En la vida real, los ''buenos'' no siempre ganan.

Elizabetta

En la vida real, no ganan los buenos, ni pierden los malos, y además, lo que es bueno para mi, puede no serlo para otros.

Cada persona tiene que tener su propia escala de valores y vivir de acuerdo a ellos, sin hacer daño a nadie, procurando dar lo mejor de nosotros mismos y ayudando a los demás en lo que esté a nuestro alcance.

Si alguien actúa así, para mi esa persona es alguien de bien, y si me putea, aunque sea una bellísima persona, para mi deja de serlo.

Buscar una especie de recompensa por ser alguien honesto, no creo que sea acertado.
Ya sabemos que la vida es injusta, desde el mismo momento en que nacemos en un lugar determinado y con según que padres, nuestra vida ya va a estar muy delimitada, pero está en nuestra mano aprovechar todo lo bueno que nos da la vida y hacer el bien que podamos sin buscar ningún tipo de recompensa, en vez de estar lamentándonos continuamente por lo que dejó de darnos o porque nos fallaron algunas personas.

Tienes que elegir que opción vas a tomar, si una derrotista o una en la que asumas el control sobre tu vida.

Disupiu

Así es, cada uno tiene el derecho de buscar su propia felicidad y no se puede obligar a nadie a que escoja un camino u otro.

Sin embargo sé de personas que a pesar de desear fervientemente relacionarse en sociedad y dar y recibir cariño, el pánico a volver a ser dañados les mantiene bloqueados. En muchos casos se puede superar ese miedo, y lograr ser felices (''ganar'' en la vida).

TheReckless

Buenas tardes, seguramente repita lo ya mencionado, igualmente intentaré abordar el tema con mis palabras y un caso muy particular; mi hermana.

Tengo una hermana que se acerca a los 40 años, jamás ha estado con un hombre, ni esporádicamente, tampoco tiene amistades. Es ese caso, al extremo, que se ha aislado de tal modo que no sólo se siente bloqueada, literalmente se ha quedado sin vida, sin experiencias, ni malas ni buenas. Y créeme, se ha convertido en una persona realmente tóxica.

Referente a lo expuesto en este hilo, no sé si esos seres, como tú los defines Disupiu son mejores o peores (más o menos tóxicos que mi hermana), lo que sí creo es que tener miedo a no encajar y permanecer por ello en las sombras, sentir cierta envidia por los que consiguen lo que uno anhela, dejarse engañar por las apariencias, ver personas malvadas sin apreciar primero su particular comprensión del mundo... es el punto de partida peligrosillo del que hablas Disupiu. Justo para hilar malos conceptos.

Y ya que has abierto el tema, tengo curiosidad, ¿te consideras una persona 100% bondadosa y rebosante de luminosidad? ¿Jamás has hecho daño a nadie? ¿Te mereces todo lo mejor antes que esos «seres»?

Ciertamente tampoco creo que el mundo se divida en personas 'buenas' o 'malas', exceptuando casos por defectos en diversas zonas del cerebro, quizás atrofiadas o dañadas, el resto tratamos de hacer más o menos lo mismo, con los recursos que hemos conseguido, pelear por una vida digna, conseguir sus beneficios, ser socialmente apetecibles, útiles a la sociedad. Finalmente lo que nos diferencia es aquello que elegimos potenciar por aprendizaje y lo que nos exige el medio en el que subsistimos.

Aclarado esto, como bien habéis matizado, se trata de adaptarse al contexto que nos ha tocado vivir, tal vez sería más interesante enfocar la pregunta al tipo de culturas y sociedades que existen actualmente en el mundo, y sea ahí donde debamos partir para ahondar y reflexionar.

Si resulta que en tu contexto sociocultural ser, por ejemplo, un capullete, frívolo, egoísta, sin escrúpulos... es lo que prima y aporta más beneficios ¿es malvado actuar así? O más bien... ¿es la sociedad quien genera este tipo de actuaciones para salir mejor parado? Perfilar una filosofía y conductas concretas, una serie de hábitos y normalizar todo eso como lo más bueno, mejor, etcétera, es precisamente de lo que se nutre la mayoría de las diversas sociedades y religiones que hoy conocemos. De ahí que muchos estudiosos del tema nos alienten a 'despertar', a salir de esa zona de confort, a desechar todo lo que creemos ser y evitar sentirnos 'superiores' por pensar que estamos en lo correcto y que de ahí nadie ni nada nos mueve.

