España no es Santa Teresa de Calcuta...(Africanos)

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por Sakurazukamori

El problema desde mi lejano punto de vista no es que sea una vía de entrada, sino que primero no resuelven la crisis que tienen para poder acoger al resto. No vivo allá y no puedo ver la situación de primera, pero imagino que no van precisamente a vivir muy bien que digamos, sin embargo por ahí leo que les prestan servicios de salud, lo cual me parece bien, en mi mundo de yupi la salud es algo que no se le debería negar a nadie, independiente de su estatus migratorio, aunque claro, le cuesta a los españoles lo suyo, y no todos están por la labor para ello.

Yo que vivo pegada a USA estoy más que acostumbrada a la inmigación ilegal, centroamericanos y sudamericanos entran por México para llegar a USA, junto con los mexicanos que también se van, y vienen a pasarla mal, porque en ese transcurso es más que común verles cerca de las vías del tren pidiendo dinero para poder comer y llegar a USA al "sueño americano", muchos llegan, muchos no, y se comprueba que de sueño tiene poco. Son mano de obra barata que le conviene al país, pues hacen lo que los estadounidenses no quieren por pocos dolares, que para ellos es mucho. Pero claro, aunque de manera superficial se ve que están en contra de la entrada ilegal, hay muchísimos más que lo dejan así porque les conviene. Pues lo mismo parece en España, dejan la entrada porque les conviene para que se piense que es culpa de los africanos y de quienes quieran irse allá que no haya trabajo, que los servicios de salud no alcancen para todos, que si la crisis no es por la mala política del gobierno, es porque hay exceso de extranjeros, que si ellos al llegar de ilegales tienen la culpa de todo, buscan conejillos de Indias a quien culpar. Eso pasa allá, aquí y en todos lados.

El gobierno es muy pero muy hábil para manejar a las masas.

Bien explicado Sakura! Ahora imagínate porque esto es lo que pasa! Imagínate que México es España...., y que EE.UU es Africa. Imagínate a 180 millones de estadounidenses viviendo en la miseria cruzando a México sin control. ¿Sería un problema verdad? Pues es lo que pasa aquí en España, que tenemos un Continente en la más auténtica miseria pegado a nuestro país.

¿Cómo soportaría México la entrada de oleadas y oleadas a diario de gente que proviene de un Continente que está a la deriva? Es imposible, para ellos...y para vosotros. lo entiendes?

itachi_uchiha · 18-Feb-2014

a mi lo que me queda claro es que este es el post de los "yo no soy racista pero.. que se vayan a su pais"
solo espero que no tengais que salir nunca fuera de España a buscaros las habichuelas, si lo haceis espero por vuestro bien que no os paguen con vuestra misma moneda
personalmente yo ire a donde se me den mas oportunidades de vivir los mas dignamente, indiferentemente de la banderita o el color de sus habitantes, si esa oportunidad se me da en España mejor y sino pues cojo las maletas y adios muy buenas, soy español y valla donde valla dire siempre con la cabeza bien alta que soy español, pero una cosa es ser español y otra gil...yas

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por itachi_uchiha

a mi lo que me queda claro es que este es el post de los "yo no soy racista pero.. que se vayan a su pais"
solo espero que no tengais que salir nunca fuera de España a buscaros las habichuelas, si lo haceis espero por vuestro bien que no os paguen con vuestra misma moneda
personalmente yo ire a donde se me den mas oportunidades de vivir los mas dignamente, indiferentemente de la banderita o el color de sus habitantes, si esa oportunidad se me da en España mejor y sino pues cojo las maletas y adios muy buenas, soy español y valla donde valla dire siempre con la cabeza bien alta que soy español, pero una cosa es ser español y otra gil...yas

Bueno itachi, en primer lugar, aquí nadie a dicho que se vayan a su país, eso lo acabas de decir tú, la cuestión es debatir de como se podrían solucionar las cosas y de que pensáis al respecto.

