¿Existió Jesucristo realmente?

Coronel

No me habeis entendido.
No voy por por las creencias, ni a lo que diga la biblia, sino a que evidencias fisicas hay.
Un censo romano, una narrativa de la época, ALGO.

Sunday

luchanadj

Pues, a mi modo de ver, fehacientemente, la respuesta es no.

Pero también es cierto que los paleontólogos están cada dos por tres cambiando las versiones que tenían del Antiguo Egipto, del origen del Homo Sapiens y muchas más cosas, porque no hay verdades explícitas hasta la aparición de los códices y archivos más o menos oficiales que se mantienen hasta la época actual (el nacimiento de la Historia como la conocemos). Incluso así hay lagunas a veces inexplicables de hechos que se han afirmado como ciertos, al no tener documentación clara y no contradictoria al respecto.

Así que...cuestión de fe, vamos algo así como Crtl+Alt+Sup ....

LoyalFriend1972

Por lo que sé, no existe ninguna prueba, fuera de los propios evangelios, que evidentemente no son una fuente objetiva.

Pero yo sí que diría que probablemente existió, por una razón: ¿qué es más creible?:

- Que los evangelistas se inventaran un personaje desde cero. Y un personaje que supuestamente vivió algunas décadas antes, así que aún deberían quedar testigos vivos.

- Que cogieran a un personaje que había existido realmente y aún era recordado por el pueblo, y escribieran su historia según les convenía. Al fin y al cabo, para entonces ya había distintas corrientes del cristianismo, y el objetivo de escribir los evangelios era defender una de ellas.


Me parece mucho más creible lo segundo: que los evangelios sean una deformación interesada de un personaje que sí que había existido realmente. Igual que existió un Rey Arturo, pero que tiene muy poco que ver con el que nos muestran las películas.

Yo lo veo básicamente como un reformador religioso, una especie de Martín Lutero del judaismo.

Sakurazukamori

Los escépticos siempre esperan (amos) encontrar "fuera de", pero la misma biblia puede ser una narrativa de la época, si le quitamos "el maquillaje" a lo que se narra.

Por acá encontré unos links:

http://rosavientos.es/modules.php?na...rticle&sid=116

http://www.periodistadigital.com/rel...a-libros.shtml

http://ateismoparacristianos.blogspo...roduccion.html

Y hay un sinfín de verdades, por internet...

Coronel

La biblia no es una fuente fiable de información. Es un libro de ficción, no un libro de historia.

Sakurazukamori

Pues duerme tranquilo, no hay pruebas fiables de su existencia.

Coronel

Rezo todos los dias a Carl Sagan para que me proteja. :P

usuarioborrado

Coronel

Lo siento Yisus, pero ateniendonos a las evidencias presentadas por el momento, no existes.

LoyalFriend1972

Es un libro que relata la historia del pueblo judío, sí, pero sin la menor intención de ser objetivos, sino de hacer propaganda de unas ideas determinadas.

Eso supone que los hechos esenciales, los que eran recordados al cabo de los siglos, no iban a inventárselos. Pero sobre ese esqueleto básico, sí que añadieron todo lo que les pareció oportuno.

En el caso de Jesucristo, la deformación será menor que en el Antiguo Testamento, porque habían pasado sólo unas pocas décadas; mientras que el Antiguo Testamento empezó a ponerse por escrito después de bastantes siglos de transmitirse las historias por tradición oral.

Por eso, seguramente el personaje sí que existió, y era recordado todavía por el pueblo, como lo sería el Empecinado, o Emiliano Zapata, o Toro Sentado entre su gente. Pero sobre ese recuerdo lejano, al cabo de varias décadas, sí que escribieron lo que convenía a la tesis que querían defender, así que los detalles de la historia son los que no son fiables en absoluto.

Es algo parecido a la guerra de Troya, tal y como es contada en la Ilíada, o la historia del Cid, si tomáramos como fuente el Cantar del Mío Cid. Son relatos que tienen una base histórica, sí; pero que al ponerlos por escrito, la intención no era la objetividad histórica, y había pasado tiempo suficiente para que nadie recordase los detalles de la historia auténtica.

Si quieres leer un análisis de la Biblia hecho desde un punto de vista estrictamente racionalista, te aconsejo la "Guía de la Biblia" de Isaac Asimov.

nastydeplasty

Bueno, no solo la biblia habla de jesus, tambien lo hace el coran, que dice que era otro profeta mas, de los muchos de los que habla la religion musulmana.
¿Que si creo que existio?
Es probable. Aunque como han dicho por ahi, la biblia ha sido retocada cientos de veces por lo que no nos podemos guiar sobre su persona a raiz de ahi. Personalmente creo que era una especie de visionario, alguien que veia el caos que habia en su epoca y que supo aprovechar esto para manipular a la gente en pos de sus creencias. Sobre los poderes...bueno eso ya es otra cosa. Aunque yo si creo que hay gente capaz de curar con las manos, asi que quien sabe, a lo mejor era una cualidad suya que le ayudo a reforzar su papel.

agora80

Te cuento, Jesucristo si existió realmente, hay fuentes históricas que así lo atestiguan. Recuerdo en Bachillerato que tanto nuestro profesor de Historia ( ateo en grado superlativo) nos habló que Jesús existió, que no nos quepa duda, que predicó, pero que como a lo largo de la historia ha habido muchas personas que se dedicaron a ello. Así que historicamente si que existió...
Por otra, el cura de mi pueblo, que siempre pensamos que se hizo cura por presiones familiares, típicas de gente bien de primeros del siglo XX, que tener un hijo militar y un hijo cura era propio de alta alcurnia....bueno pues tras su abandono de la carrera de medicina, hizo teología. Su forma de darnos las clases en el bachiller ( jeje tengo unos años ya jeje), recuerdo que nos hablaba de Jesucristo como hijo de Dios, pero en otras ocasiones, nos decía que la figura de Jesus como hombre no cabía duda alguna para creyentes o no. Así como otras muchas cosas, nos explicaba el paso de la vida a la muerte desde el punto de vista médico....o de la teoría de la evolución( cuando el Vaticano aún no había dado el paso para hablar de ella).

