Foro de Amor > Foros sobre otros temas > Off-Topic - Otros temas > Foro sobre Actualidad
 
Abrir Hilo Responder
 
ads
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de luchanadj
 
Registrado el: 23-November-2010
Ubicación: Impuestolandia.
Mensajes: 15.676
Agradecimientos recibidos: 2894
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha Ver Mensaje
yo voy a poner un ejemplo imaginario
vamos a suponer que todos esas personas que entran a diario saltando una valla o por las costas y sin recursos economicos, en vez de entrar asi entraran por otros medios y vienieran repletos de billetes,siendo el mismo numero de inmigrates a diario, se seguiria con el mismo dicurso de "el aqui no cabemos todos" o se les abriria las puertas de par en par?
Evidentemente, se les abrirían todas las puertas. Precisamente serían los judíos que dominan las multinacionales quienes les recibirían a reverencia y alfombra roja, ávidos de dinero.

Pero no por eso hay que negar la realidad y vivir en un mundo, también hipócrita de la "supermega-solidaridad" sin límites. Porque sabemos que eso no existe, ni existira nunca.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Mortalove
 
Registrado el: 21-April-2013
Ubicación: España
Mensajes: 620
Agradecimientos recibidos: 200
Cita:
Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Y es que aquí según tú cabemos todos???

Un artículo de Luis Fernando Crespo Zorita.

La falta de desarrollo económico, el déficit democrático y el desplazamiento masivo de poblaciones huyendo de penurias extremas son hechos sobradamente conocidos por los africanos, sobre todo desde que sus comunidades originarias fueron divididas artificialmente por los antiguos colonizadores. Para el resto del mundo y para la UE tales hechos están empezando a dar la cara ahora, sobre todo si tenemos en cuenta que los subsaharianos solo representan el 3,5% de los extranjeros censados en Europa.

Hoy suman 850 millones de habitantes, pero en 20 años África tendrá 1.500 millones de personas, más del 80% vivirá por debajo del umbral de la pobreza. Si no cambia nada, y no lo hace pronto, el grueso de la población intentará marcharse. Los importantes retos que se plantean deberán afrontarlos los Gobiernos de Europa y África con firmeza y de forma directa, al igual que deberán hacerlo las sociedades civiles de ambos lados del Mediterráneo. Se trata de un asunto de estabilidad política, que permitirá devolver la esperanza no solo a millones de africanos con necesidades básicas no cubiertas, sino también a los europeos, que vivimos bajo el temor incierto de una “invasión” desde el sur.

La cooperación económica, el codesarrollo, la acción humanitaria internacional, la intervención de las ONG... me parecen bien, pero resultan acciones ya repetitivas y manifiestamente insuficientes. Habría que ser más contundentes y crear algún tipo de fuerza internacional dotada de poderes políticos, institucionales y financieros, capaz de poner a África sobre el sendero del crecimiento y limitar el ansia depredadora de propios (corrupción) y ajenos (expoliadores de energía y materias primas). Se trata de articular una verdadera estrategia para “combatir” la pobreza y salvar a África.— Luis Fernando Crespo Zorita.
¿Luis Fernando Crespo Zorita? ¿y ese quién es? ¿un columnista? bah...
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
A riesgo de parecer una racista y total todo el mundo lo es por mucho que se diga que no, me voy a desahogar un poquito.

Pues sí, pues vale! todos tenemos derecho a vivir dignamente y a ser felices, africanos, españoles y quien sea, pero las cosas se tienen que hacer con un control y aquí esto se ha ido de las manos.
¿Que narices va hacer esta gente aquí? ¿como se van a mantener? por si alguien no lo sabe le hago un esquema. y lo siento pero esta gente no viene con la mentalidad de adaptarse a la sociedad española es lo que hay, tienen otra cultura y tampoco es que sean unos tontitos (habrá excepciones) y quien diga lo contrario será que vive en sus mundos de yupi de ongs... ya me gustaría a mi que todos pudieramos vivir sin fronteras felices y comiendo perdices, sin que nadie pasara hambre pero así no es la realidad y por eso hay que buscar soluciones pero no hacer lo que hace esta gente, de esta forma no!
Y ya que estan... que les dejen la puerta abierta si total, en españa cabe de todo!
Si me pase de racista lo sientoo.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Mortalove
 
Registrado el: 21-April-2013
Ubicación: España
Mensajes: 620
Agradecimientos recibidos: 200
Cita:
Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Espero que no estés diciendo que mi discurso es xenófobo, ¿ya que eres tan humanitaria porque no metes en tu casa y das hogar a 5 o 6 Africanos de estos que llegan en patera? Sabes por qué no??? Porque ni comerían ellos ni comerías tú.

