Encuesta: Elecciones Generales de España

fj bulldozer

Que el voto del habitante de una aldea pequeña de Lleida o de Gipuzkoa valga más, según la ley electoral, que el voto de alguien de Murcia, Almería o Albacete, es motivo para enfurecerse de sobra. Así jamás pueden llegar partidos nuevos o minoritarios al Congreso, y así siempre tendremos que soportar la presencia de partidos separatistas en el Parlamento. Partidos que por cierto no permite la Constitución francesa, alemana o italiana por poner un ejemplo. Para mí deberían estar prohibidos desde el momento en que inciten a la sedición y revuelta en las calles, como ha hecho el impresentable de Otegi recientemente en Euskadi a raíz del resultado electoral, como están haciendo Torra y sus compinches en Catalunya cada día.

No va a ser fácil. El tener las competencias educativas ha generado que una o dos generaciones de jóvenes hayan sido adoctrinados en infamias. Y van a dar mucho trabajo, sudor y lágrimas al gobierno español

AndromedaOrion

Yo no fui a votar aparte de que ninguno me representa, se que luego van a hacer lo que les de la real gana.
Me indigna también que a estas alturas de la película no tengamos ni un partido de centro. Parece que nos gusta estar enfrentados entre nosotros. En eso la mentalidad española no ha cambiado:

"Si fueran extranjeros los enemigos de España... pero son todos españoles" Amadeo de Saboya 1873

Veremos si se ponen de acuerdo porque en mi opinión ciudadanos va a ser la clave para ello.

fj bulldozer

Buen ejemplo has puesto con Amadeo de Saboya, Amadeo I, único rey que tuvimos con ese nombre y que dimitió a los 2 años de comenzar a reinar, alegando que a los españoles no hay quien los gobierne. Y tenía razón, visto lo visto en nuestros días y a lo largo de la historia.

En el fondo seguimos siendo "reinos de taifas". Lo llevamos en la sangre.

AndromedaOrion

Y es que es cierto, si nos uniéramos en según que cosas (Educación, sanidad, leyes laborales...) seriamos un gran país.

virtualero

Puede ser que en el momento actual tengas razon y ese sea el deseo, ¿pero porque se ha llegado a esa situacion de "referendum si o si"? Y que leches, yo no quiero que se vayan de España, si el pais esta mal, eso ya seria desastroso, pero tendran derecho a decidir. Tras esos politicos independentistas, hay unos 2 millones de personas.

Esto es (salvando las distancias) como si en un matrimonio una de las 2 partes se quiere separar y no se le permite. No hace faltta que las 2 partes esten de acuerdo, con una, basta. Hubo un dia en el que se legalizo el divorcio. Las leyes estan para cambiarlas.

Lo que es evidente es que la solucion no pasa por el "inmovilismo". Llevamos años asi, con la situacion enquistada, y los que quedan por como dice Elfaro, la torpeza de los gobiernos de turno! Y mientras eso no se solucione, no vamos a avanzar en otros ambitos muy importantes que requieren de una estabilidad territorial.

fj bulldozer

Vamos a ver, Virtualero, esto no es como un matrimonio. Podrán querer separarse 2 millones de personas, pero no son la mayoría de Catalunya, como mucho representarán la mitad de la comunidad más o menos. Y se encuentran con un obstáculo para ello, que la Constitución no permite el separatismo. Es curioso, porque permite que existan partidos separatistas, pero no el separatismo. No se hizo bien en su momento y ahora estamos pagando las consecuencias. Error garrafal que no cometieron nuestros países vecinos en sus respectivas Constituciones, de entrada prohibieron los partidos separatistas y punto y final. Con lo que no tienen esos problemas y, cuando los tuvieron, caso de los secesionistas corsos o bretones, respondieron con vehemencia y el separatismo en el país galo se cortó de raíz.

No, como ya he indicado, no es nada fácil y se ha permitido que hayamos llegado a esta situación por la incompetencia para gobernar y por haber tenido una Constitución incompleta o permisiva. en este asunto. Solo hubo un separatismo en España que se cortó de raíz, el canario, cuyo líder fue el ya fallecido Antonio Cubillo. No voy a citar lo que unos militares enviados por el servicio secreto español hicieron con Cubillo, pero sí diré que fue lección suficiente para él y el desafío canario prácticamente tocó a su fin.

Sin embargo, hay que tener en cuenta lo siguiente. Lo primero, aquello eran otros tiempos; lo segundo, los separatistas canarios representaban cuatro gatos en comparación con la totalidad de la población canaria. No es el caso, ciertamente, del separatismo vasco o catalán, donde mucha gente apoya a los abertzales en Euskadi y a los CDR en Catalunya.

