El fracaso del feminismo.

usuario_borrado

tú como el ministro de educación no?

Conelgato

Uuuuy, me voy de este hilo sin comentar, o el exceso de testosterona que hay por aquí hará que me crezca más bigote que a José María Íñigo.

Whisp

De ciego esta el mundo y me sobran palabras

Conelgato

Una amiga mía hace unos meses dijo en el curro que estaba embarazada y la echaron y no entro yo aquí y digo que todos los tíos sois unos cabronazos y unos machistas porque su jefe la echara, la cuestión es saber comportarse en un foro en el que entran los dos géneros. Pero creo que aún falta mucha educación y madurez.

SherlockHolmes

Hola.

No comparto para nada a los que critican a forjadordeilusiones de machista, basándonos en este post. Tenéis una idea preconcebida de su persona y la estáis exteriorizando aquí, sin darle el sentido que realmente quiere él al tema en concreto.

Creo que las aportaciones que hemos hecho desde hace tiempo sobre la persona deforjadordeilusiones, en concreto me refiero al punto de vista que tenía de las mujeres, le han hecho evolucionar y recapacitar un poco, ya que en su querido Méjico, la idea que tienen sobre la mujer, está obsoleta. No sé si a nadie más le ha dado está impresión, pero sus escritos lo demuestran. Aunque se le sigue tachando de machista sin argumentar nada, dejar el pasado de las narices y mirar el presente, le está cambiando la forma de ver a la mujer, va a ser lento pero evoluciona y eso siempre es bueno. Lleva 20 años viviendo en Méjico y en foroamor interactúando con occidentales, ¿cuánto?

Estoy muy de acuerdo en que todos somos un producto del sistema y que se debería reflexionar sobre esto. Cambiar nuestra escala de valores y no importarnos tanto lo material, dándole mucha más importáncia a la espiritual, a lo que no se pueda comprar con dinero.

También quiero dar una opinión propia sobre el tema del feminismo, basándome en que es una estrategia comercial impulsada por la família Rockefeller ( dicho por fj bulldozer o al menos eso sobreentendí). No he leído sobre este punto en concreto, pero fj bulldozer es una persona del foro, con la que nunca he hablado pero le tengo total confianza en todos los temas relacionados con esa família en concreto y algunas más.

Creo que la família Rockefeller ( entre otras) pueden promover que todos seamos un producto, consumistas compulsivos, que la mujer cada día sea más autosuficiente e independiente para sus intereses comerciales, etc. Ellos pueden tener un plan egoísta sobre nosotros, pero a la vez de forma colateral nosotros ( tanto hombres cómo mujeres), cada día somos más hábiles. Ya que el hecho de estar cada día más en igualdad a nivel social, nos hace tener que ser mejores que los rivales para ser los elegid@s o l@s que elijamos y esto se puede aplicar a todos los campos de la vida, cómo más efectivo se es en la conquista, más alternativas de éxito laboral se tienen. ¿ a que parece una estupidez? Pero es una realidad. Se debe diferenciar entre conquistar y ligar ( por ser guap@, tener pasta, tener fama, etc), el segundo caso no te hace ser efectivo, si no va acompañado del primero.

¿ alguien más se ha hecho este planteamiento? Infinidad de veces doy gracias a las mujeres, por ser autosuficientes, ya que sin este comportamiento, no sería cómo soy a día de hoy. A la primera mujer que le doy gracias es a mi madre, por enseñarme este tipo de visión del mundo, des de que nací y después a mi tía, por compartir la labor de mi madre.

Sólo quiero terminar agregando que socialmente, hombres y mujeres somos cada día más iguales en occidente, genéticamente somos igual que hace 500.000 años.

Saludos,

SherlockHolmes.

