Debate: Evolución del concepto "relación"

Azuquitar

¿Qué dijo?

fj bulldozer

Es interesante lo que planteas, Marcelo, aunque mucha gente no lo entiende, interpretando todo esto como conspiranoia o algo así. Voy a intentar resumirlo.

La derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial tuvo su parte positiva, porque nos libraron del azote nacionalsocialista, pues sin duda Adolf Hitler tenía la idea de conquistar Europa entera e imponer su ideal maléfico. Sin embargo, también la derrota alemana tuvo su parte no tan buena, pues como bien dices emergió otra potencia. Mejor dicho, el fin de la Segunda Guerra Mundial, supuso la división de Europa en dos bandos; por un lado el Bloque Soviético integrado por la mal llamada Europa del Este que en realidad representaba el Pacto de Varsovia; y por otro lo que a nosotros nos incumbe, el Bloque Occidental, integrado por la Europa del Oeste.

Las inconveniencias de la Europa Soviética no las vamos a exponer aquí, pues se ha hablado de ello mil veces. Lo que de verdad nos afectó y que tiene que ver con el tema propuesto es la Europa Occidental. Y nos afectó porque, mientras la Europa del Pacto de Varsovia tuvo que someterse a los postulados de la Unión Soviética, la Europa Occidental, España incluida, tuvo que someterse a los postulados de Estados Unidos, el neoliberalismo económico, la economía del libre mercado y la corrección política. Es decir, a lo que nos imponían los judíos y los anglosajones protestantes calvinista. Aunque el comunismo y la Unión Soviética no son de mi devoción, por lo menos Rusia era y es un país europeo. Pero es que a los europeos occidentales nos supervisaba USA que ni siquiera es un país europeo. Dicho de otra forma, se nos libró de la amenaza nazi, pero a costa de perder nuestra identidad como europeos. Ya éramos unos juguetes de los yanquis anglosajones, quienes nos impusieron su modelo de sociedad y sus costumbres.

Luego todo lo que tú expones, feminismo radical, LGTB, aborto, divorcio, promiscuidad, población envejecida, etc. Aunque también hay que señalar Francia y sus revoluciones como origen de esto, desde la Revolución de 1789, pasando por la Comuna de París de 1870, hasta la Revolución Estudiantil de 1968, estos "ideales" de "igualdad" con origen francés fueron esparcidos por el mundo occidental por Estados Unidos desde la década de 1960 con los movimientos juveniles hippies. A España tardaron estos "cambios" en llegar bastante más, pues tuvimos una dictadura nacional católica de casi 40 años de duración. Pero cuando llegaron lo hicieron arrasando sin dejar títere con cabeza. Los cambios más radicales, por supuesto, se notaron en las mujeres. No hace falta añadir más.

Ya me dijo alguien hace tiempo, "sobre las mujeres españolas eran tantas las ganas que tenían de igualdad, al ver que las europeas sí tenían plena libertad, que cuando la consiguieron lo hicieron arrasando. Comparable a si se le pega una patada fuerte a un panal y salen todas las abejas disparadas". No lo pudo exponer mejor.

MarceloArg

Contextualizando, déjeme decirle que soy Argentino, pero vivo EUA, y estuve en España, no hace mucho, casi tres meses, y fue la primera vez, que pisé suelo Europeo.

En mi exposición, respecto de la evolución de las relaciones humanas, el tema del post que ha sugerido para debatir, mencioné hechos históricos, que sucedieron en Europa y Asia, pero que moldearon la civilización, en especial, la occidental. Pero su impacto en países asiáticos, también ha sido relevante, en especial Japón.

Es simplificar la discusión y además, a mi entender errónea, argumentar una cuestión de género. La mujer española, que ha tomado como ejemplo, no es muy diferente, a cualquier mujer de Latinoamérica, y eso lo puedo afirmar, con conocimiento de causa.

Donde Yo nací, hay pueblos originarios, que salvo pequeños y susceptibles cambios, en la incorporación de tecnología y educación bilingüe, conservan y preservan, desde antes de la colonización española, su organización social.
Hay ciertas costumbres, y en particular hechos aislados, que los medios masivos de comunicación, demonizan, hasta lo indecible e incalculable, tratando de imponer su agenda.
La sola y mera existencia, en los tiempos que corren, se explica en la impermeabilidad, de ideología y costumbres foráneas. En ese sentido el Estado Plurinacional de Bolivia, es el mejor ejemplo.
La famosa bebida cola y la famosa cadena de comidas rápidas, tuvieron que irse, porque no le vendían a nadie. Eso es único.