Quiero decir con esto, por ejemplo, si se hiciera con Otegi lo que se hizo en su momento con Cubillo, la revuelta callejera en Euskadi sería brutal y la policía no tendría más remedio que reaccionar con pura violencia si hiciera falta contra los manifestantes rabiosos. Con lo que tendrían los separatistas la excusa perfecta para ir llorando a la ONU alegando que el Estado Español, como lo llaman ellos, es un estado asesino. No, el gobierno español no lo tiene nada fácil en absoluto.

De todas formas, una alternativa "pacífica" para mí sería empezando por retirar las pagas o sueldos de político a gente como Otegi o Torra. Porque no tiene sentido que reciban un sueldo del Estado que tanto dicen odiar. Menuda incoherencia, ¿no? Así poco a poco todo lo demás.

No Registrado

En una democracia basada en el Derecho no se pueden hacer cosas en contra de las leyes, y las leyes las hace el pueblo en su globalidad.

Eso para decir que no hay ninguna ley que indique que se le puede quitar el sueldo a alguien alegando que odian a España. El sueldo lo tienen por ser representantes políticos de ciudadanos españoles, odien a España o no.

Por otro lado, no es tan sencillo determinar a quién pertenece la soberanía de un territorio. De entrada, y aunque parezca raro, la soberanía de Cataluña pertenece al pueblo español en su conjunto. Y eso porque en otros tiempos la soberanía de España pertenecía al Rey. Supongo que por eso a los independentistas les gusta tan poco la monarquía.

Ya sabemos que en otros tiempos los territorios pertenecían a los reyes y los emperadores. Luego, con la llegada de la democracia, los territorios pertenecieron al Estado. Es decir, a todo el pueblo en su conjunto.

Lo que no hay por ahora una ley internacionalmente aceptada que diga que los territorios pertenecen a quienes los habitan. Bueno, hay una, pero sólo se acepta aplicarla a las antiguas colonias en América y África.

La gracia de todo esto es que los independentistas estarán convencidos de que Barcelona pertenece al pueblo catalán, aunque los que allí viven votaron mayoritariamente al PSC. No creo que aceptaran que Barcelona se independizara de Cataluña, dirían que Barcelona es de Cataluña, "faltaría res".

Elizabetta

Yo creo que estos temas y otros muchos los tienen que solucionar los políticos.

Es mi humilde opinión, y por vías de dialogo y consenso, sin posturas radicales, que nunca son buena opción.

Vamos a esperar...que no es lógico adelantarse a los acontecimientos.

Estamos en un gran país, creo en la sabiduría de sus gentes y en la honradez de la mayoría de los ciudadanos.
Hemos vivido momentos durísimos, la salida de la dictadura fue un ejemplo de cordura y sensatez, tuvimos una banda que asesinaba dando tiros en la nuca y supimos dejar el odio y las revanchas para plantarles cara sin violencia y eso nos ayudó a crecer como ciudadanos que creen en la democracia.

Tenemos que aprender a mirar el pasado sin ira, pero sin perder de vista lo que importa: El presente y el futuro de este país.

Odile

Ésa es la teoría que queda muy modelna, pero en la práctica... qué leyes hacemos? qué leyes te consultan a tí que se pueden hacer o implantar o no? crees que el pueblo ha hecho la Ley Mordaza o las últimas leyes educativas a cada cuál con peores resultados?

Está tipificado que se debe jurar acatamiento a la Constitución, entonces quien no esté de acuerdo con ella... qué hace? miente para cobrar? renuncia a sus ideales? jura con los dedos cruzados? es sincero consigo mismo y lo que predica? o dejamos la sinceridad de puertas para afuera para figurar? total... ahí cada uno hace lo que le da la gana mientras cobre, muchos ni siquiera van y cobran dietas, así que...

fj bulldozer

Lo que está claro es que la cosa tiene que cambiar. No podemos estar así toda la vida.

El nacionalismo catalán data del siglo XV, debido a que los catalanes nunca aceptaron que la Corona de Aragón se uniese a la de Castilla. De hecho el Rey Fernando el Católico sufrió un atentado en Barcelona. Pero nunca en Catalunya se había tergiversado la historia tanto como ahora, cuando han tenido las competencias educativas sin depender del Ministerio.

El nacionalismo vasco es mucho mas reciente, data del siglo XIX, cuyo pionero fue Sabino Arana, quien dejó para la posteridad un legado de violencia futura. Cualquiera que lea sus teorías sabrá a que me estoy refiriendo.

Los "reinos de taifas" del período musulmán destrozaron la idea de unidad ibérica para siempre, nos inyectaron el gen taifa en nuestra sangre. Solo existió unidad española cuando hubo "mano de hierro", con romanos, visigodos, los reyes Carlos I y Felipe II, etc. Es triste decirlo, pero es así. Los españoles solo obedecen las leyes cuando le ven los dientes al lobo. Todo lo contrario de europeos del norte, quienes las obedecen desde el principio. Triste diferencia.