Sakurazukamori · 18-Feb-2014

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Iniciado por itachi_uchiha

a mi lo que me queda claro es que este es el post de los "yo no soy racista pero.. que se vayan a su pais"
solo espero que no tengais que salir nunca fuera de España a buscaros las habichuelas, si lo haceis espero por vuestro bien que no os paguen con vuestra misma moneda
personalmente yo ire a donde se me den mas oportunidades de vivir los mas dignamente, indiferentemente de la banderita o el color de sus habitantes, si esa oportunidad se me da en España mejor y sino pues cojo las maletas y adios muy buenas, soy español y valla donde valla dire siempre con la cabeza bien alta que soy español, pero una cosa es ser español y otra gil...yas

Y no te quito parte de razón. Pero en un mundo donde se vive en crisis, salen a relucir los instintos primarios de muchos, al no tener trabajo, no tener alimento, no tener la vida digna que merecen, llegan otras personas a incrementar la competencia y desde luego tienen una respuesta a la defensiva y en ocasiones a atacar, no es cuestión per se de racismo, más bien es supervivencia para algunos, donde se pierde un poco de razón y se ve más por uno mismo; eso les fascina a los políticos y entonces le echan más leña al fuego y lo manipulan, hasta llegar a convertirlo en auténtico odio y racismo por los hermanos africanos, sudamericanos, mexicanos, etc. Creyendo entonces, que ellos tienen la culpa de todo el problema, cuando desde luego no es así.

Sakurazukamori · 18-Feb-2014

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Iniciado por nullptr

¿Solución? El fin de los países y las fronteras, proletarios de todo el mundo unidos contra el auténtico mal. El fin del egoísmo y la utopía. Y podría seguir todo el día.

Yo no creo en las naciones, llamadme "perro-flauta" (es broma), pero si los poderosos no creen en los países y vemos pruebas de ello todos los días, ¿por qué deberíamos creer nosotros en ellos? Al final se convierte en una cárcel de la que no poder escapar y ser atrapado, cuando no eres nadie...

Comparto lo tuyo, lamentablemente externarlo en un foro no ayuda mucho, y de aquí y marchas o protestas no pasamos. Nadie hace caso.

Invierno · 18-Feb-2014

Hay dos formas de abordar este tema:

1-El derecho a la vida, la libertad y la igualdad es universal, asi como la busqueda de la felicidad, nosotros, como seres humanos conscientes y de buenas intenciones, tenemos el deber moral de garantizar dichos derechos a todo ser humano, sin importar su procedencia, religión, nivel económico, sexo u otros factores. Hay que salvar al mundo, a TODO el mundo, sin importar el precio ni las consecuencias. Así que hay que darle de forma gratuita e inmediata cualquier servicio o ayuda a quien la necesite y cruce nuestras fronteras, por pura bondad humana basada en el convencimiento.

2-Lo que tenemos nosotros, lo tenemos porque se lo hemos arrebatado a otros. El mundo es depredador, cruel, caníbal incluso. Nos permitimos lujos de todo tipo a costa del sudor y la miseria de naciones menos desarrolladas económicamente. No hay vuelta atrás, porque cualquiera que venga de dichas naciones viene a arrebatarnos lo que ahora poseemos, así que debemos defender nuestras fronteras, nuestra forma de vida, y nuestras libertades a rajatabla, sin mirar atrás, por pura supervivencia, evitando todo miramiento. El hombre es un lobo para el hombre, y siempre es mejor ser cazador que presa.

La realidad cae entre estos dos puntos.

Y cada uno de nosotros tiene una visión personal al respecto, permeada por su educación, sus experiencias, la manipulación mediática, su ideología política, su religión, y muchos filtros más. En este caso hay muchas verdades, pero también muchas mentiras.

Mi verdad y mi mentira son muy sencillas. Los culpables últimos de todas estas tragedias somos nosotros.

Nosotros votamos y elegimos a nuestros líderes, los cuales aprueban las leyes que impiden el paso libre de gente por nuestras fronteras. Nosotros ordenamos a nuestras fuerzas de seguridad el deportar, perseguir y cazar a cualquiera que según nuestras leyes consideramos “ilegal”. Nosotros somos los que compramos a bajo precio, los que expoliamos, los que nos permitimos lujos inimaginables para quien no tiene que comer. Nosotros somos los que encendemos un IPOD para oír música mientras en otras partes la gente muere de disentería por falta de agua potable. Nosotros somos los que nos horrorizamos por la muerte de inmigrantes en nuestras costas mientras bostezamos con el último estreno de Hollywood.

