Encuesta: Elecciones Generales de España

Tommy Shelby

Creo que muchas veces nos olvidamos que detrás de partidos como VOX, ERC o Bildu hay millones de personas, no se les puede ignorar por estar representados por siglas que no nos gustan.

Lo mismo que el gobierno de Torra ignora a la mitad de los catalanes, los partidos de Madrid ignoran a la mitad independentista de Cataluña, como si su visión de su comunidad no contara. Y esos dos millones y pico que votaron a VOX? Tampoco existen. Preocupante que suba la ultraderecha y se ignore.

No se va solucionar nada si no se habla.

fj bulldozer

Bueno, Tommy, te preocupa que suba la extrema derecha, pero no los Bildus ni los CDR. Y no es por nada, pero personajes mitificados como Che Guevara tenían tanta maldad como Mussolini o Videla, aunque sus ideas fuesen diferentes. En fin, nos guiamos por el dicho "el fin justifica los medios".

Es preocupante que suban ambos extremos, porque indica que hay alto descontento con la democracia.

Tommy Shelby

Parece que de todo lo que he puesto solo te has fijado en la crítica a VOX. No tergiverses mi post porque todos los extremos me parecen mal.

virtualero

Asi es Lares, las cosas se ven como interesan, con doble rasero. Las cosas o blancas o negras siempre, no blancas o negras segun nos sople el viento. Hay que ser coherentes. Se apoya un "golpe de estado" fallido en Venezuela (que pueda tener un gran fundamento), pero aqui se criminaliza hasta la saciedad el tema catalan cuando se intento que se produjera un referendum con garantias y no hubo manera. Pues claro, asi pasa, que se acaban haciendo las cosas chapuceramente, tanto en Cataluña como en Venezuela.

Cuando un Estado no permite votar ante un clamor popular sobre algo, no es que sea muy democractico que digamos. Y al final, se les da la razon a aquellos independentistas que dicen que se teme a las urnas. Eso es lo triste del asunto a mi parecer.

Los que aqui estan tan de acuerdo que los politicos catalanes independentistas esten en la carcel no lo estarian tanto con que Leopoldo Lopez o Guaidó acabasen en el "trullo" en Venezuela.

fj bulldozer

Virtualero, de nuevo estamos poniendo como ejemplo hechos que no son comparables. El régimen de Maduro tiene muerta de hambre a mucha gente en Venezuela, es un descontento muy general, pero cuenta con el apoyo del ejército y por ello ahora mismo no se puede derrocar a Maduro como no sea por la fuerza. Lo de Cataluña es la rabieta de unos niños pijos burgueses, que gran parte de ellos no habían sido separatistas en la vida, pero que todo cambió a raíz de que se decidiera llevar a juicio a la familia Pujol. Que casualidad.

Algunos podrán alegar "que exageración, la pena de prisión es demasiado, tan solo porque no se sienten españoles". No es eso, no se está juzgando el que no se sientan españoles, sino las consecuencias que originó un desafío separatista.

Jonqueras y compañía por supuesto que personalmente no han agredido a policías y guardias civiles, ni han acosado a los hijos de éstos en las escuelas, ni han agarrado del cuello a los catalanes que se sientan españoles. Pero con su cabezonería y obcecación por la independencia, han alimentado que gran parte de sus simpatizantes lo hagan. Y eso es lo que se juzga, tanto el desafío como sus consecuencias. No se juzga el que no se sientan españoles y que para ellos Cataluña sea su "patria". Hay que saber diferenciar.

Maduro ya ha demostrado que es un criminal, con lo que debe ser derrocado cuanto antes. Pedro no ha demostrado nada de eso, no ha enviado al ejército a Cataluña y Euskadi, ni creo que lo haga, porque quiere agotar todos los recursos pacíficos. Solo en caso extremo aplicaría el 155, que no tiene por qué ser forzosamente una intervención militar. Así que lo de nuestro país no es comparable a lo de Maduro, quien espero que pronto acabe ante el Tribunal de La Haya.