Coronel

Son esas fuentes historias por las que pregunto.

No Registrado

Jesús de Nazaret existió; fue un hombre como tú y como yo que anduvo hace dos mil años por Palestina, que al parecer predicaba algo aparentemente nuevo, revolucionario y que acabó dando con sus huesos en la cruz. El Jesús histórico es real, así lo deja constatado el historiador judío ciudadano romano, Flavio Josefo, que estuvo por aquellos años en la zona.
Otra cosa es que Jesús de Nazaret hiciese milagros como los que podemos leer en los Evangelios, que por cierto fueron redactados tiempo después de su muerte y no alcanzaron su forma definitiva hasta bien entrado el siglo IV.
El mensaje de Jesús, además de ser nuevo por aquello de ama tu prójimo como a ti mismo y el cambio de cara que le dio al dios de los judíos, convirtiéndole en un padre amoroso y misericordioso, realmente era una amenaza porque tal y como estaba formulado, como un apocalipsis liberador de los judíos del yugo romano, como una venida inminente del Reino de los Cielos, socavaba la autoridad de Roma y empujaba a los seguidores a desprenderse de sus posesiones y a la inactividad a la espera de la inminente llegada de la liberación, lo que es fácil entender como una amenaza al orden existente.

Más información en AntonioPinero.com y webs del estilo. Tuve la suerte de asistir a una conferencia del profesor Piñero en la universidad y la verdad que no defraudó.

Ginebra

Si y no, se compone de ambas cosas.

La mayoria de los episodios que cuenta el Antiguo Testamento son una ficción creada para dar un pasado de gloria a su pueblo, por ejemplo el éxodo, la huida de los israelitas de Egipto es una de las grandes narraciones del Antiguo Testamento y es...inventada, tan enorme acontecimiento por fuerza deberia de haber quedado plasmado en alguna parte, piedra o pergamino, pero no hay nada, como tampoco es cierto el origen de Moises ni la historia de su rescate en el rio.

Con Jesucristo pasa lo mismo, recordemos que su historia la narran los evangelistas Mateo y Lucas...entre 70 y 90 años después, y nada es cierto, ni los Magos, ni la Estrella ni la matanza de niños por orden de Herodes, de la que no hay ninguna prueba.

Simplemente han mezclado hechos, con mitos, tradiciones y simbolos judios.

¿Existió Jesucristo?...si, sin duda.

¿Hizo todo lo que nos han contado?...no.

No Registrado

La Biblia es considerada por los historiadores que estudian el Próximo Oriente antiguo como una fuente histórica de primer orden.
Hay que separar el grano de la paja, entender quiénes fueron los israelitas antes de asentarse en Palestina, sus relaciones con los demás pueblos de la zona: los egipcios, los cananeos, los fenicios, asirios, babilonios, los beduinos árabes... que nos hablan de ellos y les describen como pastores nómadas que se dedicaban al saqueo entre otras cosas. La Biblia recoge por una parte episodios que podemos inventados aunque no lo son. Son tradiciones de pueblos anteriores, como el Diluvio o la historia de Moisés, que se corresponden con historias sumerias, akadias, babilonias... las epopeyas de Ziusudra y Gilgamesh, por ejemplo.
Luego describe muy bien la composición étnica y política de la región a lo largo de casi mil años, cosa que no está mal, nos habla de sus reyes más renombrados y de su evolución política, pero al ser una obra de carácter religioso (como casi todas las de la época que se dedicaban a contar el devenir de la sociedad y la realeza, pues no se entendía la realeza sin la intervención divina), casi siempre se compone de ciclos: el pueblo de Israel es el pueblo elegido por Dios desde la alianza con Abraham, padre de todos los pueblos semíticos. Los israelitas pecan, se vuelven descreídos, se creen superiores a Dios y se apartan del camino que éste les marca. Los israelitas son invadidos y deportados o les vienen mil desgracias que les obligan a abandonar su solar en palestina. caen en la esclavitud y cuando están maduros para la redención, Dios eles envía un libertador que les devuelve a su país. Se renueva la alianza hasta que otra vez los israelitas vuelven a caer en los vicios de antes y vuelta a empezar con nuevas desgracias...
La Biblia no es un cuento, es una colección de libros de lo más interesantes, aunque hay que leerlo con sentido crítico y saber discernir lo fantasioso de lo verídico. Obviamente entre lo que podemos considerar fantasioso lo que se esconde es un montón de tradiciones de los pueblos que habitaron el Próximo oriente antiguo desde hace, por lo menos, 5000 años.

No Registrado

Existió, bueno Jesucristo como tal no, pero si que existiría alguien que fue un adelantado de su tiempo y construyeron toda la historia que ahora conocemos a través de esta persona, seguramente ni se llamaba Jesús ni era de Nazaret jiji

Lunita_Lunatica

Si existió obvio

Coronel

Me resulta muy curioso como muchos de vosotros afirmáis su existencia completamente convencidos, cuando no tenéis mas pruebas que yo de eso.
La tradición oral y la fe resultan herramientas muy poderosas para transmitir información no contrastada.

¿Que opináis de esto?