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Antiguo 27-Jun-2016  
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Lo que sí está claro es un detalle que no se puede pasar por alto, los españoles no quieren en el gobierno una izquierda que sea más radical que el PSOE, porque temen algo parecido al antiguo Pacto de Varsovia, a Cuba o a Venezuela

Creían los de Podemos que iban a arrasar, pero se les ha olvidado algo muy importante. Por ejemplo, ¿cuando ha ganado Izquierda Unida unas elecciones en España? Y ellos habían nacido como una escisión de Izquierda Unida, aunque no discuto que el 15 M también tuviera que ver en ello. Pero la ideología al fin y al cabo es la misma. Y no se dan cuenta que la gente por lo general no quiere comunismo, en especial los que somos mayores de 40 años. Los jóvenes iban con la ilusión porque Podemos representaba la novedad, pero como jóvenes que son la espontaneidad en ellos prima sobre la madurez y la sensatez. Y Podemos han dicho en alguna que otra ocasión disparates que ni ellos mismos pueden creer

Por ejemplo, han estado a veces prometiendo que un empleado va a tener el mismo sueldo que un licenciado universitario, en el caso del mundo sanitario un celador o un auxiliar ganar lo mismo que un médico, en el caso del mundo escolar un conserje ganar igual que un profesor, etc. Con esas palabras incitan, sin querer ellos, pero incitan a que la gente abandone pronto los estudios y se presenten a oposiciones de auxiliar, dejando las universidades vacías, porque igual sueldo se va a tener, según ellos, estudiando 1 año de oposiciones que 10 años de carrera y colocación

Es decir, como en el comunismo antiguo "todos iguales y uno no puede ser más que otro". Se ridiculiza el esfuerzo, la superación, la perseverancia. En la desaparecida URSS entre 10 personas hacían el trabajo que perfectamente podía hacer una sola y así no había paro. Una forma muy "inteligente" de evitar el paro

A ver cuantos mayores de 40 años han votado a Podemos. Me temo que muy pocos. Este partido puede ser útil para evitar que leyes injustas como la Ley Mordaza sean aprobadas, pero no para gobernar
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje

A ver cuantos mayores de 40 años han votado a Podemos. Me temo que muy pocos. Este partido puede ser útil para evitar que leyes injustas como la Ley Mordaza sean aprobadas, pero no para gobernar
¿Y el PP si es útil para gobernar?

Visto lo visto está visto que a los españoles les encanta quejarse para después votar al mismo partido causante de sus quejas, somos el país pescadilla que se muerde la cola.

¿España es diferente? no...España es incongruente.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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No Ginebra, claro que el PP no es útil para gobernar tras haber demostrado lo que son. Por ello no les he votado ni ahora ni nunca. Pero Podemos no son una alternativa a ellos, porque como bien he analizado se basan bastante en la utopía

Una solución para que el PP no gobernase sería que Podemos diera un voto de confianza a Pedro Sánchez y que pudiera gobernar. Pero para ello debe dejar la utopía juvenil a un lado y aplicar una política de izquierdas con sensatez

Por ejemplo, es un disparate lo que he analizado de que un empleado auxiliar tenga el mismo sueldo que un jefe licenciado universitario, pero sí es posible perseguir sin piedad a las grandes fortunas que declaren sus impuestos en paraísos fiscales, invitándoles a abandonar España para siempre con retirada de nacionalidad y en caso de que se nieguen decretar embargo absoluto. Esto segundo no es una utopía, simplemente faltan narices para hacerlo porque los políticos incluidos los de rastas y coletas a la hora de la verdad temen enfrentarse a los grandes banqueros y ricachones, por las consecuencias que pudiera acarrear
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Totalmente de acuerdo con Ginebra.

Las quejas sólo valen si te hacen pensar. Pero si luego sigues votando lo mismo, irracionalmente y hagan lo que hagan con tu dinero, pues la mayoría tiene entonces lo que merece.

