El Rey Juan Carlos abdica y Felipe VI es rey.

Lupercal

Bueno..los españoles no son fáciles de gobernar o de dominar, eso es evidente en la historia desde la época de los romanos, pero Amadeo de Saboya tampoco venía de Suecia precisamente, porque Italia no era ni es precisamente fácilmente gobernable.

Sin duda le pusieron la situación difícil, nuestros políticos de ambos bandos nunca han sido especialmente razonables ni demasiado emprendedores. A pesar de eso hay que buscar las causas por las cuales fracasó y a sus principales conspiradores, que maniobraron, se aliaron con formaciones políticas, exaltaron y pusieron palos en las ruedas, no por beneficio de los españoles, sino por su propio bastardo interés.

La alta nobleza y la jerarquía eclesiástica nunca reconocieron a la nueva monarquía. En principio porque era la institucionalización de la Revolución de 1868 que había puesto fin a la Monarquía isabelina en la que gozaban de una posición privilegiada y porque temían que el nuevo poder iba a acabar con ellos o que iba a ser la antesala de republicanos y de “socialistas” contrarios a la propiedad y al Estado confesional. La alta nobleza adoptó una postura casticista, arrogándose la defensa de unos supuestos valores nacionales frente al “rey extranjero”, que se tradujo en el boicot a la corte y en los continuos desaires a la persona del rey Amadeo, ante el que no disimulaban su fidelidad a los borbones destronados.

Quizás la frase se refería especialmente a la nobleza y la iglesia, (los auténticos dueños y señores de este país durante siglos), más que al pueblo llano.

fj bulldozer

Sí, es posible, Faro. Pero después, entre unos y otros, hicieron la República de 1873 imposible. Solo duró un año, y la echaron a perder entre carlistas vascos y revolucionarios cantonalistas

Larsen

Que es para vosotros nación?

usuarioborrado

nacion para mi es sinonimo de unidad.
España nunca tuvo sentimiento de unidad y nunca la tendrá. Somos asi. Nadie preguntó al reino de asturias si queria desaparecer de la misma manera que nadie pregunto al reino de navarra o aragón, etc. Que nos diferencia de los demas paises, lo que decia miguel de unamuno, que primero pones de acuerdo a toda europa que a dos españoles. Que quereis que os diga; a mi, personalmente, me gusta ser asi. No me congratulo en plan que lista soy, pero si tenemos una idiosincrasia diferente.

karlox

Creo que el concepto de Estado - Nacion ha sido reformulado por que en la circustancias actules, reinan los separatismos y las diferencias mas que lo que une. Donde vivo, el Quebec quiere separarse de Canada, por que se consideran una nacion, asi como Catalunya, pero si piensan en cualquier nacion, como tal, el sentimiento de unificacion es muy debil, pasando por Francia, USA, o Inglaterra.

Ya los Estados responden a realidades pragmaticas y el concepto de nacion no se adapta mas a las realidades actuales, ahora son plurinacionales y pluriculturales.

Segun wikipedia... Nación tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.

Creo que la nacion en el ambito politico, sigue existiendo, pero en el ambito cultural, es ahora una amalgama de realidades que muchas veces on se compaginan, es decir, hay muchas mas naciones que Estados, y esa unidad cultural es una falacia, y existe en muy pocos ejemplos, las realidades con tanta inmigracion e integracion son distintas.

Es decir, una persona naturalizada, siente Espanna como nacion? o una persona nacida en Espanna pero con raices de Marruecos o Peru, pertenece nacionalmente a Espanna? Que no juridicamente, que eso es algo interno y respondera el ius soli o ius sanguinis.