Retomando el tema que nos ocupa, las relaciones humanas y su evolución, el cambio más distintivo y al mismo tiempo, más grave desde el punto de vista, de la supervivencia de nuestra especie, es el envejecimiento de la población.

Y está directamente relacionado, a la fragilidad, a la volatilidad de las relaciones, y a la ausencia del deseo reproductivo.

Y en ese sentido la mujer, tiene un rol preponderante.

La nueva ingeniería social, le ha impuesto que debe empoderarse, ser independiente, perseguir modelos femeninos, nuevas necesidades de consumo y usando términos futboleros, no se puede patear el córner e ir a cabecear, al mismo tiempo.

Es decir, no puede además, de lo que se pide, querer que invierta parte de su vida y de su tiempo, a la maternidad. Conclusión: difícilmente, una mujer actual, de cualquier parte del mundo, quiera tener como mínimo tres hijos, para encarar el problema demográfico.

Y qué decir de los hombres, los herbívoros de Japón, por mencionar un ejemplo, representan el 60 % de los hombres, entre 18 y 40 años, que directamente rechazan las relaciones con las mujeres, viven vidas minimalistas, no estudian, no trabajan, no producen… hace más de 10 años que Japón no crece, tiene la población más vieja y tiene la mayor deuda pública.

Y me ofrezco como ejemplo, vivo en uno de los países, sino el que tiene, la mejor calidad de vida, 36 años, soltero, sin hijos, activos económicos consolidados, no tengo hipotecas, ni deudas de ningún tipo, tengo un buen trabajo, y directamente rechazo, cualquier relación, que pudiera considerarse seria, con una mujer de menor estatus, de cualquier tipo, porque si me separo, con el ordenamiento jurídico, tengo que trabajar para ella, los próximos 25 años. Y una de igual o de mayor estatus, no me elegiría, respondiendo a su hipergamia, y a los causales descriptos anteriormente.

Estamos preocupados, por los osos polares, los elefantes, los pandas, los galgos, etc., pero fomentamos 75 millones de abortos por año de nuestra especie e incentivamos a perder, nuestro deseo reproductivo.

Por eso reitero, las relaciones actuales, contradicen, nuestro más elemental mandato, que es nuestra supervivencia, y es una conducta, que no tienen, ni la más primitiva y menos evolucionada de las especies, que habitan en este planeta.

Pero nadie lo toma en cuenta o lo minimiza y además, el mencionarlo, te rotulan, a los menos, de fatalista o exagerado.

Para mi suerte no voy a estar cuando llegue, ese cuello de botella, y menos voy a traer a otro ser humano, de mi descendencia, a que venga, a tener que lidiar con esta mierda.

¿Relaciones, evolución?, apenas alcanza, para una juntada, una revolcadita.

Elizabetta

Creo que nos estamos desviando de el hilo, que es la evolución del concepto de "relación".

Vivo en un barrio residencial donde todas las personas que habitan en él están casadas y tienen hijos, creo que seré la única divorciada.
Trabajo en un colegio enorme, con bastantes líneas, o sea, varias aulas con un mismo nivel, y la matricula es muy considerable, tanto que se están planteando en la localidad abrir un nuevo colegio. Por supuesto que hay niños con padres divorciados, pero la inmensa mayoría viene del modelo clásico de padre trabajando y madre en la casa al cuidado de los hijos.

En la inmensa mayoría de los casos, la unión entre un hombre y una mujer conlleva tener descendencia, lo que ocurre es que en estos momentos la gente conoce metodos anticonceptivos y los usa, como consecuencia se tienen menos hijos que por ejemplo mi bisabuela que tuvo 18 y murieron la mitad.

No añoremos tiempos pasados porque nos suele fallar la memoria y no creo que en estos momentos las relaciones sean solo para un revolcón, aunque la persona que elija eso, allá ella, es libre para hacer con su vida lo que le plazca.
El problema de la falta de natalidad es algo que trae el desarrollo, ya que países con una renta per capita alta y bastante evolucionados tienen una población muy envejecida, pero esta es otra cuestión.

