no hay por donde cogerla. Dicho en ese momento, era tanto como justificar los asesinatos.

Fue el equivalente a justificar una violación diciendo que la chica, tal y como va vestida, va provocando.

Supongo que su intención no era esa, pero más desafortunado no pudo estar.
 
Antiguo 24-Jan-2015  
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Iniciado por Zeus6 Ver Mensaje
Es muy difícil hacerse entender por todo el mundo, recurrió a una metáfora, como un recurso para explicar una reacción llana y extendida, Yo no creo en la iglesia, pues es una forma de poder, y allí donde los hombres tienen el poder....está todo lo negativo de lo humano normalmente. Pero él intenta acercarse a la gente con todas sus buenas intenciones, haciendo empatia humana. Habrá gente que eso no le guste nada...
Ya sé que es una metáfora, pero ¿cómo interpretas tú lo que nos está dando a entender con su metáfora?. Porque yo lo que entiendo es que la venganza no es tan mala después de todo ya que es comprensible que la persona ofendida reaccione ante esa ofensa.

Evidentemente yo tampoco creo en la iglesia, que me parece la mayor hipocresía de la sociedad, pero sí me molesta lo de: "donde dije digo, digo Diego", ya que si nos han estado vendiendo toda la vida, que el perdón es la única forma de llegar a Dios y la venganza es lo más reprobable que hay, me parece una contradicción total y absoluta que el mayor representante de la iglesia, nos venga ahora con esas.
 
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Bueno, se supone que no son maneras de expresarse para el que se supone que es el representante de San Pedro en la Tierra....pero aun asi, entiendo que es humano y es lo que realmente piensa y es lo que todos nosotros diriamos y hariamos, sin niguna duda....

Pero aun asi me parece una tonteria comparado con todos los desplantes que han hecho Papas anteriores.....me gustaria recordar que el papa anterior...el tal Benedicto XVI, el Ratzinger, o el emperador de Star Wars, como querais llamarlo.....ese por ejemplo.....salia todos los domingos a dar misa o el Gallo, o como cojones querais llamarlo, predicando por la Bondad y el amor entre los semejantes y el respeto y todo eso, mientras él mismo, hacia 60 años, estaba en las juventudes hitlerianas, manejando una ametralladora en un Panzer y cosas de esas...no se si me explico.

Y el anterior a ese.....el Juan Pablo II, ese durante la segunda guerra mundial tambien, si, era un trabajador polaco , un obrero, de clase pobre, que para ganarse la vida, entre otros trabajos, era un empleado comercial de una empresa polaca, filial de la alemana IG Farben, e iba practicamente de puerta en puerta, vendiendo productos quimikos, tales como el Zyklon B, que bueno el pensaria que era para otra cosa, pero hoy en dia ya sabemos para que se utilizaba....
 
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Era un ejemplo. No creo que el Papa pegara un puñetazo a quien se metiese con su madre.

En lo que sí estoy de acuerdo con él, es en esta frase:

Cita:
"el derecho humano fundamental, tiene un límite, que es el de no ofender"
Y es que ¿dónde está el límite en la libertad de expresión?

Como bien dice el refrán: "La libertad de uno acaba donde comienza la del otro".
 
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creo que estuvo equivocado en las formas pero no en el fondo, igualmente este Papa dice siempre muy buenas palabras pero se queda en eso en palabras, habla de esto y de lo otro pero nunca hace nada por cambiarlo, asi que no me lo termino de creer, creo en los hechos no en las palabras y por muy buenas intenciones que tenga no sirven de nada si no las aplica y de momento se quedo solo en palabras...
 
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Iniciado por itachi_uchiha Ver Mensaje
creo que estuvo equivocado en las formas pero no en el fondo, igualmente este Papa dice siempre muy buenas palabras pero se queda en eso en palabras, habla de esto y de lo otro pero nunca hace nada por cambiarlo, asi que no me lo termino de creer, creo en los hechos no en las palabras y por muy buenas intenciones que tenga no sirven de nada si no las aplica y de momento se quedo solo en palabras...
Las palabras son importantes para marcar un objetivo, y así, llegar a un fin.

De todos modos, ¿el qué va a hacer? Él dice lo que considera bueno. No obliga a la gente a que tengan que hacer lo que él dice.
 
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Las palabras son importantes para marcar un objetivo, y así, llegar a un fin.

De todos modos, ¿el qué va a hacer? Él dice lo que considera bueno. No obliga a la gente a que tengan que hacer lo que él dice.
¿me estas diciendo que una de las personas mas influyentes y con poder del mundo no puede hacer nada mas que decir palabras buenas?....en fin
 
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¿me estas diciendo que una de las personas mas influyentes y con poder del mundo no puede hacer nada mas que decir palabras buenas?....en fin
Más o menos. Es algo así como un directivo en una empresa. Como director, es quien pone las directrices, y estrategias generales a alto nivel. Luego están los que están por debajo, quienes se encargan de materializar esas palabras.

De todos modos, no se necesita hacer nada más para que la gente haga caso a esto: "el derecho humano fundamental, tiene un límite, que es el de no ofender". Con difundir esa palabra basta.
 
Antiguo 25-Jan-2015  
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Era un ejemplo. No creo que el Papa pegara un puñetazo a quien se metiese con su madre.

En lo que sí estoy de acuerdo con él, es en esta frase:



Y es que ¿dónde está el límite en la libertad de expresión?

Como bien dice el refrán: "La libertad de uno acaba donde comienza la del otro".
Si hay límites no hay libertad que yo sepa son antonimos
Pues lo que se necesita es respetarse unos a otros cosas que los musulmanes no hicieron
 
Antiguo 25-Jan-2015  
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Hola pues a mi me parece muy mal hacer apología de la violencia este señor ni es discípulo de dios ni es nada
 
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El Papa es un ser humano, si se pilla los dedos con la tapa de un piano, se caga en todos los santos (figuradamente...), si le llaman pu.ta a su madre, le gira la cara al otro de una bofetada (la madre es sagrada...) y como humano que es, siente amor, odio, ira y satisfacción por lo que sucede a su alrededor. Prefiero una Papa humano con sentimientos que un Papa hipócrita, falso y que solo contesta lo que dictan las normas o lo que según que tipo de personas esperan que diga un Papa.
 
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