No obstante, el ser humano es así, necesita afiliarse a su grupo, sentirse valorado, pertenecer a él y ser aceptado por el mismo. Lo que implica una serie de hábitos y normas a seguir. Ir a contracorriente no produce precisamente muchos de los beneficios que necesitamos. Razón por la que tantos grandes genios, pensadores y los menos afortunados en disponer herramientas de adaptación, etcétera, al sentirse tan incomprendidos, les inunda la idea de ser auténticos bichos raros destinados a la más cruda soledad.

La cuestión pues; ¿es malvado seguir esa tendencia?

En mi opinión, si quieres ir más allá, 'equilibrar' el asunto, te diría que empezaras por evitar sentir envidilla por quienes consideras malas personas que lo consiguen «todo» con sus nocivas artimañas. Antes que etiquetar de seres endemoniados y tóxicos que no merecen tener la suerte que se han labrado, mejor inversión harías en poner tu empeño, con gran orgullo, en conseguir aquello que deseas, explotando todos tus recursos y capacidades. Y oye, si finalmente decides salirte de la norma al hacer un profundo análisis de tu entorno, que ya has detectado que no es precisamente lo más honesto y bueno, seré la primera en seguirte. Por el momento tu discurso me recuerda más al de mi hermana, y lamento decirte que para conseguir, y mantener, cualquier beneficio toca arriesgarse y luchar por ello.

fj bulldozer

He aquí una vez más, la "relatividad occidental" en choque con el "absolutismo oriental". Es decir, el pensamiento occidental sobre enfocar que el bien y el mal son conceptos relativos, mientras que para el pensamiento oriental existe el bien absoluto y el mal absoluto, parece ser que heredado del zoroastrismo persa.

Conceptos que para nuestra cultura no son punibles judicialmente en absoluto, caso de la infidelidad o de la homosexualidad, sin embargo, para el pensamiento oriental son pecados mortales, delitos que merecen el peor de los castigos. Y viceversa, conceptos que nosotros contemplamos como inhumanos o simplemente merecedores de condena larga, que prefiero no nombrar, sin embargo para un oriental son naturales.

Conclusión, mientras que para los orientales existe lo bueno absoluto, merecedor de premio y lo malo absoluto, merecedor de castigo, debido a que la ley es fija y marcada por la religión, sin embargo para Occidente simplemente existe la ley votada y que puede ser cambiada, según gobierne un partido u otro y según las demandas de la gente. Esto un oriental no lo entiende, cree que la ley debe ser fija y para siempre, sin que le afecte cambio alguno. Los orientales en general, tienen bien claro quienes son los buenos y los malos; por el contrario, los occidentales clasificarán, no en malos o en buenos, sino entre personas afines o personas tóxicas.

Yomismadel79

Si afirmas que solo puede quererse a la propia familia estás diciendo que todo el mundo es tóxico, "malo" y no merecedor de nada. Eso no es así. Catalogas a todos ya como merecedores de ser excluidos. El miedo es libre y tienes la libertad de elegir o no relacionarte pero si una persona no quiere hacerlo no le da derecho a catalogar a todo el resto de la sociedad salvo su familia.

No sé qué te habrá pasado pero no existe solo el blanco y el negro ni la perfección. Todos somos imperfectos y nadie es bueno siempre. Todos nos equivocamos y podemos fallar y dañar.

Por cierto, que el que sea familia no excluye de que puedan ser personas tóxicas o te causen el mayor daño de tu vida .... A mí personalmente mi propio hermano me ha causado uno de los mayores daños en mi vida.

fj bulldozer

Está claro que tienes que mejorar tu nivel de habilidades sociales. Uno de los defectos de la democracia occidental es precisamente que a una persona se le demanda un nivel mucho mayor de sociabilidad respecto a sociedades consideradas más atrasadas. Y no te queda más remedio que aceptarlo, si es que quieres vivir en Occidente.