Desde luego no me parecen un modelo a seguir países asiáticos o africanos que tienen hijos sin ton ni son para luego venderlos o ponerlos en el mar en una patera, ni las tribus que se quedaron ancladas en otra era.

La persona que no quiera pasarle una pensión a la ex, que se case con alguien que es independiente económicamente y que hagan separación de bienes, tan sencillo como eso.

Pero claro no contamos con el factor determinante: El amor, si, porque cuando la gente se enamora, y tiene edad de formar una familia, la forma.

Pero aquí se habla de "Relación", no de la pareja y los hijos. Relaciones las puede tener jóvenes, menos jóvenes, e incluso viejos, y en cada edad estas relaciones tienen unas connotaciones totalmente distintas.

Yo soy divorciada con hijos y tengo una pareja que es divorciado con hijos, cada uno vive en su casa y pasamos juntos fines de semana, puentes y algún día que nos apetece a ambos, a mi me parece una formula perfecta.

Cada cual tiene su manera de ver y enfocar sus relaciones y debería optar por el tipo de relación en la que se sienta más comod@.
Ni más ni menos.

Azuquitar

Claro que nos estamos desviando, pero ¿de qué otra forma podría Marcelo meter su misoginia e intolerancia al tema?

Odile

También me parece curioso que se queje, pero sólo por la parte que le toca a la mujer, no por la que le toca a él , que sólo aspira a revolcones.

Muchas mujeres deciden voluntariamente no tener hijos porque están hartas de tipos poco comprometidos e irresponsables, que se creen que los niños viven/comen del aire En las épocas de nuestros padres y abuelos, obviamente había cosas que no estaban bien, pero hay otra que, mira por donde, que sí se hacía: y era que los hombres fueran responsables con su familia. Estaba muy mal visto no serlo.

Efectivamente, tan fácil como éso! pero parece que no quieren enterarse muchos pero ellos también se las buscan bastante vagas/poco resueltas , y luego todo son quejas

También me hace gracia que se quiera meter el componente natural a todo lo que interesa, como si las personas no fuéramos capaces de tomar nuestras propias decisiones, no como un animal que sólo se deja llevar por instintos, y por éste mismo también a veces toman decisiones radicales, cuando ven amenazado su bienestar o el de los hijos, obviamente no van a utilizar anticonceptivos. Lo natural, lo 'natural', pues lo mismo tendríamos que ir ca*ándonos por las esquinas también... en fin...

fj bulldozer

Si hoy existen relaciones "alternativas", me parece muy bien, siempre que sea entre dos personas que piensen de la misma manera. Un hombre que no quiera comprometerse ni tener hijos y sólo quiera salir de marcha y "picotear" debe estar con una mujer que comparta dicha "filosofía". Por ejemplo, si yo en vez de ser un mediocre que se gana el pan con un jornal, hubiese sido un rockero guitarrista que con mi música vendiera miles de discos, quizás no me hubiese compensado emparejarme formalmente y me hubiese contentado con mis fans femeninas. Pero soy un aficionado a la guitarra eléctrica con los pies en la tierra y con pensamiento tradicional familiar.

Lo que no puede ser es que un hombre tradicional para las relaciones se junte con una mujer que quiera relaciones "alternativas" o viceversa. Luego pasa lo que pasa.

Wildcat

El concepto 'relación' no evoluciona. Solo se diversifica.

Si evoluciona en algo es porque actualmente se categoriza en estándares aceptados como mayoritarios según el contexto, que en sociedades abiertas abarca desde el compromiso hasta los rolletes y las amistades con contrato de calefacción de cama, imponiéndose estilos según la situación de los individuos, edad, educación, compaginación laboral...

Nada tiene que ver una gran ciudad occidental con un pueblo campesino asiático. Tal cual se diversifica el concepto, hemos de ser más meticulosos en la elección. Saber bien lo que uno quiere, comunicarlo claramente, así como desarrollar la relación que construye, y finalizar la relación que destruye. Lo bueno es que ahora no nos imponen las relaciones, ni urgen; pero también es cierto que, en cierto modo, se hacen más quebradizas, y exigen más labor de ensayo y error, debido a la diversificación y a las múltiples facetas que tienen las relaciones actuales, donde es difícil distinguir el reflejo auténtico del simple espejismo.