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Antiguo 07-Feb-2019, 15:05  
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Avatar de Melchochita
 
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Encontré una teoría de Cesare Lombroso que afirma que algunas personas nacen con una tendencia innata a la delincuencia. Considera que la mayoría de los delincuentes constituye una subespecie primitiva y degenerada a quienes llamó "Homo delinquens".

¿Ustedes consideran que de verdad hay personas predestinadas a la delincuencia? ¿O el ambiente y las condiciones los vuelven delincuentes?
 
Antiguo 07-Feb-2019, 15:24  
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Avatar de Serotonyna
 
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Opino que sí hay tendencias o predisposición a...

Ciertas cualidades del temperamento se heredan y al final todo eso conforman las bases donde se va construyendo las estructuras de la personalidad.

Sin embargo, considero que gran parte del trabajo de la personalidad "se hace" y no "se nace", tanto para bien, como para mal. De modo que, habrá casos de personas que nacieron con un temperamento fuerte que junto a la suma de un ambiente desfavorecido acabaron reforzando una actitud delictiva y habrá casos de individuos donde el factor ambiental haya supuesto el gran factor que le haya llevado a tal, y no tanto el temperamento.

Una ambiente rico, estimulador y sano no va a eliminar la posibilidad de que una persona presente en un futuro comportamientos inadaptados, pero sí reduce su incidencia.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 15:26  
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¿Qué tipo de delincuencia hablamos? Imagino que te refieres a los violentos.

Porque algunos futbolistas del máximo nivel y casi todos los políticos son delicuentes.

Sobre los "violentos", te diré que la inmensa mayoría de ellos coinciden en que han tenido una infancia chunga.

Puede haber una predisposición natural a la violencia de algunas personas; pero pienso que con una educación adecuada, no habría delicuentes de ese estilo.
juanito_tron esta en línea ahora  
Antiguo 07-Feb-2019, 15:27  
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Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje

Porque algunos futbolistas del máximo nivel y casi todos los políticos son delicuentes.
Touché
 
Antiguo 07-Feb-2019, 15:27  
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Avatar de juanito_tron
 
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Iniciado por Serotonyna Ver Mensaje
Opino que sí hay tendencias o predisposición a...

Ciertas cualidades del temperamento se heredan y al final todo eso conforman las bases donde se va construyendo las estructuras de la personalidad.

Sin embargo, considero que gran parte del trabajo de la personalidad "se hace" y no "se nace", tanto para bien, como para mal. De modo que, habrá casos de personas que nacieron con un temperamento fuerte que junto a la suma de un ambiente desfavorecido acabaron reforzando una actitud delictiva y habrá casos de individuos donde el factor ambiental haya supuesto el gran factor que le haya llevado a tal, y no tanto el temperamento.

Una ambiente rico, estimulador y sano no va a eliminar la posibilidad de que una persona presente en un futuro comportamientos inadaptados, pero sí reduce su incidencia.
Hemos venido a decir algo parecido (sólo que he diferenciado tipos de delincuencia) , empero tu discurso es más técnico que el mío.
juanito_tron esta en línea ahora  
Antiguo 07-Feb-2019, 15:53  
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Avatar de Diazepam
 
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Tema muy complejo para simplificarlo en una respuesta. El ambiente predispone, y mucho. Luego hay casos, como las psicopatías y socipoatías que a veces tienen un componente biológico.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 16:39  
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Avatar de Jose K.
 
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No conozco esa teoria, pero vamos, decir algo como que los delincuentes pertenecen a una raza aparte me parece no solo absurdo, sino peligroso de creer. Ya que entonces estaríamos eludiendo la incómoda verdad de que cualquier persona del mundo puede convertirse en delincuente en según que situación.

No niego que puede haber condicionantes genéticos (funcionamiento del cerebro, trastornos, una cantidad de adrenalina mayor que lo normal que les haga más propensos a acciones violentas, etc...) pero ni de coña uno lleva escrito en los genes que va a ser un delincuente o un voluntario de ONG.

Lo cierto es que todos nacemos con predisposición a la delincuencia. La solidaridad, la empatía, el razonamiento... no son rasgos que un ser humano desarrolle por sí mismo si no hay una crianza enfocada en ese sentido. En cambio el egoísmo es algo que tenemos en nuestros genes desde bebés (por cuestión de supervivencia)

Es por esto por lo que hace falta una buena educación y unas buenas condiciones para que un niño salga bueno... pero para que salga violento, ladrón o delincuente basta con no hacer nada.