Panecillo

Yo también considero que el post de forjador es interesante; planteando que el feminismo lucha por la igualdad, y si bien hay un conjunto de puntos, sobre todo legales en los que se ha conseguido muchísimo, hay un "reducto" de agobios y preocupaciones, relacionados con la estética, planteada casi como un deber, que en este momento es casi exclusivo de mujeres. Dicho de otro modo, mi amiga I. se siente culpable si se come una magdalena porque le apetece, lo mismo que les pasa a K o D (no así a B, que come lo que le da la gana y no tiene ese sentimiento, bien por ella). En cambio yo no me siento en absoluto culpable o agobiado si paso un mes sin cortarme las barbas y parezco un náufrago; la mujer es una víctima del marketing en los aspectos relacionados con la estética en términos generales, y eso se lo puede hacer pasar muy mal en términos individuales.

De ahí a decir que el feminismo ha fracasado, media un abismo; el feminismo ha conseguido muchas, muchísimas cosas; sin embargo, como un movimiento que promueve la igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres, cosa que cuenta con toda mi simpatía, creo que hay puntos en los que falla.

En este momento no veo las reivinidacaciones feministas particularmente acertadas, aunque sean todavía necesarias. Pongamos por caso, el salario promedio en mujeres es todavía menor que en hombres, según creo, en algunos casos, para ocupar el mismo puesto de trabajo y a igual experiencia; es algo que "se sabe" y suele ser citado en los medios feministas; pero no se dirigen protestas a estas injusticias individuales, que sí que se podrían combatir con eficacia ejerciendo medidas de presión directa; que sería: Se juntan las cajeras del mercadona con cuantas mas militantes feministas quieran apoyarlas, mejor, y montan un pollo enorme para cobrar lo mismo que los cajeros; no es eso lo que veo. Tengo también la impresión de que las víctimas mas perjudicadas del machismo hoy en día son las mujeres de cincuenta años para arriba; hace poco leí en un artículo titulado "micromachismos" las mil putaditas que aguanta una tía a lo largo del día, pequeños gestos de condescendencia, o de tomarte por subnormal, que al cabo terminan quemando. Sin embargo, y por suerte, la mujer de hoy solo ha de aguantar ese "condimento del pastel" machista, mientras que las señoras mayores pueden perfectamente vivir con un marido machista cavernario de los de antes, no conocer, ni plantearse llegar a conocer nunca otra cosa, y normalmente nadie se acuerda de ellas a la hora de abordar una problemática política feminista; probablemente y aquí me pueden caer hostias, el "movimiento feminista" actual se preocupe mas de "la mujer" en tanto "mujer moderna". Creo que es un movimiento dispuesto a organizar un cipostio enorme si yo soy presidente de una comunidad autónoma y digo que "las niñas de hoy visten como golfas", una tarde en un bar con mis amigos, pero que podría perfectamente callarse, o ni siquiera registrarlo como problema, si en el ayuntamiento del Arahal (provincia de Sevilla) el señor Matías, 68 años y jornalero toda su vida, lleva todavía el DNI de su señora en la cartera. Y eso es algo que YO se que pasa, sin estar metido en un movimiento feminista, porque lo he visto y me ha dejado tó loco.

Por das mas detalles, ahora mismo, ni siquiera conozco las reivindicaciones concretas del movimiento feminista; lo poco que leo va mas orientado a "crear activismo" en mujeres de entre veinte y cuarenta años, que sufren una cuota de machismo afortunadamente ridícula comparado con lo que se ha sufrido en términos históricos. En otras palabras, no tengo la impresión de que se esté intentando buscar la igualdad entre hombres y mujeres, que todavía existe, sino que se está dedicando, con cierta autocomplacencia, a ennumerar el rosario de mierdas que tiene que aguantar una mujer promedio de treinta años.

Editando: No siendo militante feminista, aclaro que desde la barrera los toros se ven de **** madre. Un poco floja la manoletina, maestro XD.

Editando la edición: Pienso también que la lucha feminista, llevada a sus últimas consecuencias, se convierte en la lucha obrera. Pero esto es otro asunto.

dadodebaja33604

Te doy toda la razon del mundo en esto

luchanadj

¿Qué le pasa al "tio" ese?

Conelgato

Yo creo que el asunto es que el feminismo triunfó, no que haya fracasado.