Nosotros somos los que hemos decidido este holocausto, y los que lo ratificamos cada vez que hay elecciones, con aquiescencia cómplice e indiferencia culpable.

Al final, se trata de simples cuestiones prácticas. El “nosotros” es algo en lo que decidimos no incluirnos para poder seguir aceptando nuestra realidad. No podemos cambiar las cosas como individuos, no podemos salvar al mundo solos. Y o bien nos mentimos un día más para soportar nuestro reflejo, o nos volvemos cínicos ante el mundo y aceptamos una realidad monstruosa. O mejor aún…elegimos cabezas de turco para evadir nuestra culpa colectiva.

Porque es siempre más fácil que cambiar las cosas. O por qué no decirlo? Porque nos va muy bien así.

usuarioborrado · 18-Feb-2014

No tengo ni idea de qué opinar, no sé donde posicionarme.

Un exceso inmigración hacia nuestras tierras (algo que no considero invasión, sino globalización) podría crear desequilibrios en nuestro sistema, pero por otro lado son personas que están huyendo de su país, que han perdido la esperanza y que buscan desesperadamente un trabajo y un techo. No podría ignorar eso ni aunque quisiera. ¡Yo podría ser ellos mañana!

Lo dicho, no tengo ni idea de qué opinar. Lo único que les pido es que se adapten a la sociedad y la cultura de aquí, algo que por desgracia no siempre ocurre.

itachi_uchiha · 18-Feb-2014

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Iniciado por Hawk

Bueno itachi, en primer lugar, aquí nadie a dicho que se vayan a su país, eso lo acabas de decir tú, la cuestión es debatir de como se podrían solucionar las cosas y de que pensáis al respecto.

yo no me invento nada, que disfraceis las cosas con palabras bonitas no quiere decir que en el fondo nose diga eso y este post te guste o no es a todas consecuencias racista
para mi hay problemas muchos mas graves que la supuesta "invasion africana", pero claro de eso no interesa hablar, mola mas desviar la atencion contra los africanos, Gibraltar, el aborto, matrimonio homosexual o contra los catalanes, por citar algunos ejemplos, mientras se genera este odio hacia ciertos sectores los problemas reales quedan disfrazados y los culpables reales se van de rositas

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por itachi_uchiha

yo no me invento nada, que disfraceis las cosas con palabras bonitas no quiere decir que en el fondo nose diga eso y este post te guste o no es a todas consecuencias racista
para mi hay problemas muchos mas graves que la supuesta "invasion africana", pero claro de eso no interesa hablar, mola mas desviar la atencion contra los africanos, Gibraltar, el aborto, matrimonio homosexual o contra los catalanes, por citar algunos ejemplos, mientras se genera este odio hacia ciertos sectores los problemas reales quedan disfrazados y los culpables reales se van de rositas

Yo no disfrazo las cosas con palabras bonitas, y este no es un post racista te guste o no. Próximo comentario tuyo que incite a que este sea un tema racista o similar quedará reportado.

Y si, es un problema lo que tenemos Itachi_uchiha, quieras verlo o no.

itachi_uchiha · 18-Feb-2014

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Iniciado por Hawk

Yo no disfrazo las cosas con palabras bonitas, y este no es un post racista te guste o no. Próximo comentario tuyo que incite a que este sea un tema racista o similar quedará reportado.

Y si, es un problema lo que tenemos Itachi_uchiha, quieras verlo o no.

yo no niego ningun problema, te digo que hay otros mucho mas graves que este que son la verdadera causa de estar como estamos, pero lo facil es hechar la culpa al mas desfavorecido, al que viene de afuera en este caso
yo no incito a nada, solo hay que leer el titulo del post y lo que se escribio en el
si quieres reportarme adelante

Drusilla · 18-Feb-2014

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Iniciado por itachi_uchiha

yo no me invento nada, que disfraceis las cosas con palabras bonitas no quiere decir que en el fondo nose diga eso y este post te guste o no es a todas consecuencias racista
para mi hay problemas muchos mas graves que la supuesta "invasion africana", pero claro de eso no interesa hablar, mola mas desviar la atencion contra los africanos, Gibraltar, el aborto, matrimonio homosexual o contra los catalanes, por citar algunos ejemplos, mientras se genera este odio hacia ciertos sectores los problemas reales quedan disfrazados y los culpables reales se van de rositas