No te digo ya en adultos, donde basta con que cualquier persona se encuentre en la situación de conseguir todo el beneficio posible a la vez que piensa que no va a tener ninguna consecuencia negativa.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 17:13  
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Avatar de Saturn
 
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Yo no creo que la delincuencia y la maldad sean algo que se lleve en los genes.
Si analizamos las ideas de Hobbes en cuanto a lo que se refiere maldad humana esta es adquirida por dos factores importantes, el miedo y el poder.

Mientras que Rousseau afirma que la maldad la adquiere el hombre estando en la sociedad, lo cual yo creo que es extremadamente cierto.

Un recién nacido no es capaz de sentir ambición por poder, poniendo un ejemplo de la idea de Hobbes y el porque el mal no es una adquisición nata o genética, de ahí se deriva la delincuencia, el mal.

El producto de la vida en la sociedad es lo que lleva a ser al hombre violento, a llevar a cabo sus instintos físicos al desarrollarse en sociedad. Lo que lleva al hombre a herir tanto físicamente como mentalmente a los otros.
Lo que se aprende de los estímulos de la sociedad y lo que nos hace desarrollar nuestra consciencia moral.

Nuestras experiencias en la sociedad es lo que nos lleva a desarrollar la maldad, sobre todo las experiencias en la sociedad primaria o núcleo que es la familia. Lo que aprendemos en esa sociedad núcleo es lo que nos forja la moral y nuestra propia capacidad de discernimiento entre el bien y el mal, una vez que somos capaces de poder razonar y hacer uso de la consciencia.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 18:30  
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Avatar de Lares
 
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La condición humana no está en los genes.

Se forma según el entorno y la experiencia.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 18:33  
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Avatar de Tommy Shelby
 
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Yo diría que en su mayor parte el delincuente se forma por su ambiente familiar y social. Cuando ves todos los días un comportamiento dudosamente legal al final lo asimilas como normal y sigues esos patrones.

Por otro lado, como decía Diazepam, están las personas con problemas psicológicos que son un caso aparte.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 19:37  
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Hola, Lombroso fue el creador de una escuela criminológica hoy considerada perimida de manera unánime en todos los ámbitos académicos.

En su descripciones sobre los delincuentes natos había rasgos físicos tales como la forma de las orejas, de la nariz, de la mandíbula... Y el térmmino lombrosiano se usa de manera jocosa entre gente de un nivel medio de cultura para caricaturizar a determinados políticos que poseen alguno de esas características.

El único aspecto que ha cobrado cierta relevancia, respecto a la posibilidad de un elemento genético en la tasa de criminalidad ha sido el descubrimiento del llamado "gen del guerrero", pero esto todavía está en estudio y sólo en Finlandia hasta ahora, se puede morigerar la pena de un criminal, a cambio de que inicie un tratamiento.
 
Antiguo 07-Feb-2019, 23:57  
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Avatar de Odile
 
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Creo que se hace. Otro tema es tener alguna enfermedad mental que pueda predisponer a ello. También existen delincuentes de guante blanco, ojo
 
Antiguo 07-Feb-2019, 23:59  
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Mucho tiene que ver los que son psicópatas por ejemplo, esos ya vienen predispuestos.
 
Antiguo 08-Feb-2019, 09:56  
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Avatar de Danteojos
 
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Los últimos estudios al respecto parecen avalar que existe un componente genético indeleble en cada ser humano que predispone hacia ciertos comportamientos. Puede haber, por tanto, una predisposición genética a sentir a menudo ira, a ser agresivos, egoístas, etcétera, que son algunos de los elementos de cultivo en los que mejor se nutre la delincuencia. También existen al parecer anomalías genéticas que favorecen la aparición de ciertas psicosis o enfermedades tales como la esquizofrenia. No soy muy ducho en el tema, pero alguna que otra vez he hablado de este tema con determinados médicos forenses y me han venido a decir algo así.

Ahora bien, como toda predisposición, se deben dar luego las condiciones necesarias para que se desarrolle, y es ahí donde entra en juego el entorno donde cada persona en cuestión se desenvuelva. En este sentido, un entorno de desarraigo, de pobreza, de malos tratos, etcétera, resulta mucho más propicio para que la negatividad aflore que otro entorno donde haya armonía, amor, riqueza... Así, un mismo niño daría lugar a adultos muy diferentes según se haya criado en uno u otro de tales entornos, aun teniendo la misma predisposición genética.