Si ahora hay mujeres que intentan trampear para disfrutar de la discriminación positiva en alguna situación, entonces no estamos hablando de feminismo, porque esa discriminación positiva va encaminada a lograr beneficios aduciendo cierta inferioridad en la mujer, y una feminista nunca se situaría en un plano inferior para lograr un beneficio. Este tipo de mujeres, a parte de moverse por venganza (y sí, estoy hablando del tema de los divorcios, que aquí algunos acusan sin ser claros del todo) son hembristas, y porqué no, también en parte machistas, porque reclaman uno de los pocos beneficios que tenían las mujeres antes de la segunda ola del feminismo (los sesenta y tal) es decir, que pueden llamarse feministas pero recurren al anti-feminismo, porque algunas quieren ver al marido morder el polvo, pero eso es por venganza personal, no por feminismo (porque al hacer eso se sitúan en un plano inferior, en el de "trabajo pero a parte del dinero para mis hijos no puedo mantenerme por mí misma y necesito el dinero del marido", vamos, feminismo total, no te jode).

Una cosa es el feminismo en sí y lo que significa y la otra son las personas que aseguran ser feministas (que todos podemos decir que somos tal o cual cosa sin tener ni idea del tema). Todos sabemos que las personas no nos movemos siempre con la más pura de las intenciones, ni aquí ni en ningún lado, las personas no son tan idealistas como los movimientos revolucionarios a los que creen seguir, y a título personal el egoísmo gana la batalla con demasiada facilidad cuando la vida se te gira. Por eso ahora proclamar que el feminismo ha fallado me parece una barbaridad. Por esa misma regla de tres también fracasó la Revolución Francesa porque tras ella los franceses volvieron a tener monarcas. En fin, las revoluciones no crean cambios eternos, sino revulsivos en una sociedad para que ésta vaya cambiando, y el feminismo fue un revulsivo gracias al cual se alcanzó todo lo que las mujeres tenemos ahora. Desprestigiarlo porque algunas mujeres claramente no feministas trampeen asuntos legales (el divorcio) o porque a algunos no les gusta la nueva situación por costarles ligar o lo que sea, me parece peligroso para una sociedad. Sobretodo cuando ese desprestigio lo es por motivos puramente egoístas.

Aquí hay mucho lío con los términos y se lía todo aposta. Se intenta demonizar a la mujer y atacarla continuamente por lo que hagan unas pocas. Bueno, entonces podríamos demonizar también a todos los hombres por los que hacen otros pocos, y así todos nos odiamos mucho y nos insultamos. Algunos parece que quieran eso.

usuarioborrado

Todos tus post se parecen en algo y no en lo machista que algunos dicen, es mas para nada te considero un machista. Todos tus post en realidad son misoginos.

forjadordeilusiones

Señala donde y en que post me pueden considerar así? ahora ya no soy machista ahora soy misogino? para nada odio o siento aversión hacia las mujeres, si es el eje de mi vida como sentiria algo así?

Jalex

Exactamente... y como dicen... el foro cada día cae más en ese lugar en que toda crítica es tomada como ataque.

Yo ya lo he dicho varias veces, si no decimos que las mujeres son maravillosas, perfectas e inmaculadas, entonces somos machistas.

Quién crea que el oscurantismo quedó en el pasado que se dé una vuelta por este post.

dadodebaja33604

Te equivocas son machistas los que no quieren,que la mujer tenga los mismos derechos y obligaciones que los hombres.se creen el centro del universo,tienen a sus mujeres como exclavas,ellos echan un polvo y son los mejores,ellas echan un polvo y son unas gua......a ver si nos damos cuenta que todos somos iguales,hombres y mujeres.y esos que tanto critican a la mujer,que son tan malas.pues que se queden solteros y se hagan curas y obispos.fuera el machismo ya.

forjadordeilusiones

Aqui nadie ha dicho que se recorten libertades a las mujeres o que no son merecedoras de ello.

Lupercal

Yo no creo en el fracaso del feminismo. Yo creo en el fracaso del feminismo extremista. Todos los extremos son siempre peligrosos, excluyen, no aportan nada positivo y por sus propios absurdos planteamientos acaban siempre apartados por la propia sociedad. Pasa lo mismo con el machismo, en las sociedades modernas tampoco tiene ya cabida, es más, ha pasado de ser una característica aceptada durante muchos años a ser una postura errónea, antigua y peligrosa.