Muy cierto, pero no te preocupes que eso no es patrimonio exclusivo de tu país. Acá en Argentina más de una vez vas a escuchar que se insulta a peruanos, bolivianos, paraguayos, etc etc porque "sacan el trabajo a la gente".
Nada lo ilustra mejor que este fragmento de una canción de León Gieco:

"Vos que le echas la culpa
a bolivianos y peruanos,
a los que cortan rutas
o están sus tierras reclamando,
no seas tan tarado, el que te jode está a tu lado
Los diarios le dan tapa y la tele un buen horario,
se sienta a cualquier mesa
a negociar la sangre nueva"

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por itachi_uchiha

yo no niego ningun problema, te digo que hay otros mucho mas graves que este que son la verdadera causa de estar como estamos, pero lo facil es hechar la culpa al mas desfavorecido, al que viene de afuera en este caso
yo no incito a nada, solo hay que leer el titulo del post y lo que se escribio en el
si quieres reportarme adelante

Ahora ya te estás convirtiendo en casi caballero.

Claro que hay problemas más graves, pero este post no trata de esos problemas, trata de lo expuesto. Y en este caso es..., el problema de la inmigración Africana..., la frontera que separa Africa con España.

Ahora no tengo porque reportar nada!

Intenta leer de nuevo el primer post e intenta verlo de otra manera, que de verdad no hay nada de como tú lo ves.

Mortalove · 18-Feb-2014

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Iniciado por Hawk

Yo no disfrazo las cosas con palabras bonitas, y este no es un post racista te guste o no. Próximo comentario tuyo que incite a que este sea un tema racista o similar quedará reportado.

Y si, es un problema lo que tenemos Itachi_uchiha, quieras verlo o no.

No voy a entrar en tu juego y no me considero poco solidaria por decir que cada uno se saque las castañas porque sé lo que hago y no necesito presumir de mi solidaridad. Tú si eres muuuuuy solidario porque meterías a 10 en tu casa. Hablar es muy fácil, seguro que a una sola persona puedes meterla ¿verdad?, y bueno, existen los comedores sociales, asociaciones que se dedican a repartir café y mantas-... no sé, si tanta solidaridad emanas deberías plantearte el hacerte voluntario o ¿no tienes tiempo?

Me da igual que me reportes te vuelvo a decir lo mismo, no hace falta decir negro de mier** para que un comentario o una idea sea racista... quizás deberías analizar un poco más tus ideas y así te darás cuenta que SÍ que esconden prejuicios contra la inmigración (eso sí, contra la inmigración africana). Porque ¿qué ocurre con los alemanes, los ingleses y todos los europeos que vienen a España a jubilarse? No sé si lo sabes pero también utilizan nuestra sanidad... ellos en su vida han tributado aquí. Muchos vienen aquí a España solo para operarse y no pagar la intervención quirúrgica.

Por otro lado, los inmigrantes irregulares NO tienen derecho a sanidad (algo que he leído por ahí arriba), únicamente se les atiende en caso de urgencia. Si no es urgencia les dan la factura y la tienen que pagar (otra cosa es que puedan claro), pero tranquilos que al médico van más bien poco. Si son regulares pero hace más de x tiempo que no cotizan les quitan la tarjeta sanitaria, vamos que es que España somos Teresa de Calcuta... venga hombre.

Y te lo digo con todo el respeto del mundo Hawk pero si te ofendes tanto, por algo será.

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por Mortalove

No voy a entrar en tu juego y no me considero poco solidaria por decir que cada uno se saque las castañas porque sé lo que hago y no necesito presumir de mi solidaridad. Tú si eres muuuuuy solidario porque meterías a 10 en tu casa. Hablar es muy fácil, seguro que a una sola persona puedes meterla ¿verdad?, y bueno, existen los comedores sociales, asociaciones que se dedican a repartir café y mantas-... no sé, si tanta solidaridad emanas deberías plantearte el hacerte voluntario o ¿no tienes tiempo?