En conclusión, según mi punto de vista, el delincuente nace en un porcentaje del 5 - 10 % (por poner unas cifras) y se hace en un porcentaje del 90% o más. Esto, ya digo, hablando en líneas generales, pues puede haber casos excepcionales, como en todo.
Danteojos esta en línea ahora  
Antiguo 08-Feb-2019, 14:17  
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Yo tengo predisposición familiar a la diabetes, sin embargo como no como mucha azúcar nunca la desarrollé.

Si es sólo por predisposición o sólo por educación: todos los hijos de profesores lo serían, todos los policías tendrían padres policías, etc.

Hay gente que gusta de aseverar cosas que incluso científicamente se han discutido hasta el hartazgo, que una predisposición no significa una determinación.

Hay a quienes gustan explotar estas teorías completamente descartadas ya hace años, para reponer arqueologías como de los años de pre Segunda Guerra Mundial.
 
Antiguo 09-Feb-2019, 10:40  
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No toda delincuencia hace "malo" a un ser humano, puedes cometer un delito grave y tener un cierto sentido, aquel que se sale de la norma habitualmente se le suele tachar, pero hay normas que son injustas y su incumplimiento podría venir simplemente de alguien que no acepta como un perro lo que le digan.


Depende como han dicho de que delincuencia, si hablamos de asesinos a sangre fría pues si, evidentemente gente como José Bretón, El asesino de Parraña o Ana Julia son delincuentes con maldad.


Si por ejemplo hablamos de un Hacker que se dedica a hackear bancos, quedándose una parte del botín y repartiendo otra... Esta claro que el hackeo es un delito, pero es a un banco, los bancos han robado a millones de personas y han arruinado a otras miles y han tirado a la calle a familias y gente inocente por tanto para mi esa persona a pesar de que comete un delito cara a la ley para mi es una persona noble.


También hay prácticas legales por ende que son indecentes pero que no se penan, como desahuciar, políticos que incumplen sus programas y arruinan países...


Y se pueden poner casos de sublevación popular, como la revolución francesa, como la revolución del 9 de octubre, esa gente cometió "delitos" pero se pasaron la ley por los cojones porque consideraban que sus situaciones eran injustas, una revolución con sangre que acabó por mejorar la vida de aquellos que vinieron después, para mi la rebeldía puede ser legítima en muchas situaciones, incluso si hay que llegar a las armas para mejorar ciertas cosas, así ha sido y siempre será, la diferencia es que la gente ahora es más sumisa que antes, el miedo ha conllevado al control.


Rajoy por ejempló, o zapatero en el siglo XVIII habrían sido ahorcados, la crisis económica más grande desde el crack del 27 y la gente no hizo absolutamente nada, como mucho en 2011 fue un punto de inflexión en la política, pero ya se ha acabado, ya no hay levantamiento, ya no hay acampadas, con millones de parados, con más de 1 millón de pobres, con situaciones injustas y se sigue tragando, esto en épocas pasadas no se habría consentido, era una conciencia de lucha que se ha perdido por culpa de la educación basadas en el amor a todo el mundo y el respeto hasta de lo más indecente.
 
Antiguo 09-Feb-2019, 13:22  
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Creo que influyen al 50%, pero algunos casos hay en los que el sujeto nace con algún transtorno que hace que termine delinquiendo, aunque ni el entorno ni su situación influyan en ello. Igualmente al revés, personas sanas corrompidas.
 
Antiguo 09-Feb-2019, 14:25  
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Insisto en un fenómeno que me parece más elocuente al respecto: pueden hijos de una persona que esté en presidio ser adoptados por una familia con ciertos valores formativos sólidos y esos descendientes se parecerán más a los padres adoptivos que al biológico. No se puede negar esta realidad.

¿Esto quiere decir que el problema es social? No, pues está claro que hay comunidades como la China, que no importando el entorno social existente sigue preservando su cultura.

Me parece que sí hay una sicopatía nata, que no tiene que ver con componentes hereditarios sino biológicos y/o sicológicos propios (es como una falla). Hay personas malvadas por esencia y no importa que vivan en una isla alejada de todos van a seguir desarrollando actos crueles con lo que encuentren a la mano. Y hasta el momento al menos, no hay forma real de transformarles porque se placen en sus actos violentos y carecen de empatía.