Las sociedades orientales y las sociedades primitivas tienen un sentido de comunidad mucho mayor que el nuestro, eso es indiscutible. Pero, por contra, su nivel de libertad es mucho menor que el nuestro y no admiten el relativismo ni las discrepancias a su ley fijada.

TheReckless

Difícil, pero no imposible

Disupiu

Muchísimas gracias por vuestros buenos aportes Ciertamente, todo es relativo. Cualquiera en un momento dado podría traicionar o culpar a otras personas injustamente, simplemente porque es su visión de la vida, derivada de lo que le haya tocado vivir.

Hay que estar alerta siempre, aunque eso no signifique temer o apartarnos de la gente, pero sí estar preparados por si en cualquier momento quien menos lo esperábamos nos utiliza de alguna manera aprovechándose de nuestra ingenua confianza. Lo que no hay, es que ser ingenuo, o exponerse demasiado dejando cosas importantes en manos de terceros.

Bajo este panorama, parece imposible llegar a querer realmente a más que a nuestra propia familia o a personas que conozcamos con mucha profundidad (y aún así, temiendo que en algún momento cambien).


El problema es que en una sociedad en la que prime ese tipo de comportamiento, sería muy difícil dar amor deliberadamente, para recibir hostias a cambio. Prima la total independencia y no apetece crear vínculos fuertes con otras personas. Por tanto, es muy importante tener la capacidad suficiente para poder determinar en qué entorno nos movemos.

Hay quien tiene también un concepto diferente a lo que se esperaría, de lo que es ser un buen amigo o una pareja. Disfrutan de vivir buenos momentos en compañía y sentirse queridos, pero a la hora de la verdad, si tienen ocasión de robarle algo sin que se enteren o causarle algún perjuicio para su propio beneficio, no dudan en hacerlo. Da miedo, porque nadie es capaz de asegurarse 100% de que la persona con la que trata es o de esas, hasta que suceda el acontecimiento.

TheReckless

Sí, da miedo, a nadie le gustaría salir un día a la calle siendo optimistas y tener un grave accidente. Por ello aconsejo tener mil ojos, ser precavido.

Ten en cuenta que todo el mundo, a excepción de nadie, incluso tú, decepcionamos.

Somos seres imperfectos Disupiu, y eso toca aceptarlo tarde o temprano.

Disupiu

Por supuesto que hay muchas personas buenas en el mundo, eso me consta. La cuestión es identificar cuáles lo son y cuáles no. Cuando no se conoce a alguien tan en profundidad, siempre cabe la duda.
Hay dos opciones en ese caso, estar preparado por si en algún momento se descubre que la persona tenía malas intenciones para así poder esquivarlas, o abrirnos sin temor, con el riesgo de recibir una puñalada.

Cuando digo familia, quiero decir también personas que se conozcan en profundidad y hayamos comprobado que son dignas de nuestra confianza (en un porcentaje elevado, al menos).

Disupiu

Pues, nada más que añadir a lo que has dicho.
Lo de comprobar y necesitar conocer en profundidad es más bien una forma de tranquilizarnos, pero realmente aunque uno viva enfocado en aumentar las probabilidades de que no suceda nada malo, no es una ciencia exacta y podría suceder igualmente.

luchanadj

Una sociedad donde todos los valores morales han sido sustituidos por el interés individual no puede funcionar muy bien y perdurar en el tiempo mucho, tampoco...

Ginebra

En esta vida todo es relativo, el concepto de bondad y maldad también. Bajo determinadas circunstancias todos podemos llegar a matar aunque suene increíble, porque el instinto agresivo lo tenemos todos.

Personas que durante décadas han sido siempre buenas y nunca han dañado a nadie ni física ni emocionalmente por la circunstancia que sea agreden o matan.

¿En un corto espacio de tiempo han cambiado de buenas a malas? ¿o han sido siempre malas y nadie de su entorno se había dado cuenta? ¿o qué ha pasado ahí?

Como te han dicho todos somos imperfectos y hay que aceptar esa imperfección que va implícita en el ser humano, porque nosotros también somos humanos y por lo tanto imperfectos. No sólo los demás.