Und3rground

No quisiera ofender a nadie de antemano.

Desde ciertos partidos se "criminaliza" de forma moral la subida de Vox y a sus votantes. Incluso algún que otro partido habló en su momento de "alerta antifascista".

Pero me gustaría que esa misma gente que en vez de criminalizar moralmente a los votantes o hablar de alertas antifascistas, pues se dedicasen a hacer autocrítica, que se pregunten que han hecho mal para que suba la ultraderecha

fj bulldozer

Evidentemente, Underground, si un partido extremo, sea de ultraderecha o ultra izquierda, sube como la espuma, lo que pienso automáticamente es que algo se ha hecho mal por parte de los partidos moderados. Un partido extremo no es votado así como así, porque la mayoría de la población de un país no tiene ideología extrema en su forma de pensar.

Lupercal

El crecimiento de la ultraderecha (ahora), de la extrema izquierda( hace pocos años) o de los nacionalismos catetos y provincianos que tenemos que soportar desde hace decadas, solo pueden entenderse si los vemos como enfermedades oportunistas.

Este tipo de patologías solo dan la cara y proliferan cuando el organismo huesped está enfermo y bajo de defensas.

Visande

Sí me parece fundamentado. Toda la estructura del Estado venezolano, ¿no está a las órdenes de Maduro? Él es fuente de ley. Los jueces disidentes piden asilo en el extranjero. No soy capaz de decidirme en torno a una posible invasión militar de otros países. Pero sí aplaudiría todo golpe de estado contra Maduro. Y sobre la policía: un venezolano que vivió en Caracas hasta los 33 años, aunque lleva ya muchos años en España continúa con el hábito de cambiarse de acera para no cruzarse con un policía. Cuenta que los atracos, las mordidas por parte de los policías era sistemático. Contaba un periodista que la última vez que fue a Caracas, un policía, en vez de pedirle la mordida, le pedía comida. Es que hablas como si en Venezuela hubiese un sistema como el nuestro: un Sistema con corrupción. Venezuela es más bien una gran corrupción con un poco de estructura de Estado. O nada.

Exacto, no se les perimitió. Hay buenas razones a favor y en contra de permitir un referéndum. Yo, de entrada, permitiría uno no vinculante. A modo de encuesta, una encuesta al 100% de la población. Y en base al resultado, continuar el debate político. Pero lo inadmisible es que cuando no lo consiguen montan todo ese quilombo, construido sobre mentiras. Siempre bajo el escudo de "el represor español".

Un "clamor popular" de la mitad de la población catalana. Sobre todo de Tractoria, no de Tabarnia, donde está concentrada la industria. Y aunque fuese el 90% de la población, el votar no es sagrado. La votación sobre la renta básica en Suiza: eso tienen que decidirlo economistas. El Brexit: lo mismo, la gran parte de la población no sabe en qué consiste y qué consecuencias tiene, sean buenas o malas. Cameron lo convocó convencido de que ganaría el no. La votación sobre leyes a favor del colectivo homosexual en Suiza, Australia: j@X!#, ¡¡Se aprueba y punto, y a quien no le guste que se j###!!, excepto que se demuestre científicamente que los hijos de homosexuales sufran taras. Un país que decidiese todo a base de preguntar al pueblo, sería extremadamente inestable. Bien lo sabe Pablo Iglesias (su partido ¿fue alguna vez asambleario?).

En el juicio del prusés, un agente contó que sacaron a unos niños pequeños de un colegio y los llevaron a increpar a los agentes nacionales. ¿Y a ti te preocupa el miedo a las urnas? No es que no se haga caso a los catalanes no independentistas, es que tienen que tienen problemas si admiten que no son independentistas.