Esto es como cuando te cortan una pierna, aunque no la tengas vas a seguir sintiendo que pisas con ella.

Se conoce de niños muy pequeños que comienzan violentando animales y/o insectos. Y también de sicópatas que se han desarrollado en ambientes totalmente normales y saludables. Esta forma de personalidad es marginal, por suerte.

¿Pues porqué si esto es marginal en la sociedad actual vemos cada vez actos más brutales?, bueno antes que todo porque ante mayor población estadísticamente hay mayor incidencia de este tipo de personalidad, que no confundir con tipos de locura, pues en estos personajes no hay un delirio, no están privados de discernimiento, entienden que sus actos son malvados, inclusive algunos se sienten en la necesidad que los demás no se den cuenta, de simular una personalidad que oculte la real.

La otra razón me parece el "contagio. Así como los hijos adoptivos terminan por parecerse a quienes les adoptan, el componente de afinidad que es tan fácilmente manipulable por un sicópata, ya que estudia los pasos de la gente que no es como él para encubrirse, hace que les seduzca con su "encanto superficial". Que haga creer a la contraparte que lo que hace es perfectamente normal o justo.

Logran hacer luz de gas o manipulaciones en medida de la falta de madurez, recursos, principios sólidos y/o lucidez de quienes les rodean. Y no es que los sicópatas intenten sólo con gente con problemas de autoestima. Se sabe que en los peores casos como los asesinos seriales son capaces de esperar años antes de volver a cometer un asesinato, porque parecen carecer de valentía y esperan que sus hechos no tengan consecuencias, lo que demuestra que no funcionan con pulsiones, sino que lo suyo es muy frío y estudiado.

Lo que sucede es que buscan ciertas condiciones que se adapten a las suyas y cuando estas se dan actúan. Tampoco son adivinos y hay casos en que erran el objetivo y se repliegan.

Tienen una vanidad excesiva y una sobrevaloración acerca de sus facultades, así que también se plantean sembrar su semilla de maldad en otros. Van a través del tiempo soslayadamente distorsionando los valores en los cercanos que no puedan abusar directamente o que le puedan servir como aliados.

Han escrito libros que aún se siguen promoviendo, formado cultos en que con una falsa sabiduría promueven bizarras formas de ver el mundo ante un público que suele aplaudir compulsivamente y que parece no entender la lengua en que le hablan. Alentados por una característica regresiva de la humanidad: la vanidad. Quienes de siendo utilizados terminan creyéndose "elegidos" de tan selectos personajes.

Otro aspecto regresivo de la humanidad es su irracionalidad frente a sus expectativas. Cuando quiere que algo sea tal como se lo imagina no quiere que la realidad le diga lo contrario. Así desarrolla desde imaginaciones que no tienen relación alguna con la situación que vive hasta porfías, en que aún sabiendo que están en un error elige cualquier consecuencia a reconocerse equivocado.

Esta relación de contagio del encuentro entre un sicópata y de quien obtiene el placer malvado de pervertir, tanto cuanto más inocente le parezca.

Así estructuras como las creadas por un sicópata Pablo Escobar, siguen proveyéndole frutos más allá de su muerte. En que a través de un distorsionado relacionarse con un papel de Robin Hood, seduce y hace creer que es un benefactor de los pobres de su país, con el fin de obtener más aliados, protección e influencia.

El sicópata suele utiliza la imagen de ser una buena persona o argumenta justos fines para ocultarse, ya que intenta siempre disimular lo que es.

Así la historia del "hacker bueno" es un ejemplo. Aún cuando sabemos que el dinero que administra el Banco es de los clientes (que puede ser desde el vecino, la señora de la tienda, alguien de tu familia) y esta institución seguirá cobrando sus comisiones y traspasara la deuda del robo a los clientes en mayor parte.

Usa la técnica del "enemigo único", con cara determinada y visible contra el cual se pueden vencer las injusticias. Y aún habiendo hackeos de bancos, bitcoins, etc. y siguiendo las mismas injusticias que reclama, no es capaz de darse cuenta de la burla o no es capaz de reconocerla por su vanidad o por su imposibilidad de no reconocer que no es un héroe.