Y rectifica lo que has dicho porque te has confundido. Mi discurso no es en ninguno de los sentidos XENÓFOBO.
No rectifico lo que he dicho porque tu discurso me parece que SÍ encierra ideas xenófobas y paternalistas. Y sí, me parece estupendo que vengan aquí y a otros países a buscarse la vida. No los meto en mi casa porque no soy Teresa de Calcuta, cada uno que se saque las castañas del fuego. No hay que darles caridad, hay que darles oportunidades.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Avanzado
 
Registrado el: 09-December-2013
Ubicación: en el Sur
Mensajes: 130
Agradecimientos recibidos: 35
oneida, veo que te esforzás día a día para mejorar como persona.
no todos somos racistas. yo no saco a relucir mis ideas racistas, simplemente porque no las tengo. y admiro a la gente que no las tiene.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Drusilla
 
Registrado el: 01-January-2013
Ubicación: Telematizada
Mensajes: 1.932
Agradecimientos recibidos: 2104
Cita:
Iniciado por Oneida Ver Mensaje
A riesgo de parecer una racista y total todo el mundo lo es por mucho que se diga que no, me voy a desahogar un poquito.
Opiná lo que quieras, pero de ahí a justificar tu racismo con "total todo el mundo lo es" hay un trecho. Tenés opiniones controversiales? perfecto, pero bancatelas solita/a y poné pecho a las balas, no le endilgues a los otros tus pensamientos/sentimientos para sentirte mejor.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Moderador Brujo
Usuario Experto
 
Registrado el: 01-January-1970
Mensajes: 20.822
Agradecimientos recibidos: 7233
Este hilo está derivando a cruces de reproches y acusaciones, así que os invito a que os pareis a pensar lo que escribis antes de enviarlo.
 
Antiguo 17-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de POSESO
 
Registrado el: 23-November-2013
Ubicación: Madrid
Mensajes: 3.238
Agradecimientos recibidos: 719
"La xenofobia (del griego ξενός xeno = extranjero y φοβία fobia = temor) es el miedo, hostilidad, rechazo u odio al extranjero,1 con manifestaciones que van desde el rechazo más o menos manifiesto, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos"

De http://es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia

Por desgracia este hilo es xenófobo. Lo miréis por donde lo miréis...
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Moderador Brujo
Usuario Experto
 
Registrado el: 01-January-1970
Mensajes: 20.822
Agradecimientos recibidos: 7233
Como pasais de los avisos, hilo cerrado. Se reabrira o no despues de revisarlo.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 35.264
Agradecimientos recibidos: 14912
Se reabre el tema.

Aviso. pensad bien lo que respondeis antes de enviar, en caliente se dicen cosas que no se deberian decir, o al menos decirlas de otra manera.

Aviso dos. Ni una descalificación más, a ver si se puede debatir con coherencia.