¿Alguien podría señalar las cosas de "extrema derecha" que hay en el programa de Vox, en lo de las 100 medidas? Ahí hay mucho populismo, porque hay medidas para las que se necesita reformar la Constitución. ¿Pero extremo?

fj bulldozer

Actualizo el tema, debido a la repetición de las elecciones efectuada hoy. Todavía el escrutinio no está completo, debido a que los colegios electorales en Canarias cierran una hora más tarde. Pero ya lleva un 90% y todo apunta a que el PSOE se queda igual, PP tres cuartos de lo mismo y aquí viene la gran sorpresa, no muy agradable para algunos. Cae en picado Ciudadanos y Vox es el gran triunfador.

Encuentro el motivo del gran subidón del partido de derecha fuerte al tema de Cataluña y a la inmigración musulmana mayoritariamente, aunque es posible que también haya gente que les haya votado con la esperanza de derogar la ley de violencia de género zapaterista. Pero para mí Cataluña y los musulmanes es el motivo de su despegue a la estratosfera.

Conclusión, ahora PSOE y PP tendrán que trabajar sí o sí, si de verdad quieren una España moderada sin que los populismos den por saco.

Diazepam

N9 es que sea súper progresista, pero un partido como Vox no es que no lo sea, es que a su propuesta acompaña ideas que parecen sacadas de la edad Media. Acordemonos del famoso autobús, por poner un ejemplo.

Dicho esto, voté en blanco.

fj bulldozer

El otro aspecto negativo de estas elecciones es que, por vez primera, la CUP entra en el Congreso con 2 escaños. Eso sí, ha sido a costa de quitar estos 2 escaños a Esquerra Republicana, gente que antes votó a este partido y ahora se lo han concedido a CUP por ser aun más radical en sus planteamientos que el partido de Gabriel Rufián.

La cuestión, esto quiere decir que va a haber problemas y gordos sobre asuntos catalanes en la Carrera de San Jerónimo. Me imagino un frente a frente entre Abascal y los dos miembros de la CUP de los que por ahora desconozco su identidad. Solo hay un culpable en todo esto, la maldita Ley D´Hont, que permite que haya representación separatista en el Congreso, pues este sistema da más ventaja a los dos partidos mayoritarios y a los regionalistas. Si no fuera por ella, CUP jamás habría entrado al Congreso.

GASTON80

Nunca entiendo porque la izquierda cuando sube el apoyo del pueblo a un partido de derecha empiezan a llorar tanto y se victimizan.

GASTON80

Pobre España, lo peor del comunismo gobernando. Esto ya se vio en América y fue Venezuela. Lo lamento mucho por ustedes.

fj bulldozer

Gastón, si lo dices por el pacto entre Pedro y Pablo, no suman mayoría para formar gobierno. Necesitan del apoyo de más partidos para ello. Y mucho me temo cuales pueden ser esos partidos

dadodebaja60363

Milana Bonita

Elizabetta

Francamente, no es el gobierno que yo desearía, pero hay que empezar por algún sitio, y este país no puede continuar sin gobierno, o con un gobierno en funciones indefinidamente.
Las urnas han hablado, y en ellas reside el sentir de los españoles, y han decidido que sea Pedro Sánchez, una vez más, quien las gane, por lo tanto es a él a quien compete la formación de un gobierno.

Seguro que él hubiera deseado otros pactos, pero no ha podido ser, seamos realistas, él hizo cuanto pudo por no llegar a la coalición que ha tenido que hacer.
Vamos a esperar, vamos a darle un margen de confianza a lo que han decidido la mayoría de los españoles mayores de dieciocho años.
Por cierto, todos los partidos que han sido votados, son democráticos y
extrapolar lo de Venezuela no tiene sentido.
Creo que es una buena señal que los partidos independentistas tengan voz y voto en el congreso, mejor eso que ir por ahí atropellando a las personas y dinamitando las instituciones desde el rencor y el anonimato.