Se sabe que estructuras formadas por cabezas sicópatas, adoctrinan a sus seguidores para que apliquen sus técnicas: tales como seducir con pequeños obsequios a niños para que se sumen a sus bandas, hacerles creer que les proveen un ambiente de acogida en que sí son considerados, que sus enemigos son la policía, que están en una guerra en que están ellos y la sociedad por el otro lado. Les hacen sentirse comprometidos tras de una falsa valórica de "lealtad". Más tarde, simplemente les fuerzan y sino responden como esperan de ellos son ajusticiados de acuerdo a las normas establecidas o a la voluntad del líder.

Más trascendente que seguir intentando volcar una teoría acerca del origen de la delincuencia, que no debe ser un misterio para nada para la gente que trabaja directamente en contra de ella, es más importante preguntarse acerca de la prevención.

¿Qué hace que una persona se vuelva más permeable a la delincuencia o menos?, debiera ser muy similar a lo que sucede con las enfermedades ¿qué hace que alguien que está expuesto al mismo virus en un recinto no se enferme? Pues, puede que sean sus defensas, lo nutrido que esté, lo dispuesto que esté a mantenerse sano física y mentalmente, etc.

Y me parece que en este caso lo que hace más influenciable que una persona crea que cometer delitos tiene justificación o es válido, es cómo lidia con los principios y cómo se reafirma como persona o por el contrario se diluye.

Porque a diferencia de la seducción sicópata que tiene argumentos poco elaborados y de ejecución fácil e inmediata, en cuanto a los valores se deben hacer muchos cruces para llegar a comprender el sentido que tienen, si es el caso. Además implica una responsabilidad que no puedes eludir. Otro no puede otro pensar por ti y entregártelo hecho diciéndote lo que debes o no hacer. Requiere que hagas uso de recursos como la empatía: colocándote en la situación y ver qué realmente se puede hacer, evaluar si lo que se está haciendo es correcto y además eres tú quien se hace cargo de las consecuencias de tus conclusiones.

Porque es más elaborado conseguir un trabajo y entender el porqué hay que hacerlo, que alguien que te convenza que tomes algo del escaparate porque total no hay nadie viendo y no te va a pasar nada.

No sólo se usan estos "procedimientos" para el contagio en las bandas de delincuentes, sino al interior de familias que enseñan a sus hijos a saltarse las normas, lo hacen educadores o monitores de distintos niveles y orígenes induciendo a sus alumnos a cuestionar su realidad sin que tengan ni les entreguen los elementos de juicio adecuados. Lo hacen dentro de los trabajos en que se recompensa el actuar deshonesto, lo hacen los medios de comunicación a través de programas que hacen desde trivializar la delincuencia, pasando por seudo-documentales que muestran la experiencia de delincuentes en primera persona y no a través de las consecuencias de su actuar, hasta mostrarla como deseable para conseguir el éxito.

Y este último punto requiere un ítem aparte, porque antes que esto sucediera se realizó un trabajo previo. Este ha sido establecer la importancia relativa de la humanidad, sólo en relación con que conciba el éxito como sentido de vida y no la experiencia y la evolución que esa interacción produce en él.

Es decir, si personas que no te conocen ni sabes realmente quién eres y a veces ni entienden lo que haces, no se le hace posible percibir tus avances eres un fracasado y has vivido inútilmente.

Planteado tal cual sin las adulaciones de la sicopatía es una imbecilidad total, pero tenemos increíblemente millones de personas seducidas por aquello que decía Warhol: "todo el mundo debiera tener derecho a 15 minutos de gloria. Y es un cinismo, porque claramente eso implica que el éxito es de las cosas más perecibles y poco trascendentales a las que muchos quieran aspirar, hasta de rutina, algo que cualquiera puede obtener y trata como si fuera algo precioso.

Es como los diamantes, que se sabe son más comunes de lo que se cree pero como quienes los comercializan no les conviene, compran las mayores partidas, restringen su salida al mercado para producir escasez y hacerles parecer valiosos.
 
Antiguo 09-Feb-2019, 23:20  
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Creo que es un fifty fifty, que se puede comparar como 2 hermanos, que reciben la misma educacion y en algunos aspectos son como el dia y la noche pese a haber "mamado" lo mismo en casa. Con lo cual, considero que depende de la personalidad de cada cual y del entorno en el que te cries y formes como persona a partes iguales.
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Antiguo 10-Feb-2019, 01:08  
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Creo que es en parte un 50% su ambiente y otro 50% en algunos casos las drogas que en este mundo vinieron para quedarse, eso los termina de transformar en lo que son, ademas de que algunos se vuelven asesinos.
 
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