No Registrado

Odile, podemos ponernos todo lo pesimistas que queramos, pero si se España los gays se pueden casar es porque los españoles, en su mayoría, apoyaron a un partido que proponía tal cosa. Por eso una minoría conservadora, que está en contra, no pudo imponer su postura. ¿No te parece que es una manera en que el pueblo hace sus leyes?

Por otro lado, todos esos diputados independentistas han acatado hasta ahora la constitución. Otra cosa es que lo hagan a regañadientes y sin estar de acuerdo con ella. Sólo cuando han realizado actos concretos ilegales se les ha enjuiciado por ello.

No se les quita el sueldo a quienes prometen o juran acatar la constitución con desgana. De hecho los comunistas, por definición, acatan la constitución con desgana. Si hubiera que prohibir partidos independentistas quizás también sería razonable prohibir partidos comunistas en una monarquia parlamentaria. Pero por ese camino la democracia se reduce. En Cuba, por su puesto, está prohibido toda tendencia política que no esté plenamente de acuerdo con el socialismo al estilo cubano.

Por otro lado no sé si en el Reino Unido han sufrido los reinos de taifas, pero han tenido lo suyo con Irlanda y el IRA. Tal vez el verdadero gen español es el de creernos todas las leyendas negras que sean inventado otros países sobre España. Eso, no tener orgullo de España sí que es más español que el toro de Osborne.

virtualero

Pues en cierto modo si, en cierto modo no. Ahi hay una situacion que no se puede obviar. No haciendo nada o "poniendo mano dura" no se solucionan las cosas. A un problema politico debe haber una solucion politica, no judicial, por dios. En un matrimonio, si una persona (el 50%) quiere divorciarse, es suficiente. En lo relativo a Cataluña, si 2 millones de personas (casi un 50% por cierto) quiere dejar de pertenecer a España, evidentemente eso no va a suceder. A ver que haces con el resto...

Si crees que prohibir es la solucion, estas mas que equivocado Ademas, los catalanes, para bien o para mal, le echan un par. No como el resto, que vivimo dormidos Es evidente que para que se produjese una hipotetica independencia se necesita mucho mas. Que mas de un 80% asi lo quisiese en mi opinion.

Por ello, se deberian proponer soluciones, y ante una inviabilidad por ambas partes, referendum. Se les acabaria el chollo a los independentistas. Con alrededor de un 50% que si, no hay nada mas que hablar, Cataluña seguiria siendo España.

Con lo del tal Cubillo (que francamente ni se quien era), si para ti la solucion es "enviar" a unos "matones de poca monta", pues nada... muy democratico todo Esa constitucion de la que hablas, se alaba mucho y se dice que se ha de cumplir en cuanto a la unidad de España, pero la mayoria de cosas que ahi quedan recogidas, los politicos se la pasan por el forro de sus... No les interesa ya tanto su aplicacion. Un uso muy interesado de ella, vaya.

Lares

Lo primordial es una buena reforma constitucional. Está demasiado obsoleta para la actual realidad social y política.

En caso de un referéndum catalán, que no sea permitiendo la chapuza que han intentado los líderes independentistas

Y por dios! Junqueras y compañía fuera de la cárcel ya! Inhabilitación o multa astronómica (al final, el bolsillo es lo que más duele) pero cárcel Noooo....

Churro26

De verdad no veis graves los hechos?

Me parece cojonudo, pero las constituciones fáciles de reformar no han dado nunca buen resultado, la clave de un arco no puede ser una pieza débil, ni los cimientos de una casa...

A mi me parece justo que estén donde están, hay mucha gente anónima en la carcel por hechos menos graves... y bueno, como todo la justicia es relativa... para mi es justo.

Danteojos

¿Y por qué?

Si finalmente se demuestra que han cometido los delitos tan graves de los que se les acusa (algo que todavía está por ver, ya que precisamente se está ahora desarrollando el juicio), lo lógico es que cumplan el castigo que las leyes especifican para tales casos, del mismo modo que otros están en la cárcel por delitos mucho menos graves. No creo que por el hecho de ser políticos deban tener un privilegio especial a ese respecto. De hecho, si les concedieran el indulto después de haber sido condenados, me parecería un despropósito y una discriminación muy grave.

Visande

Exacto. A los partidos que les parezca excesiva la pena de muchos años de cárcel, que promuevan un cambio de la ley. Eso de que el nivel del castigo (o la excarcelación así, por las buenas, en este caso) venga determinado por la opinión de parte del pueblo, me parecería propio de dictaduras o de países tercermundistas. Los indultos que los reserven para casos clamorosos, como una persona que cometió un robo cuando era drogadicto, y le quieren llevar a la cárcel 10 años después, tras llevar una vida ejemplar desde entonces.

