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27-Mar-2013
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Iniciado por Sakurazukamori
Y en esto les doy toda la razón:
La elección de la fecha incluso podría perjudiciales porque gran parte de la población estaría en todo ese rollo religioso y poca atención le pondrían a una manifestación...
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Eso es totalmente mentira. El dinero que la Iglesia Católica recibe del Estado, procede del contribuyente que VOLUNTARIAMENTE marca la casilla de la Iglesia Católica en su declaración de la renta, para que una parte de sus impuestos vaya a parar ahi. Luego, ese dinero procede, no de todos los españoles, sino de los que libremente quieren destinar ese dinero a ese fin.
Hay que ser descarados para mentir...
Luego es Cáritas quien esta quitando mucha hambre a muchos españoles...
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27-Mar-2013
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Usuario Experto
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Conste que, aún siendo creyente, no me gusta la Semana Santa, al menos como la celebran en el sur. Me gusta más como lo celebran en otras regiones, donde es más austera y se recrea mucho mejor lo que verdaderamente fue la pasión de Cristo.
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28-Mar-2013
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Creo que organizar una marcha atea en plena Semana Santa es una provocación directa, una falta de respeto al creyente y a la gente que vive del turismo,que no son pocos.
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28-Mar-2013
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Cita:
Iniciado por Maurizia
Conste que, aún siendo creyente, no me gusta la Semana Santa, al menos como la celebran en el sur. Me gusta más como lo celebran en otras regiones, donde es más austera y se recrea mucho mejor lo que verdaderamente fue la pasión de Cristo.
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Que avatar más chulo te has puesto,me encanta
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28-Mar-2013
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Iniciado por Maurizia
Eso es totalmente mentira. El dinero que la Iglesia Católica recibe del Estado, procede del contribuyente que VOLUNTARIAMENTE marca la casilla de la Iglesia Católica en su declaración de la renta, para que una parte de sus impuestos vaya a parar ahi. Luego, ese dinero procede, no de todos los españoles, sino de los que libremente quieren destinar ese dinero a ese fin.
Hay que ser descarados para mentir...
Luego es Cáritas quien esta quitando mucha hambre a muchos españoles...
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Me informaré más sobre las subvenciones españolas entonces...
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28-Mar-2013
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Además, ahora que me fijo, han mencionado por ahí la constitución, pero se han comido un trocito, concretamente este:
"Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Efectivamente, Stream, hay que contarlo todo, y no solo una pequeña parte
Una sola palabra que se añada, puede hacer variar un veredicto
Reconozco que esta mujer, Cifuentes, no es santo de mi devoción, la aborrezco, pero por motivos ajenos a religión y ateísmo. En esta ocasión, puede que acierte. Habría disturbios y broncas innecesarias. La bronca mas vale guardarse para asuntos que merezcan la pena, y no porque alguien tenga tales o cuales creencias religiosas
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Stream
Además, ahora que me fijo, han mencionado por ahí la constitución, pero se han comido un trocito, concretamente este:
"Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
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Así es, y entre las relaciones de cooperacion no figura reservar unos días de fiesta en exclusiva para esa confesión.
Respecto a Caritas, esta se financia por la casilla de fines sociales, no por la casilla de la iglesia católica.
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Los organizadores desconvocan la 'marcha atea' para "no caer en las provocaciones de Cifuentes"
Los colectivos que habían apoyado una marcha atea para este Jueves Santo, desautorizada por la Delegación del Gobierno en Madrid, han decidido esta tarde en asamblea desconvocarla "para no caer en las provocaciones de Cristina Cifuentes" y posponer su celebración unas semanas, han informado fuentes de la organización.
En la reunión celebrada a las 20.00 horas han participado representantes del principal convocante, la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (AMAL), así como miembros de otros grupos de apoyo como la asociación vecinal 'La Playa de Lavapiés', Radio Vallekas, el grupo anarquista Voila y los grupos Albatros y Cruento, entre otros.
El presidente de AMAL, Luis Vega, ha confirmado que él ha votado en contra de realizar esta manifestación "para no ser criminalizados" por el Gobierno, "como están haciendo con otras asociaciones como Stop Desahucios". No obstante, Vega ha señalado que la libertad de expresión y el derecho a la manifestación "están por encima de argucias administrativas de las Instituciones políticas para seguir favoreciendo a la Iglesia Católica", y ha confirmado que intentarán volver a convocar la marcha "dentro de veinte días".
Además, el presidente de AMAL ha anunciado que intentarán llevar el caso al Tribunal Constitucional, acusando a la delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, de "prevaricar" por no "leer ni siquiera" el razonamiento de la manifestación y desautorizarla por no haber sido presentado en plazo.
A juicio de Vega, la decisión de la Delegación del Gobierno de negar la autorización a la marcha, a las 20 horas entre Tirso de Molina y la Plaza de Lavapiés, por haberse presentado fuera del plazo establecido, es "errónea". En este sentido, el líder ateo ha negado que la petición se realizara fuera del plazo general y ha asegurado que se presentó el escrito en el registro el 19 de marzo a las 10 horas y que como la manifestación era para el 28 de marzo a las 20 horas, a la Delegación le "sobraban algunas horas" para realizar los trámites.
Por su parte, la resolución de Delegación del Gobierno recordó que la Ley Orgánica reguladora del Derecho de Reunión establece que las manifestaciones en lugares de tránsito público deben ser comunicadas con una antelación de diez días naturales, como mínimo, y treinta como máximo. Ante ello, AMAL presentó un recurso ante la institución quejándose de dicha respuesta e insistiendo en realizar esta marcha atea el Jueves Santo "contra los privilegios económicos de la Iglesia en una época de crisis en la que se recortan en servicios sociales esenciales".