Se ríen en nuestra cara todos los días y nosotros les apoyamos. No lo entiendo la verdad.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Ná...que mejor un corrupto que un comunista

Comparando datos entre las elecciones de diciembre y las de ayer;el Pp ha obtenido 691000 votos más.De un 28 a un 33 por ciento del voto.

Es un porcentaje considerable en terminos agregados pero en votos individuales no lo es tanto.

El verdadero fracaso ha sido de la izquierda.Por errores propios.El psoe está perdido ya para siempre.Y podemos e iu siguen siendo la izquierda revanchista que no ha salido del 39.Lo de ayer en la plaza de Gracia (no soy de Madrid y no se si fue esa) fue pa echarse a reir.En serio...hay que hacer todas esas bobás?
Tienen que repensarse...o nunca conseguirán ser una alternativa viable.

Por otro lado estoy muy de acuerdo con Ginebra con el miedo.Nuevos recortes están a la vuelta de la esquina.Imaginais el tratamiento si hubiera ganado Podemos?...

Yo tengo mi receta claramente.Pero no es sitio para significarse...

Por cierto,aunque ese foro sea un chigaraví en plaza podemos están que echan chispas.Hablan hasta de pucherazo

Como dato curioso..La fuerza mas votada tiene solo tres décimas del porcentaje de abstención.
Yo no tengo prejuicios con lo que haga cada uno.Pero es un buen mensaje a tener en cuenta en relación a la legitimidad del que va a detentar el poder.
No hay correspondencia ninguna entre sociedad e institución.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Rajoy no va a gobernar, porque aunque se abstenga Rivera, o le apoye, se van a oponer Sánchez, Iglesias y los nacionalistas. Sánchez con el apoyo de Rivera, tampoco, porque se opone Rajoy, e Iglesias no va a votar a favor. Ni tampoco Iglesias pactando con Sánchez, porque se oponen Rajoy y Rivera.

Para poder gobernar en minoría, hace falta que quienes se opongan no sumen mas votos, y en este caso, los que se opongan van a sumar mas votos que quien se presente a presidente aunque pacte con otro, lo haga quien lo haga.

Y vamos, un pacto Rajoy-Sánchez, que nadie se lo imagine.

Salvo milagro, yo veo terceras elecciones.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Yo creo que a lo de ayer se le llama "el voto del miedo", todos hemos escuchado las barbaridades que han dicho a lo largo de este tiempo los de Podemos, en especial Pablo Iglesias, esta gente es de la izquierda más radical y me imagino que España a día de hoy habrá gente que comparta sus ideas tan disparatadas como el referéndum en Cataluña, pero la gran mayoría de españoles no quieren un partido que entre a gobernar y en vez de solucionar problemas importantes (recortes en sanidad pública, educación y solucione el tema del paro)se dedique a descuajaringar literalmente el país.

Después por ejemplo Pablo a dicho abiertamente que está orgulloso de ser comunista y ya tenemos experiencias de otros países con los regímenes comunistas (Venezuela o Cuba), donde no hay nadie más rico que nadie, porque todos son igual de pobres y para rematar no solo no condena el terrorismo si no que dice que Otegi es un símbolo de paz, todas estas cosas aunque de momento son solo palabrería a la gente le dan miedo, no quieren meterse en jaleos y menos que la cosa en este país empeore aún más, y entonces aparece el viejo refrán “más vale malo conocido que bueno por conocer”.

Gente tan camicace como Pablo Iglesias hace bueno a Rajoy, con su incompetencia, corrupción y todo lo demás que le acompaña a él y su partido.