Gracias.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Novato
 
Registrado el: 09-February-2014
Mensajes: 23
Agradecimientos recibidos: 4
El problema de la inmigración no es un problema de razas, es un problema económico y social que nos afecta a TODOS incluidos los inmigrantes sino se hace de forma controlada por las siguientes razones:
-En España hay ahora mismo 6 millones de parados y subiendo. Si traemos mas inmigrantes masívamente el paro subirá hasta las nubes. Esto provocara que el gasto del estado en la manutención de los desfavorecidos aumente tanto que el estado llegue a la quiebra técnica. Llegado ese caso habrá miseria para todos, inmigrante o no.
-El empresario español es un cabr** desde los tiempos de Isabel la Católica y va a aprovechar cualquier ocasión para tener esclavos por 4 duros. Si vienen inmigrantes en masa, les ofrecerán trabajos en negro de 200 euros 70 horas semanales, sin derechos y sin nada de nada. Lo españoles que cobraban más serán remplazados por esclavos sin derechos, que ademas tampoco cotizaran por lo que la seguridad social y el estado se hundiría. Por supuesto el empresario español palillero no se conformara con pagar 200 euros y cuando pase un tiempo si puede ser les reducirá el sueldo o lo suprimirá y solamente les dará una barra de pan y una palmadita en la espalda, provocando que incluso esos inmigrantes vivan peor aun que en África.
-El aumento de la población inmigrante creara un desplazamiento de la población autóctona, que provocara una emigración masiva hacia países del norte de Europa. Por supuesto, en esos países cuando vean que hay riesgo de emigraciones masivas, cerraran sus fronteras. Este hecho provocara que mucha gente vea con malos ojos a los extranjeros e inmigrantes, creando conflictos en barrios donde hay mas variedad cultural y que en ultima estancia, surjan grupos políticos de extrema derecha. Por supuesto no hay que ser muy listo para saber que pasa cuando la extrema derecha alcanza el poder.
Resumiendo: La inmigración debe estar controlada como en países como Australia o Canadá, o al final tendremos un problema que perjudicara tanto a los que estamos aqui como a los que vengan.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Lupercal
 
Registrado el: 09-October-2011
Ubicación: A la orilla del mar
Mensajes: 10.678
Agradecimientos recibidos: 3066
He visto los videos y siento verguenza. He visto disparos de pelotas de goma a gente metida en el agua, asustados, extenuados e indefensos. He visto la indiferencia de esos agentes, su renuencia a mojarse los pantalones para ayudar...he visto como recibian con la porra en la mano a "personas"( no lo olvidemos nunca...son personas) que a penas podian caminar, que llevaban compañeros ahogados hasta la orilla. Y tambien he visto como los devolvian a Marruecos "en caliente", sin atencion, sin proporcionarles una triste manta o un poco de agua. "Saltandose la ley", esa misma que a todos nos exigen cumplir, esa misma que brillo por su ausencia en esa playa. 15 muertos...da igual, solo eran unos negros.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Mortalove Ver Mensaje
No rectifico lo que he dicho porque tu discurso me parece que SÍ encierra ideas xenófobas y paternalistas. Y sí, me parece estupendo que vengan aquí y a otros países a buscarse la vida. No los meto en mi casa porque no soy Teresa de Calcuta, cada uno que se saque las castañas del fuego. No hay que darles caridad, hay que darles oportunidades.
Siento de veras que lo veas de esa manera, siento de veras que no seas capaz de rectificar a mi juicio una falta de respeto al insinuar con tu respuesta de acusarme de xenófobo y paternalista. Yo si te voy a respetar y voy hacer caso omiso a tus acusaciones, no entraré en tu juego y no pienso llevar el tema por donde NO hay que llevarlo.

Quizás tengas que entender en esta vida un poquito más para aprender el significado de la palabra respeto.

Para el que quiera debatir, con respeto, este tema en cuestión, estoy abierto hacerlo con calma y con respeto como se debe de hacer y como lo hacen las personas.

Y dejando esto atrás..., y sin darle mayor importancia, vuelvo de nuevo al hilo y manteniendo la postura que tome desde un primer momento.

Tal y como he dicho, España no es Santa Teresa de Calcuta, sigo en mi posición porque es un problema, lo es, como he dicho en anteriores post en Africa hay mas de 680 millones de habitantes, el Continente Africano es el segundo Continente más poblado del planeta. Gran parte de sus países están en guerra, y la mayoría de la población (680 millones de Africanos viven en la auténtica pobreza), así que si os parece que esto no es un problema decidme pues.

En mis comentarios, no hay ni una sola palabra que indique al racismo o a la xenofóbia, solo es un post para determinar diferentes puntos de vista. La única vía que tienen estos 680 millones de Africanos para salir...., es justamente nuestro país. Según algunos de vosotros..., no pasa nada, y todo es correcto, pues estáis muy confundidos, es un problema muy grave al que se enfrenta nuestro país. Y si NO hubiera medidas en nuestras fronteras para parar en cierta manera esta movilización, esto sería el caos.

Como dije, en anteriores post, si metes a un inmigrante en tu casa, podréis salir para adelante. Pero si metéis a 10 inmigrantes en vuestros hogares..., ni comen ellos, ni comeréis vosotros.