La democracia tiene una maravillosa bendición, se puede quitar a un gobierno que no funciona, también tiene otra, se pueden hacer mociones de censura.
No creo en ninguna forma de gobierno que no pase por el consenso y el voto libre de todos los ciudadan@s.

Toroloco

A mí lo que me llama la atención es que si alguien de izquierdas dice que 'azotaría a una mujer hasta que sangrara' se tome a chiste, como hizo nuestro futuro vicepresidente...

Que haya tanta presión por hablar de fascismo y ultra derecha con VOX, pero para escuchar extrema izquierda hay que correr una maratón.

Que el comunismo es 'guay', que el Che mola y que prefiero 'morir de pie a vivir de rodillas', que más da que encerrara, torturara y asesinara a gays por el simple hecho de serlo. Es de izquierdas, mola. Y hay que rendir tributo cómo hizo nuestro querido futuro vicepresi... Se le olvidó recordar la caída del muro de Berlín el pasado 9/11 hace ya 30 años, pobre...

Que estemos tan horrorizados con el fascismo y su expresión mas horrenda: el nacismo y que nadie repare en el que el comunismo ha asesinado 3 o 4 veces más personas en la historia de la humanidad... Ya han equiparado esos extremos totalitarios y repugnantes en el parlamento europeo... No es casualidad que ahora todo sea 'progresista'...

En definitiva... estamos mediatizados silenciosamente por la izquierda desde hace décadas... en universidades, escuelas, medios, etc etc para que la izquierda 'mole' y lo otro asquee.

El ascenso de VOX responde al equilibrio natural de todas las cosas en el universo, a una acción-reacción. Con la extrema izquierda campando a sus anchas y con el PSOE más radical de la historia de la transición era cuestión de tiempo que 'desde el otro lado' se haga contrapeso.

Ni los malos son tan malos, ni los buenos son tan buenos.

Que cada uno elija libremente, en conciencia y sin amenazas.

Jamás confiaré en alguien que amenace cuando no se piensa como él, no se actué como él o peor aún manipule a los demás para conseguir lo que quiere. Y de eso, hoy día, hay ejemplos por hora.

Por supuesto es mi opinión y he de decir que no voté. Ningún programa electoral que ma convencido al 100% esta vez, como la anterior. Por ello no me puedo quejar del resultado, pero ahí dejo esta reflexión.

No Registrado

Si los independentistas y Podemos pensaban que no iban a tener contestación es que estaban en la nubes. Siempre dicen que el PP creó muchos independentistas. Pero también al contrario, y ahí está VOX.

Con los independentistas en plan bárbaro y golpista, muchos debieron pensar que o jugamos todos con las mismas reglas o se rompe la baraja. Y lo mismo con Podemos, pretendiendo cambiar el país por la puerta de atrás y con permiso de nadie, como si hablaran por todo el país.

Los radicales siempre tendrían que tener en cuenta que su radicalismo llama al radicalismo. Y acordarse que en aquella famosa Tercera República todo acabó como acabó por unos y otros se empeñaron en barrer del mapa al contrario.

Total, que a ver si después de estos cuatro años, si llegan a tanto, no va a ver más derecha y derechona que nunca. Dependerá de lo que haga Podemos.

fj bulldozer

No Registrado, querrás decir Segunda República. Nunca ha habido en España una Tercera República. Y por supuesto que aquella fue un fracaso nada más empezar. Dos intentos de golpe de Estado para comenzar, sí, dos, primero por el general Sanjurjo por parte de la derecha y luego por parte de Largo Caballero quien quiso implantar en España una dictadura del proletariado a semejanza de la Unión Soviética. Ante estos ingredientes, solo podía acabar el período republicano asimismo en golpe de Estado, como así fue 2 años después de la intentona comunista. El golpe del general Mola y del general Franco ya fue definitivo.

Por cierto, la Primera República también acabó en golpe de Estado militar, pero duró mucho menos que la Segunda, tan solo un año. Está claro que España no es un país de vocación republicana.