Que el PP tal y como esta y con esas ideas arcaicas y rancias no está para gobernar, pues no, pero la gente prefiere eso ante la duda de lo que pudiera pasar si entra en el poder un partido de ultra izquierda, que ha demostrado (en las pasadas elecciones) que busca tanto los sillones como cualquier otro.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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a mi particularmente el pp me a defraudado no porque haya sido demasiado duro con las reformas el problema que las reformas han sido mínimas y no han abordado uno de los problemas mas graves de España el estado autonómico.

quien hable mal del pp me parece bien pero cuidadito no puedes demonizar al pp y defender a podemos o al psoe de zapatero ,aquí no cuela una cosa es que la gente este quemado con el pp que yo particularmente lo estoy y otro es comulgar con ruedas de molino, produce amargura que opciones como upd o vox no se les tenga en cuenta por eso del voto útil cuando son partidos perfectamente votables que tienen propuestas muy interesantes que pueden mejorar mucho España.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Ideologías aparte, ¿en serio alguien se cree que vamos a alguna parte recompensando la corrupción una y otra y otra vez? Parece que lo consideramos un detalle menor sin ser conscientes de lo cara que nos sale en absolutamente todos los aspectos.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Yo es lo que digo siempre. Si votas al PP estás justificando la corrupción y la mafia que tienen montada.

Y sobre el voto por el miedo, me sorprende que haya tanta gente que se crea que Unidos Podemos va a montar de la noche a la mañana un país comunista, así por las buenas. Por mucha ideología comunista que tengan algunos de sus integrantes veo bastante claro que no es el modelo de España que buscan.

Yo achaco ese cambio de voto tan brutal respecto a lo que se veía venir por el paralelismo del Brexit y el referéndum en Cataluña y porque hay una parte importante de votantes del PP que se avergüenzan de su voto y por eso no aparecen en las encuestas.

Yo sí veo una legislatura del PP tras esta votación y nos la vamos a tener que comer con patatas. Por lo menos ya van a tener que moderarse un poco al no tener mayoría absoluta. Yo por mi parte siento que ese tercio de la población me quieren echar de España.
 
Antiguo 27-Jun-2016  
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Lo que pasa es que el PP con la mano de Moragas ha echo la mejor campaña de todos los partidos,pero es más fácil reducir todo a "Los Españoles son tontos al votar al pp"
Mientras podemos cambiaba de discurso de comunista a socialdemócrata,más las luchas internas errejon/iglesias y lo que más daño le ha echo....su unión con IU.
El PSOE se basaba en atacar a podemos para que no hubiera "sorpasso".
Y ciudadanos quería pactar con el PSOE para que no entrará podemos al poder.
Pues mientras los demás han echo una campaña bastante mala,el pp ha sacado el máximo rendimiento.

Esta vez habrá gobierno de derechas,o con la abstención de PSOE o con la unión de ciudadanos y pnv
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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A mi me gustan los resultados , me hubiese gustado que hubiese subido ciudadanos y bajado psoe un poco más , pero bueno confío , en la abstención de ciudadanos o pacto pp-ciudadanos-coalicion canaria- pnv
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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El problema Graliant es que si nos centramos por ejemplo en los partidos de toda la vida, es tan corrupto PP como PSOE o no te acuerdas la que han montado en Andalucía, por lo tanto también se puede decir que la gente que ha votado a estos últimos, han preferido votar a un partido corrupto, no? Es que cuando hablamos de política española parece que el PP es el único que se ha llevado el dinero del pueblo y te lo digo yo que jamás votaría a PP, pero aunque se sea muy de izquierdas hay que reconocer que no son unos angelitos y que la mano la han metido todos indistintamente.

Después es muy fácil enaltecer a un partido nuevo como Podemos que como todavía no ha tenido oportunidad de entrar en el poder, esta “limpio” a ojos de la sociedad, pero después de la manera en la que intento pactar en diciembre Iglesias con Sanchez poniéndose de vicepresidente y repartiendo los ministerios a su antojo, deja claro que si mañana salen con mayoría absoluta van a robar exactamente igual, porque el problema de este país no es si eres de izquierdas o de derechas, el problema real es que no hay justicia con los políticos, no son castigados y como ven que hagan lo que hagan no hay consecuencias, los que vienen detrás hacen lo mismo, mientras eso no se solucione el esperar a que venga un político honrado que piense solo en el pueblo y no en llevárselo calentito es un error.
 