Tass

Lo importante es aprender de las experiencias y tener ojo. Si tienes la posibilidad de conocer algo del pasado de tu pareja, y te enteras que no hacía bien las cosas, que era infiel, promiscuo, etc., la culpa no es de tu pareja, es tuya por creer que va a cambiar. El pasado de una persona es fundamental, es su historia, su forma de ser y comportarse ante otros. El bien y el mal existen, aunque muchos no lo crean y vean todo gris y ambiguo, porque nadie es completamente bueno ni malo, pero nuestras acciones y decisiones nos llevan hacia un lado u otro, por más que algunos justifiquen que la sociedad o determinados acontecimientos los lleven a tomar decisiones equivocadas. Una de las diferencias entre una persona que tiene buenas intenciones y otra que no las tiene, es que el primero, cuando se equivoca, se arrepiente, trata de enmendarlo o se diculpa, intenta no volver a cometer el mismo error, en cambio una persona inclinada al mal no tiene empatía, no acepta sus errores, y sigue actuando del mismo modo una y otra vez. Son los típicos que dicen "no me arrepiento de nada, soy quien soy, gracias a mis errores". Claro que generalmente esos errores dejaron a varios heridos en el camino.

Y respecto al fondo del hilo, no tiene importancia que le vaya bien a personas cuya bandera es la mentira, manipulación y engaño, porque no son personas que en realidad disfruten de lo que logran a través de esos métodos, ya que son personas miserables, que siempre están sedientas de más y más, nunca están conformes con lo que obtienen, siempre se sienten merecedores de mayores cosas, sienten mucha envidia si a otra persona le va bien, y siempre están deseándole el mal a otros, con el fin de sobresalir ellos. Lo que esas personas generan es pena, por lo que el éxito que obtengan es lo de menos.

fj bulldozer

Es muy triste Raistlin, pero es así. Solo hay una forma de que esas personas miserables, a las que te refieres, cambien. Y es por medio de la violencia, pero decirlo no está considerado políticamente correcto. Muchos miserables cambiaron para bien porque finalmente la vida les puso en su sitio, de una forma o de otra, pero siempre con experiencia negativa por medio.

Ginebra

No, no lo está. La violencia pocas veces ha solucionado nada y recomendarla tampoco.

TheReckless

¿Dónde habéis conocido semejantes monstruos?

Yo también lo he pasado fatal, me han herido en incontables ocasiones, he sufrido de todo, pero de ahí a escupir bilis por aquellas personas que no se comportaron bien y desearles tanto mal...

Disupiu

Si les va bien por casualidad o mérito propio perfecto, lo que yo quiero es evitar en la medida de lo posible, caer con personas cuyo modus operandi para lograrlo sea pisar y dañar a quienes tengan a su alrededor.

TheReckless

Se suele hacer uso del prejuicio para huir de ciertas personas que de entrada no nos gustan, pero incluso en esos casos podemos equivocarnos y no dar posibilidad a alguien que tal vez merezca mucho la pena.

Por ahora podemos predecir según conductas, comportamientos, ya sabes, vamos conociendo a la persona en cuestión fijándonos en los hechos. Algo que no falla es fijarse en cómo trata a los demás, en si es o no una persona respetuosa.

Cuando veas incongruencias, algo que no te encaje, actitudes que no te acaben de gustar... huye.

Y edito; las apariencias pueden ser muy engañosas, aún así, se nota cuando una persona te respeta y te quiere bien. Si no lo hace no siempre la razón es haberse topado con un ser desalmado, tal vez no se desarrolló el amor y las consecuencias parecen peor de lo que son.

Disupiu

Gracias, tomo nota de todos los consejos.

Mi mayor error con una persona de este tipo que conocí (con quien mantuve una relación por desgracia), fue pasar por alto incongruencias, ya que se ponía a la defensiva de una manera muy radical y me hacía sentir culpable de ponerle en duda. Le acababa justificando, y yo misma me puse una venda en los ojos.

Otro dato importante es que a veces se muestran tan encantadores y humanitarios que cuesta mucho encajar esa supuesta forma de ser (parecer empáticos), con los actos manipuladores que se van descubriendo.