Pongo el ejemplo solo para reflexionar por que eso pasa en el Canada, interesante debate.

karlox

Cuando la gente me pregunta por ustedes, siempre es lo mismo, jaja Spain is different, en las horas de comer, la idiosincracia, la vision de mundo... y prefiero leerlos mas que intervenir, por que si es cierto que es un caso particular e interesante, haber pasado por una dictadura, guerra civil, y ahora ser una monarquia constitucional, en tiempos modernos. (se que hay otras)

Osea que seria como una unidad a la fuerza?

fj bulldozer

Así es, Karlos, no somos más que la "unión" de reinos de taifas. Que triste es todo

Pantumaker

Léete esto:

http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/li...5/25241265.pdf

El problema es que hay algunos españoles que no se conocen ni a sí mismos.

usuarioborrado

Aqui en UK sentimiento de nación solo existe a efectos comerciales, Lo sé porque he vivido en los tres países y en la irlanda anexionada, por no decir otra cosa.

Josex

Para mí el Rey es bastante rentable, y espero que Felipe siga esa misma senda de su padre.

Y con rentable me refiero a que gracias a el le han concedido a las empresas españolas la construcción del AVE ala Meca, la concesión de explotación de petroleo venezolano a pesar de ser la oferta más cara, y un largo etc..

¿ Soi monarquico ? podria decirse que si, no por ello no significa que no halla que reprender ciertas acciones, pero me parece que la corona nos proporciona historicamente cierta estabilidad, ahora más que nunca en mucho tiempo que los ultimos 200 años han sido una bazofia de peleas.

La republica tampoco soluciona los problemas de fondo, todo lo demás permanece igual, recordad que hay republicas bananeras y países monarquicos que son un ejemplo, el problema no es eleuna republica o una monarquia.

Además como esto es España, si quitas al rey, saldrán otro par de cargos que nos saldrán a precio de rey, eso fijo, que tampoco es que nos salga tan caro si comparamos.

fj bulldozer

En efecto, Josex, conociendo a los españoles como los conozco, serían capaces de, si se quita la monarquía y con ella el despilfarro de la Familia Real, inventarse "cargos" para que los puestos a dedo por el partido vigente empiecen a chupar del bote y a vivir del cuento

No tenemos solución

karlox

Gracias Josex, es bueno para el debate conocer ambos puntos de vista, de lo que he leido de los que apoyan la Monarquia, mencionan precisamente eso, la estabilidad del sistema politico y

Josex

Y sobre el tema de separación, es algo que nunca entenderé

¿ De verdad no hemos aprendido nada todavía ?

Cuanto más pequeño es un estado más debil es ante el mundo, más facilmente puede ser presionado y menos poder de presionar y defenderse tiene.

¿ Que crees que puede hacer una cataluña por si sola ? jamás de los jamases tendrá algún poder fuera de sus fronteras, y una España debilitada tendrá menos.

Todavía peor, quedar más expuestos a países emergentes o en determinados puntos menos conflictivos con los propios vecinos


No podemos estar siempre así y basarnos en los referendum para separarnos, lo veo de imbeciles, es que la historia ya nos ha dado lecciones.

Pongamos ejemplo:
-cataluña se separa, y la parte no independetista decide que va a separarse de esa cataluña y fundar un país propio , amparandose en los mismos principios de los que hablan los independentistas catalanes. el resultado quedan 2 países pequeños con nulo poder, o cuacombinación, pero el resultado es que al final queda uno muy debilitado.

¿ Y entonces quien defiende tus intereses ? mejor que lo haga un país de 47 millones y 5ª economia europea a que lo hara uno de 5 millones y menos tamaño economíco que portugal.


Recordemos que un "exceso de democracia" al final deriva en una democracia viciada y estupida.

-Algunos han propuestos separarse pero mantener posiciones unidad para defender unos mismos puntos, pero yo digo NO, ¿ y por que ? MUY FACIl, por que al final la unidad de facto es mucho más poderosa que la simple colaboración, veamos a EEUU y la UE, el primero toma una decisión mientras el segundo tiene que estar consensuando cada decisión

Lo mejor es mantener unidos, es la única manera de sobrevivir.