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Lo que pasa es que el PP con la mano de Moragas ha echo la mejor campaña de todos los partidos,pero es más fácil reducir todo a "Los Españoles son tontos al votar al pp"
¿Entonces todo se reduce a la campaña guay del PP? pues nada, cuando vuelvan con los recortes y vuelvan a lo mismo de siempre que venga Moragas y lo resuelva.

Esto es como comprar un libro porque tiene una portada muy bonita pero cuando lo empiezas a leer se queda en eso...en su bonita portada.
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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El problema Graliant es que si nos centramos por ejemplo en los partidos de toda la vida, es tan corrupto PP como PSOE
Lo mismo que pienso del PP, lo pienso del PSOE. Por eso mismo tampoco votaría al PSOE ni loco. Aunque hay que reconocer que el PP últimamente ni siquiera lo intenta ocultar. Cuanto más tiempo gobiernen las mismas personas en un lugar, más probable es que aparezca corrupción, que es lo que ha pasado en Andalucía por salir tantos años seguidos el PSOE o estos 4 años de PP. Ya verás lo que va a ocurrir como sean 8-9 años (sumando tiempo "sin gobierno") como parece que prometen ^^. Si fuera de derechas votaría a Ciudadanos o a algún partido minoritario mucho antes que al PP.

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Después es muy fácil enaltecer a un partido nuevo como Podemos que como todavía no ha tenido oportunidad de entrar en el poder, esta “limpio” a ojos de la sociedad, pero después de la manera en la que intento pactar en diciembre Iglesias con Sanchez poniéndose de vicepresidente y repartiendo los ministerios a su antojo, deja claro que si mañana salen con mayoría absoluta van a robar exactamente igual, porque el problema de este país no es si eres de izquierdas o de derechas, el problema real es que no hay justicia con los políticos, no son castigados y como ven que hagan lo que hagan no hay consecuencias, los que vienen detrás hacen lo mismo, mientras eso no se solucione el esperar a que venga un político honrado que piense solo en el pueblo y no en llevárselo calentito es un error.
Estoy seguro que cuando esté Podemos en puestos importantes, aparecerá corrupción poco a poco. Me parece imposible que en 10 años sigan igual de limpios, pero al menos de momento parece que buscan medidas para frenar la corrupción, con buenas intenciones, y prometen que si alguien es sospechoso de corrupción dimitirá. Además, saben que tienen que cumplir esas promesas porque su electorado es mucho más crítico en general y perderán muchos votos si no lo hacen.

Por mi parte, si lo hacen y no dimite quien tiene que dimitir, muy bien por ellos, pero mi voto no lo van a tener ni aunque me paguen un ferrari. Irá a otro partido que si cumpla, aunque sea minoritario. Si no hay ninguno que cumpla, pues blanco/nulo/abstención (que esperemos que en ese entonces esté bien representado) hasta que aparezca uno digno de mi voto. Por desgracia parece que la gente olvida muy rápido o le gusta mucho mirar a otro lado.
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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Personalmente Graliant antes de dar mi voto a Podemos que me parece que viven de ilusiones imposibles (véase cuando repetían que conseguirían que España no tuviera que pagar su deuda contraída con Europa si eran elegidos, al estilo Grecia) le daría mi voto a Ciudadanos a pesar de que mucha gente se haya contagiado de la frase sin fundamento “Ciudadanos es la marca blanca del PP” creo que sus planteamientos son realistas, son cosas que realmente podrían cumplirse y que ayudarían a que España reflotara. Entre otras cosas la ayuda a los autónomos, que ningún otro partido los ha mencionado y que parece que no existen…

Podemos por el contrario se centra en cosas que a mi modo de entender en estos momentos y en mitad de la crisis no son imprescindibles y que podrían o deberían hablarse y tratarse cuando la cosa vaya mejor, como el referéndum en Cataluña (Que debería ser en toda España) o dedicarse a cambiar las calles de nombre como han hecho cuando han entrado en los ayuntamientos, son poco prácticos y pienso que venden humo, el populismo gusta mucho, pero tiende a quedarse en agua de borrajas y no a materializarse.
 