Me da igual que me reportes te vuelvo a decir lo mismo, no hace falta decir negro de mier** para que un comentario o una idea sea racista... quizás deberías analizar un poco más tus ideas y así te darás cuenta que SÍ que esconden prejuicios contra la inmigración (eso sí, contra la inmigración africana). Porque ¿qué ocurre con los alemanes, los ingleses y todos los europeos que vienen a España a jubilarse? No sé si lo sabes pero también utilizan nuestra sanidad... ellos en su vida han tributado aquí. Muchos vienen aquí a España solo para operarse y no pagar la intervención quirúrgica.

Por otro lado, los inmigrantes irregulares NO tienen derecho a sanidad (algo que he leído por ahí arriba), únicamente se les atiende en caso de urgencia. Si no es urgencia les dan la factura y la tienen que pagar (otra cosa es que puedan claro), pero tranquilos que al médico van más bien poco. Si son regulares pero hace más de x tiempo que no cotizan les quitan la tarjeta sanitaria, vamos que es que España somos Teresa de Calcuta... venga hombre.

Y te lo digo con todo el respeto del mundo Hawk pero si te ofendes tanto, por algo será.

No me ofendo en absoluto, me gustan los debates constructivos, no me gustan las personas que descalifican o faltan al respeto como tú lo has echo conmigo insinuando ciertas cosas que no son verdad. Yo no he dicho que metiera a 10 inmigrantes en mi casa, eso te lo has inventado tú. No soy racista y me da igual lo que pienses. Estás confundida.

usuarioborrado · 18-Feb-2014

Y sobre lo que dices Mortalove de los Ingleses, Alemanes y demás que vienen a España a jubilarse, ese es otro tema que no tiene nada que ver con esto. Quizás ponga otro post sobre esto, pero ahora no se trata de los Ingleses o de los Alemanes.

Mortalove · 18-Feb-2014

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Iniciado por Hawk

Siento de veras que lo veas de esa manera, siento de veras que no seas capaz de rectificar a mi juicio una falta de respeto al insinuar con tu respuesta de acusarme de xenófobo y paternalista. Yo si te voy a respetar y voy hacer caso omiso a tus acusaciones, no entraré en tu juego y no pienso llevar el tema por donde NO hay que llevarlo.

Quizás tengas que entender en esta vida un poquito más para aprender el significado de la palabra respeto.

Para el que quiera debatir, con respeto, este tema en cuestión, estoy abierto hacerlo con calma y con respeto como se debe de hacer y como lo hacen las personas.

Y dejando esto atrás..., y sin darle mayor importancia, vuelvo de nuevo al hilo y manteniendo la postura que tome desde un primer momento.

Tal y como he dicho, España no es Santa Teresa de Calcuta, sigo en mi posición porque es un problema, lo es, como he dicho en anteriores post en Africa hay mas de 680 millones de habitantes, el Continente Africano es el segundo Continente más poblado del planeta. Gran parte de sus países están en guerra, y la mayoría de la población (680 millones de Africanos viven en la auténtica pobreza), así que si os parece que esto no es un problema decidme pues.

En mis comentarios, no hay ni una sola palabra que indique al racismo o a la xenofóbia, solo es un post para determinar diferentes puntos de vista. La única vía que tienen estos 680 millones de Africanos para salir...., es justamente nuestro país. Según algunos de vosotros..., no pasa nada, y todo es correcto, pues estáis muy confundidos, es un problema muy grave al que se enfrenta nuestro país. Y si NO hubiera medidas en nuestras fronteras para parar en cierta manera esta movilización, esto sería el caos.

Como dije, en anteriores post, si metes a un inmigrante en tu casa, podréis salir para adelante. Pero si metéis a 10 inmigrantes en vuestros hogares..., ni comen ellos, ni comeréis vosotros.

Es mas, yo SÍ que sería capaz de meter a un inmigrante en mi casa para ayudarlo si pudiera. Ya veo que otras personas NO, y justamente son las que se dedican a faltar el respeto insinuando de fascismo o xenofobia (tiene gracia la cosa).

En fin que este es mi punto de vista!

Bueno, he subrayado el párrafo donde dices que tú si meterías a un inmigrante en tu casa, cierto no has dicho 10, has dicho uno pero al caso es lo mismo... ¿por qué no lo metes si solo es darle alojamiento? Ah claro, es que no puedes, como el 90% de los que presumen de solidaridad.