Es mas, yo SÍ que sería capaz de meter a un inmigrante en mi casa para ayudarlo si pudiera. Ya veo que otras personas NO, y justamente son las que se dedican a faltar el respeto insinuando de fascismo o xenofobia (tiene gracia la cosa).

En fin que este es mi punto de vista!
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Sakurazukamori
 
Registrado el: 16-May-2012
Ubicación: Un despiadado país de las maravillas
Mensajes: 9.237
Agradecimientos recibidos: 3638
Cita:
Iniciado por Hawk Ver Mensaje
Siento de veras que lo veas de esa manera, siento de veras que no seas capaz de rectificar a mi juicio una falta de respeto al insinuar con tu respuesta de acusarme de xenófobo y paternalista. Yo si te voy a respetar y voy hacer caso omiso a tus acusaciones, no entraré en tu juego y no pienso llevar el tema por donde NO hay que llevarlo.

Quizás tengas que entender en esta vida un poquito más para aprender el significado de la palabra respeto.

Para el que quiera debatir, con respeto, este tema en cuestión, estoy abierto hacerlo con calma y con respeto como se debe de hacer y como lo hacen las personas.

Y dejando esto atrás..., y sin darle mayor importancia, vuelvo de nuevo al hilo y manteniendo la postura que tome desde un primer momento.

Tal y como he dicho, España no es Santa Teresa de Calcuta, sigo en mi posición porque es un problema, lo es, como he dicho en anteriores post en Africa hay mas de 680 millones de habitantes, el Continente Africano es el segundo Continente más poblado del planeta. Gran parte de sus países están en guerra, y la mayoría de la población (680 millones de Africanos viven en la auténtica pobreza), así que si os parece que esto no es un problema decidme pues.

En mis comentarios, no hay ni una sola palabra que indique al racismo o a la xenofóbia, solo es un post para determinar diferentes puntos de vista. La única vía que tienen estos 680 millones de Africanos para salir...., es justamente nuestro país. Según algunos de vosotros..., no pasa nada, y todo es correcto, pues estáis muy confundidos, es un problema muy grave al que se enfrenta nuestro país. Y si NO hubiera medidas en nuestras fronteras para parar en cierta manera esta movilización, esto sería el caos.

Como dije, en anteriores post, si metes a un inmigrante en tu casa, podréis salir para adelante. Pero si metéis a 10 inmigrantes en vuestros hogares..., ni comen ellos, ni comeréis vosotros.

Es mas, yo SÍ que sería capaz de meter a un inmigrante en mi casa para ayudarlo si pudiera. Ya veo que otras personas NO, y justamente son las que se dedican a faltar el respeto insinuando de fascismo o xenofobia (tiene gracia la cosa).

En fin que este es mi punto de vista!
¿Y solo van para España o están entrando en otros países de Europa?, ¿España es quién más "fácil" les deja la entrada?
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 35.264
Agradecimientos recibidos: 14912
No te voy a citar nullptr, sólo te pido y te lo digo sin sarcasmo, te lo digo muy clarito, que no trastoques mis palabras a tu conveniencia.

Y espero que lo de miserable no fuera por mi, porque si es asi, estás muy errado.

No tengo nada más que hablar contigo.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Sakurazukamori Ver Mensaje
¿Y solo van para España o están entrando en otros países de Europa?, ¿España es quién más "fácil" les deja la entrada?
Claro Sakura! Si te fijas en el mapa, España es la que esta pegada al Continete Africano, es por donde entran todos. Es la mejor vía para ellos y he aquí el problema.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por nullptr Ver Mensaje
¿Y dónde está el límite de lo "justo" o "humano" cuando se tiene miedo?

[Modo "sarcasmo" activado]

Pues nada... dado que es una invasión y que ello pone en peligro la integridad territorial, voto por invocar al ejército a defender nuestras fronteras ante tan flagrante e inminente ataque. Porque está claro que nosotros merecemos más que los del "sur".

Los latinos que se atrevan a venir a este país, cojamos y exterminémoslos, porque como no tenemos dinero para enviarlos de vuelta, pues así nos ahorramos el dinero y acabamos con el ignominioso "problema".
A ver Nullptr..., es que te estás desviando creo del tema, NO TIENEN NADA QUE VER LOS LATINOS O SUDAMERICANOS con este tema. No hay que sacar al ejercito a la calle para exterminar a nadie y nosotros tampoco merecemos más, (ni que los del sur..., ni que los del norte).