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Viendo lo visto, creo que será buena idea esa de abrirte una cuenta bancaria en el Caribe.

 
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Personalmente Graliant antes de dar mi voto a Podemos que me parece que viven de ilusiones imposibles (véase cuando repetían que conseguirían que España no tuviera que pagar su deuda contraída con Europa si eran elegidos, al estilo Grecia) le daría mi voto a Ciudadanos a pesar de que mucha gente se haya contagiado de la frase sin fundamento “Ciudadanos es la marca blanca del PP” creo que sus planteamientos son realistas, son cosas que realmente podrían cumplirse y que ayudarían a que España reflotara. Entre otras cosas la ayuda a los autónomos, que ningún otro partido los ha mencionado y que parece que no existen…

Podemos por el contrario se centra en cosas que a mi modo de entender en estos momentos y en mitad de la crisis no son imprescindibles y que podrían o deberían hablarse y tratarse cuando la cosa vaya mejor, como el referéndum en Cataluña (Que debería ser en toda España) o dedicarse a cambiar las calles de nombre como han hecho cuando han entrado en los ayuntamientos, son poco prácticos y pienso que venden humo, el populismo gusta mucho, pero tiende a quedarse en agua de borrajas y no a materializarse.
Ojo, que a mi tampoco me parece que Podemos sean santos, pero nadie espera que unos santos se presenten a las elecciones. A mi me parece que, aunque tienen alguna ida de olla que otra, una gran parte del programa es bastante realista y ayudaría muchísimo a España.

Como he dicho antes, el aval que tienen es que si tuvieran capacidad de acción tendrían que hacer muchas cosas, y bien, porque si no en 4 años no les iba a votar ni cristo, ya que su electorado, junto con el de Ciudadanos, son los más críticos con las cosas mal hechas.

Desde luego, entre PP y Ciudadanos, votaría a Ciudadanos de cabeza. Te aseguro que no me verías quejarme así si intercambias los resultados de PP y Ciudadanos.

Y dejo ya esta discusión. Sólo quería transmitir mi decepción con el pueblo español por su forma de votar, no meterme en una conversación de política a este nivel ni explicarle a nadie a quien voto o dejo de votar ni por qué. Un saludo.
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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Estoy seguro que cuando esté Podemos en puestos importantes, aparecerá corrupción poco a poco. Me parece imposible que en 10 años sigan igual de limpios, pero al menos de momento parece que buscan medidas para frenar la corrupción, con buenas intenciones, y prometen que si alguien es sospechoso de corrupción dimitirá. Además, saben que tienen que cumplir esas promesas porque su electorado es mucho más crítico en general y perderán muchos votos si no lo hacen.
Yo no tengo tan claro ni de lejos que el electorado de Podemos sea más crítico. Me parece que son como todos: cuando sale algún tema negativo de los suyos, tardan cero coma en justificarlos diciendo que los demás son mucho peores. O sea, lo de siempre.
 
Antiguo 28-Jun-2016  
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Lo mismo que pienso del PP, lo pienso del PSOE. Por eso mismo tampoco votaría al PSOE ni loco. Aunque hay que reconocer que el PP últimamente ni siquiera lo intenta ocultar. Cuanto más tiempo gobiernen las mismas personas en un lugar, más probable es que aparezca corrupción, que es lo que ha pasado en Andalucía por salir tantos años seguidos el PSOE o estos 8 años seguidos de PP. Ya verás lo que va a ocurrir como sean 13-14 años (sumando tiempo "sin gobierno") como parece que prometen ^^. Si fuera de derechas votaría a Ciudadanos o a algún partido minoritario mucho antes que al PP.
¿De dónde te sacas tú los ocho años seguidos de PP? Si llevan desde finales de 2011.
 
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