Oí a un periodista comentar respecto a la declaración de independencia de Puigdemont, que en la acta de ese día del Parlament, quedó reflejado por escrito dicha declaración, pero no la propuesta oral de que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia. De ser así, pienso que Rajoy no tendría por qué hacer esa petición tan ridícula a Puigdemont de que aclarase si declararon la independencia o no. Lo escrito ¿no prevalece sobre lo hablado? A medida que se fueron sucediendo los acontecimientos, Rajoy era cada vez menos responsable de ellos, pero nunca dejará de ser el principal causante. Problemas mencionados en este hilo nacieron de su inacción.

Ofrecemos diálogo al Estado Español = Seguimos esperando a que declaren nula la Constitución para que podamos hacer lo que queramos.
No quieren resolver el Conflicto catalán = No dejan que la mitad de los catalanes hagamos lo que queramos.
Todos los catalanes = Los que nos apoyan.

Lares

Ese es el problema, que lo que las leyes especifican para tales caso, parece que no está bien definido.
Porque si hablamos de saltarse la constitución o las leyes, también debería estar en la cárcel nuestro rey emérito por pasarse las leyes por el forro.

En el caso de Junqueras y compañía, ya que algunos lo consideran como golpe de estado, también tendría que haber leyes que diferenciaran un golpe con alzamiento militar y ocupación (tipo Tejero) de un intento chapucero y nulo por declarar una independencia más ficticia que real. Lo que pasa que hay que dar un escarmiento para quitar las ganas, y les ha tocado a ellos. Y a mí personalmente, la prisión me parece demasiado.
En cuanto al juicio, creo que ya se hizo (popularmente hablando) y el desenlace es obvio.

Y añado que lo que me parece acojonante es que ahora sea precisamente España quien "acoja" en su embajada a Leopoldo López. Que no digo que no me alegre, pero no deja de parecerme contradictorio.

fj bulldozer

Lares, no mezclemos las cosas, por favor. Estás comparando lo del desafío catalán con lo de Leopoldo López. Que puede que sea un "golpista", pero el régimen de Maduro no es que sea muy democrático que digamos, cuando este individuo tenía que estar ya capturado y conducido ante el Tribunal de La Haya, tal y como se capturó en su momento a Noriega en Panamá. Solo los comunistas acérrimos y los Bildus de turno pueden posicionarse a favor de Maduro; el resto de la población, por supuesto incluido el PSOE, desde luego que no.

Claro que los comunistas aceptan la Constitución a regañadientes, como añaden por aquí, entre otros motivos porque el comunismo no es democracia ni tiene nada que ver con ella; como tampoco la extrema derecha es democrática. Pero los comunistas solo reconocen como dictaduras el franquismo, el fascismo, el nacionalsocialismo y regímenes semejantes. Nunca un comunista va a admitir que URSS, China y similares son o fueron dictaduras, que son el mismo tipo de gente que apoyan a Maduro.

Y por supuesto que la sedición es un delito mas que grave. Entre otros motivos, consiguieron dividir a la población catalana. Solo tenemos que preguntar a un catalán no separatista como lo están pasando allí. Y la culpa de ello la tienen los que están en prisión mas otros que faltan, empezando por el cobarde de Puigdemont, por adoctrinar a la gente en el odio a España.

Visande

Es lo único en lo que discrepo contigo. Me parece que estás confundiendo tu deseo con la realidad. Ya llevamos muchos meses de gobierno del partido PS (Pedro Sánchez). Muchos muertos y mucha hambre tuvieron que pasar para que Sánchez le llamase "Tirano". Todos los meses anteriores era extremadamente suave con él. No sé si por dinero (como con las fragatas para Arabia Saudí), o por satisfacer a Pablemos.
Ok, Sánchez no apoya explícitamente a Maduro, pero si las noticias que nos cuentan de Venezuela son ciertas, imponer la neutralidad a Leopoldo López en la embajada española es un apoyo indirecto a una dictadura. Y el 28 de marzo, el PS europeo ¿no se abstuvo de condenar el régimen de Maduro? Si la información que nos transmiten de Venezuela es mentira, o los culpables son los EEUU, que PS tenga el valor de decirlo. Esa abstención también lo considero un apoyo a Maduro.

fj bulldozer

Bueno, Visande, ten en cuenta que, hasta el día de las elecciones estuvieron siendo apoyados por los que están a favor del régimen de Maduro, es decir, los podemistas, los bildus, etc, con lo que tenían que estar callados, con solo 98 diputados que tenían. Espero que ahora cambien las cosas, que tienen muchos mas diputados.