El problema es otro, el problema es que España es la vía principal de entrada para 180 millones de Africanos, que vemos por televisión a diario oleadas y oleadas de ellos entrando en nuestro país. No tiene nada que ver con los latinos, y mucho menos la solución está en sacar al ejercito a la calle.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Moderador Brujo
Usuario Experto
 
Registrado el: 01-January-1970
Mensajes: 20.822
Agradecimientos recibidos: 7233
Cita:
Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Se reabre el tema.

Aviso. pensad bien lo que respondeis antes de enviar, en caliente se dicen cosas que no se deberian decir, o al menos decirlas de otra manera.

Aviso dos. Ni una descalificación más, a ver si se puede debatir con coherencia.

Gracias.
Cito el post de Ginebra, de verdad lo habeis leido? Porque parece que no. O se cambia el tono o a este hilo le quedan minutos.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de Sakurazukamori
 
Registrado el: 16-May-2012
Ubicación: Un despiadado país de las maravillas
Mensajes: 9.237
Agradecimientos recibidos: 3638
Cita:
Iniciado por Hawk Ver Mensaje
El problema es otro, el problema es que España es la vía principal de entrada para 180 millones de Africanos, que vemos por televisión a diario oleadas y oleadas de ellos entrando en nuestro país. No tiene nada que ver con los latinos, y mucho menos la solución está en sacar al ejercito a la calle.
El problema desde mi lejano punto de vista no es que sea una vía de entrada, sino que primero no resuelven la crisis que tienen para poder acoger al resto. No vivo allá y no puedo ver la situación de primera, pero imagino que no van precisamente a vivir muy bien que digamos, sin embargo por ahí leo que les prestan servicios de salud, lo cual me parece bien, en mi mundo de yupi la salud es algo que no se le debería negar a nadie, independiente de su estatus migratorio, aunque claro, le cuesta a los españoles lo suyo, y no todos están por la labor para ello.

Yo que vivo pegada a USA estoy más que acostumbrada a la inmigación ilegal, centroamericanos y sudamericanos entran por México para llegar a USA, junto con los mexicanos que también se van, y vienen a pasarla mal, porque en ese transcurso es más que común verles cerca de las vías del tren pidiendo dinero para poder comer y llegar a USA al "sueño americano", muchos llegan, muchos no, y se comprueba que de sueño tiene poco. Son mano de obra barata que le conviene al país, pues hacen lo que los estadounidenses no quieren por pocos dolares, que para ellos es mucho. Pero claro, aunque de manera superficial se ve que están en contra de la entrada ilegal, hay muchísimos más que lo dejan así porque les conviene. Pues lo mismo parece en España, dejan la entrada porque les conviene para que se piense que es culpa de los africanos y de quienes quieran irse allá que no haya trabajo, que los servicios de salud no alcancen para todos, que si la crisis no es por la mala política del gobierno, es porque hay exceso de extranjeros, que si ellos al llegar de ilegales tienen la culpa de todo, buscan conejillos de Indias a quien culpar. Eso pasa allá, aquí y en todos lados.

El gobierno es muy pero muy hábil para manejar a las masas.
 
Antiguo 18-Feb-2014  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 26.884
Agradecimientos recibidos: 7047
No voy a entrar en si la política de inmigración tiene que cambiar o no. Lo único que voy a decir es que, para saber lo que sienten los africanos, para tener un poco de empatía, hay que vivir en África. No puede ser de otro modo. Yo tengo un conocido que ha estado algunos años en Médicos Sin Fronteras, en países como Kenia, Somalia o Etiopía, y me ha contado bastante sobre el tema

Si la economía europea y norteamericana descendiese a números negativos, comprenderíamos lo que es ser pobre. Pero viviendo en nuestra jungla de hormigón, es imposible

También pienso yo que es más importante enseñar a pescar que dar un pez
 
Responder

Temas Similares
Sobre la Semana Santa Ligar en Semana Santa viendo una procesión ¡¡Llego Santa!!


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:40.
Patrocinado por amorik.com