Para mi en el mundo solo hay dos razas, los hombres y las mujeres, (el color o la etnia no son importantes) ambos diferentes y a la vez complementarios y siempre con los mismo derechos y obligaciones.

olvidada

no soy feminista pero dicen q la mujer q aspira a ser igual q un hombre aspira a muy poco. pero si estoy en cierta parte de acurdo con el tema ya q se a pasado a un nivel que puede ser perjudicial al nivel emocional de una mujer por q no devemos olvidar q somos mujeres creo q los derechos deben de ser iguales pero nunca olvidando hombres son hombres y mujeres mujeres y no tenemos las mismas necesidades ya q cada uno complementa al otro y el complemento no debe ser igual

hans-tiesto

Hola de nuevo, estuve por aquí no hace mucho, intervení en un par de posts y desaparecí. Obviamente, mal hecho.
En cuanto al tema que ocupa este post, es evidente que la mujer debe tener legalmente los mismos derechos que el hombre y eso es de cajón de madera de pino. A nadie sensato se le ocurriría discutir eso.
Ahora bien, en la vertiente social es donde cambian las cosas. Estoy harto de ver en los medios de comunicación ciertos temas relativos al feminismo donde el hombre sale mal parado y la mujer bien parada haciendo que el hombre parezca directamente idiota (conozco ciertos anuncios de televisión que los haces cambiando el sexo de los protagonistas en ciertas escenas y se monta un pollo de tres pares de narices). Indirectamente se está consiguiendo que el hombre y la mujer se enfrenten (porqueyolovalguismo y esas cosas) y eso no me parece bien. Por tanto, si el feminismo va de igualdad (y ojo, igualdad con todas sus consecuencias, es decir, si una mujer me pega debo tener la misma defensa que una mujer cuando le pega un hombre) me parece perfecto. Si no, vamos mu malamente

Janeti

El feminismo no ha fracasado, seguimos siendo libres de hacer lo que queramos y vivir como queramos, libertad para trabajar, estudios, sexual y todas igual que los hombres, cada persona hombre o mujer puede hacer lo que quiera y no hay ninguna ley que diga lo contrario.

La libertad que tenemos ahora no existía en epocas anteriores.
Habemos muchas personas con otros criterios y otra forma de entender la libertad individua y los derechos, hay personas que saben valorarse sin hacer todo eso para seducir.
El arte de seducir o conquistar a todos nos gusta porque sería de la vida sin esas conquistas y esa vida sexual y emocional?

La persona que hace eso de vestir con licra, ceñirse, ponerse wonder-bra o usar el jet-extender está en su derecho.

Hay muchos entornos sociales o personas con las que todos podemos relacionarnos por que al fin y al cabo se trata de relaciones sociales, de aceptación social en grupos, entre personas de un tipo o de otro y cada cual busca su manera de hacerlo

usuarioborrado

Eing? Feminismo llevado al extremo?

A ver si aclaramos conceptos:

El feminismo lo que predica es la IGUALDAD entre sexos, mientras que el machismo predica la SUPREMACÍA del hombre sobre la mujer. Por tanto el feminismo no es el extremo de NADA.




Venga, otro que no se ha enterado de nada, hala! A ver si poniendo un dibujito...



No sigáis mezclando churras con merinas, por diosa, que hacéis el ridículo. Abre un post un troll sacado de un texto de opinión de una web, (sin citar, por supuesto, cosa que creía que no se permitía en este foro, me equivoqué), como hace siempre, y tiene que caer alguien, a hablar de cosas de las que no tienen ni zorra...

http://www.elespectador.com/impreso/...-de-feministas

Con todos mis respetos, para hablar de algo, para criticarlo, primero hay que molestarse en conocerlo, en formarse una opinión propia... Lo siento por quienes no se consideren feministas, hombres y mujeres, puesto que la igualdad es el principio básico por el que luchamos.

ReBorn

Vamos a dejar las disputas personales de un lado,no voy a avisar mas.