Yo no te estoy llamando racista a ti personalmente pero sí lo digo de tu idea, eres tú quién se lo toma a la tremenda y se califica como tal, un poco de comprensión lectora.

Para mí si es un debate constructivo, de hecho, he lanzado una pregunta al aire, a ver si alguien de los que piensa que los africanos no caben en España la responde... ¿Qué hacemos con los inmigrantes europeos que vienen a España y utilizan nuestro sistema sanitario cuando en su vida han tributado en nuestro país? ¿Qué hacemos con los que vienen solo para operarse y que la cirugía le salga por la patilla?

itachi_uchiha · 18-Feb-2014

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Iniciado por Mortalove

Bueno, he subrayado el párrafo donde dices que tú si meterías a un inmigrante en tu casa, cierto no has dicho 10, has dicho uno pero al caso es lo mismo... ¿por qué no lo metes si solo es darle alojamiento? Ah claro, es que no puedes, como el 90% de los que presumen de solidaridad.

Yo no te estoy llamando racista a ti personalmente pero sí lo digo de tu idea, eres tú quién se lo toma a la tremenda y se califica como tal, un poco de comprensión lectora.

Para mí si es un debate constructivo, de hecho, he lanzado una pregunta al aire, a ver si alguien de los que piensa que los africanos no caben en España la responde... ¿Qué hacemos con los inmigrantes europeos que vienen a España y utilizan nuestro sistema sanitario cuando en su vida han tributado en nuestro país? ¿Qué hacemos con los que vienen solo para operarse y que la cirugía le salga por la patilla?

si me permites te respondo yo, puesto que esa pregunta es mas o menos lo que pregunte yo ayer de ¿que pasaria si en vez de no tener recursos vinieran llenos de billetes?
pues el ejemplo de los europeos que pones es la respuesta perfecta

no pasaria absolutamente nada sino que encima les darian todas las facilidades del mundo
yo personalmente prefiero darle cobijo a gente que se esta muriendo literalmente que darselo a cuatro jubiletas ricachones que vienen aqui a vivir la vida padre

usuarioborrado · 18-Feb-2014

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Iniciado por Mortalove

Bueno, he subrayado el párrafo donde dices que tú si meterías a un inmigrante en tu casa, cierto no has dicho 10, has dicho uno pero al caso es lo mismo... ¿por qué no lo metes si solo es darle alojamiento? Ah claro, es que no puedes, como el 90% de los que presumen de solidaridad.

Efectivamente te has confundido, yo no he dicho que metería a 10 inmigrantes en mi casa, Y NO ES LO MISMO, si vuelves a leer lo expuesto en mi post leerás que lo que he querido decir es que si metes en tu casa por solidaridad a un inmigrante, podrán comer tanto tu familia como ese inmigrante. Pero si metes a 10 personas en tu hogar, ni comen ellos ni comes tú.

Grushenka · 18-Feb-2014

hawk, el problema es que los temas están vinculados o no, más allá de tu deseo, porque el hilo sea tuyo vos no podés establecer qué cosa entra en el tema y que no. la inmigración de España a otros países europeos sí entra en el tema. pretender que no, sería una posición cómoda, casi quirúrgica, que nada tiene que ver con la realidad. así que si te interesa discutir en serio, empecemos por ahí.

comparto la opinión de nullptr (o como sea su nombre). y no creo que el sarcasmo sea ofensivo. por alguna razón que se me escapa, veo que hay demasiados ofendidos por acá...

usuarioborrado · 18-Feb-2014

Cita:

Iniciado por Grushenka

hawk, el problema es que los temas están vinculados o no, más allá de tu deseo, porque el hilo sea tuyo vos no podés establecer qué cosa entra en el tema y que no. la inmigración de España a otros países europeos sí entra en el tema. pretender que no, sería una posición cómoda, casi quirúrgica, que nada tiene que ver con la realidad. así que si te interesa discutir en serio, empecemos por ahí.

comparto la opinión de nullptr (o como sea su nombre). y no creo que el sarcasmo sea ofensivo. por alguna razón que se me escapa, veo que hay demasiados ofendidos por acá...

Cierto! Tienes razón en lo que dices. Rectifico en este aspecto porque aquí si tienes razón. Claro que no soy quien para decir lo que entra o no en el tema.