Derecho natural vs. derecho positivo

usuarioborrado

Hoy he visto en las noticias de las tres un acontecimiento desagradable.

Se trataba de una paliza propinada por un profesor a un niño de 10 años en una residencia de estudiantes de Melilla, o sea, afincada en territorio español, pero sujeta al Ministerio de Educación marroquí y por tanto sujeta a las leyes marroquíes.

Llamamos derecho natural a ese conjunto de leyes no escritas, pero que se presuponen, que mantienen que el hombre, por el hecho de ser hombre, es depositario de unos derechos universales que le son inherentes, como la integridad física y moral, la dignidad, la vida....

Mientras que el derecho positivo es el derecho escrito que cada comunidad establece para sí para regular al modo que crea conveniente la convivencia pacífica entre sus miembros.

Yo no soy partidaria de relativizar, y menos hasta el punto de considerar respetable una norma que no respeta un derecho universal. Las normas no son justas por el hecho ser tales, deben ser normas porque son justas.

En España los golpes propinados a ese niño no estarían permitidos, pero mucho me temo que van a resultar impunes por estar el centro en cuestión sometido a la jurisdicción marroquí, pese a estar en territorio español.

¿Creéis que se deben ver bien las normas de otro país y de otras culturas pese al vulnerar los derechos humanos universales más elementales?

fj bulldozer

Tema difícil. Tenemos que tener en cuenta que Marruecos es un país musulmán, no de los radicales, pero su sistema educativo es muy distinto del nuestro. Para empezar, sus leyes no están basadas en la democracia europea, pese a haber sido protectorado francés y español. Nosotros podremos protestar desde aquí, pero allí no nos lo permitirían

Es como decir, que allí que tienen minaretes, lleguemos nosotros y les digamos que por narices tienen que tener campanarios. Ellos tienen su forma de vivir, y nosotros la nuestra

itachi_uchiha

rontundamente NO si vulneran los derechos humanitarios universales
lo que no entiendo es si esa escuela esta en territorio español, porque narices esta sujeta a la normativa marroqui?¿

usuarioborrado

No lo se beter. A mi también me gustaría saberlo.

usuarioborrado

Luego, si tu vas a un pais extranjero, no les puedes exigir que cambien para complacerte a tí. Debes adaptarte tu a ellos. Cierto y lógico.

Lo mismo debe hacer todo el que pise territorio español, respetar sus leyes, ¿no?

fj bulldozer

Cierto, Maurizia, y se por que lo dices. La imposición musulmana en las escuelas y el asunto del velo y el burka, entre otras cosas

_Kakaroto_

Tú misma creo que te respondes. Que una ley sea ley no quiere decir que sea justa. Solo tienes que mirar a tu alrededor y ver lo que esta pasando para darte cuenta de lo que hay. Y no, no sólo no veo bien esas normas, sino que no las respeto. Ni a las normas ni a la cultura de dicho país.

Ginebra

Lo he visto en las noticias, un tema muy chungo el de ese maltrato.

Muevo el hilo a Actualidad.

usuarioborrado

Si, demasiado chungo...

Gracias Ginebra.

Jalex

Siendo que los "derechos humanos universales" fueron hechos por y para occidentales, pues no veo bien que les queramos imponer nuestra manera de ver el mundo a otras culturas.

Panecillo

No sabía eso de Melilla, la verdad. Siempre he pensado que era un territorio autónomo y que contaba con su propio estatuto de autonomía, pero que las leyes eran las españolas, no las marroquíes ¿Puedes poner el enlace?

Mas allá de eso, la Declaración Universal de los Derechos del Hombre me parece una buena base para establecer una legislación en cualquier lugar del planeta; respecto a lo que dice Jalex, hay algunos puntos de la misma contra las que en occidente, precisamente se está legislando ahora mismo, mientras que en el resto del mundo la cosa va, en general, al revés. En los últimos diez años, en países muy punteros en occidente se ha legislado "a contrapelo" de los artículos 5, 7, 8, 9, 11, 12, 14, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 y 26.

Lupercal

Puede que me equivoque pero ese centro salvo que tenga estatuto de embajada o consulado (y pienso que no es el caso, por tanto no es territorio soberano de ese país), si se encuentra en territorio español, está sujeto a las leyes españolas, otra cosa es que su sistema de enseñanza y las normas educativas dependan del ministerio de educación marroquí. Por tanto, cualquier empleado que cometa una falta o un delito contemplado en las leyes españolas puede ser puesto ante un juez.

fj bulldozer

Desconozco como funciona Melilla. Pero sí es cierto que gran parte de su población es musulmana

Los musulmanes, por lo general, nunca han reconocido las leyes occidentales, ni las quieren reconocer. Y yo sé muy bien por qué, pero sería demasiado largo de explicar aquí. Tiene que ver mucho con ciertos países, en concreto dos, que los musulmanes odian. Que por cierto, tampoco tengo yo simpatía por esas naciones, aunque no sea musulmán

usuarioborrado

Esto me suena a...."yo lo respeto todo.... mientras a mi no me toque...."

usuarioborrado

No no, como bien dices y piensas en Melilla rigen las leyes españolas. Con respecto a como es posible que un centro educativo situado en España, pueda depender de la administración de otro Estado, es lo que me gustaría saber. Supongo que existirá algún tipo de convenio.

Pues si en Marruecos estos maltratos no son castigados, y ese centro se haya sujeto a su jurisdicción, va a quedar impune y ha sido verdaderamente cruel.

Estoy buscando enlaces con la noticia pero no he encontrado si no vídeos, pero esta noche seguramente vuelven a repetirlo.

usuarioborrado

Eso espero...

LoyalFriend1972

No entiendo cómo es posible que en Melilla, siendo territorio español, puedan regir las leyes marroquíes. Que un centro siga su sistema educativo, vale. También en España existen centros que siguen el sistema británico, o el francés, y existe convenio con el MEC. Pero ante algo así, tendría que regir la legislación española, por supuesto.

Para lo que ocurra en Marruecos, es su país y son sus reglas, por mucho que puedan repugnarnos. Pero también a la inversa: los que vengan tendrán que aguantarse con cómo hacemos las cosas en España, les guste o no. Si cuando yo voy a su país no respetan mis costumbres, y me tengo que aguantar con las suyas, desde luego no entiendo por qué tengo que tolerar yo las suyas cuando vienen aquí.

Pompita

No lo he visto,estaré atenta esta noche.Creo que debería prevalecer ante todo el derecho natural,esto es complicado.Estos musulmanes....Está la cosa revuelta....

itachi_uchiha

acaba de salir en las noticias de la sexta, y es increible que ni profesores ni padres condenen estos actos, yo si fuera mi hijo, ya podia salir corriendo el susodicho "profesor", porque si la justicia no hace nada, lo haria yo aunque me costara la carcel, una cosa es que los profesores tengan autoridad y otra cosa son abusos como estos, que hasta no hace mucho pasaban en España tambien no nos olvidemos

Indefinible

Por supuesto que no.