La institución que dirige Cristina Cifuentes ha respondido a este escrito esgrimiendo que según la legislación vigente, sólo cabe interponer recurso contencioso administrativo ante esta sala del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), algo que este año no han realizado. En años anteriores, y ante el mismo tipo de manifestación el Jueves Santo el Alto Tribunal madrileño ha dado la razón a la Delegación del Gobierno.
Fuente: 20 minutos
Adicionalmente a esto, AMAL explica en su pagina web el porque de la fecha.
- Que en cualquier caso, para nosotros es fundamental su celebración el día 28, pues uno de los motivos es hacer patente los “Privilegios de la Iglesias” y para ello es importante realizarlo un día donde la iglesia católica invade nuestras calles, prohibiendo y recortando el derecho a otras expresiones ciudadanas, por lo que en cualquier caso sería fácil entender el carácter de urgencia de esa solicitud.
- El día elegido. El derecho a la reunión, a la manifestación y a la libre expresión es de todos y todos los días. En un Estado democrático y aconfesional, estos derechos fundamentales no deberían estar limitados por el calendario de festejos cristianos ni de ninguna otra religión.
- El lugar elegido. Las calles propuestas, tres itinerarios diferentes en el barrio de Latina, discurren en su mayoría por una zona de circulación restringida, por lo que son de escaso tráfico. En esta zona se ubican parroquias, sí, como en cualquier otra de la ciudad de Madrid. El recorrido y la hora han sido estudiados para no coincidir con ninguna procesión católica. No queremos provocar a nadie ni herir nuestra propia sensibilidad con imágenes de sufrimiento.
- La vulneración del orden público. En el caso de que el orden público se vea alterado por la presencia de contra-manifestantes o grupos antagónicos a esta manifestación, la obligación de la Delegación del Gobierno es defender nuestra integridad física y el derecho a manifestarnos, y no prohibirnos la libre expresión.
Fuente: AMAL
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Coronel
Así es, y entre las relaciones de cooperacion no figura reservar unos días de fiesta en exclusiva para esa confesión.
Respecto a Caritas, esta se financia por la casilla de fines sociales, no por la casilla de la iglesia católica.
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Esto....Como que no. Claro que sí. Eso es un acuerdo de cooperación entre la entidad local competente (ayuntamiento) y las diferentes entidades participantes en esos eventos (hermandades, iglésias etc)
No se que entiendes por relaciones de cooperación XD
Es más, y edito:
Aquí donde vivo hay una importante mezquita, y no recuerdo que día exacto, la policía local corta algunas calles adyacentes a esta mezquita por motivos de una celebración musulmana. Eso es otro acuerdo de Cooperación
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Iniciado por Stream
Esto....Como que no. Claro que sí. Eso es un acuerdo de cooperación entre la entidad local competente (ayuntamiento) y las diferentes entidades participantes en esos eventos (hermandades, iglésias etc)
No se que entiendes por relaciones de cooperación XD
Es más, y edito:
Aquí donde vivo hay una importante mezquita, y no recuerdo que día exacto, la policía local corta algunas calles adyacentes a esta mezquita por motivos de una celebración musulmana. Eso es otro acuerdo de Cooperación
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Cortaran las calles adyacentes al igual que hacen con todas las manifestaciones, no hay nada raro en eso.
El fondo de la cuestión es que desde el gobierno te prohíben manifestarte unos días concretos del año por motivos completamente arbitrarios, y si me apuras, discriminatorios.
Las procesiones de semana santa son manifestaciones y por lo tanto, deben tratarse igual que cualquier otra manifestación, ya sea una manifestación sindical, contra la violencia de genero o por los niños hambrientos de áfrica. Sin embargo la realidad es bien distinta, estas manifestaciones gozan de los privilegios de los poderes públicos.
¿No es eso injusto?
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Arbitarias no. Estas manifestaciones se pueden prohibir cuando existan razones para pensar que se puede alterar el orden público.
Si en medio de una procesión de Semana Santa, donde habrá más creyentes y devotos que otra cosa, pretendes permitir que irrumpa una manifestación de ateos, ya me dirás si no puede arder Troya...
No es una arbitrariedad, es una cuestión de sentido común, por favor...
El sentimiento religioso está muy arraigado en quien lo tiene y profesa su religión con verdadera fe. No es un juego, un cachondeo, ni una tonteria...
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28-Mar-2013
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Usuario Experto
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Iniciado por Coronel
Cortaran las calles adyacentes al igual que hacen con todas las manifestaciones, no hay nada raro en eso.
El fondo de la cuestión es que desde el gobierno te prohíben manifestarte unos días concretos del año por motivos completamente arbitrarios, y si me apuras, discriminatorios.
Las procesiones de semana santa son manifestaciones y por lo tanto, deben tratarse igual que cualquier otra manifestación, ya sea una manifestación sindical, contra la violencia de genero o por los niños hambrientos de áfrica. Sin embargo la realidad es bien distinta, estas manifestaciones gozan de los privilegios de los poderes públicos.
¿No es eso injusto?
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A ver, hablando en plata, han elegido ese día para "tocar los huevos". No seamos cínicos. A mi me parece perfecto que se manifieste la gente por lo que quiera, si lo veo coherente les prestaré atención y sino, como el que oye llover. Por mi como si se manifiestan contra que salga el sol por las mañanas, que más da eso.
El grueso del asunto, es el día elegido, no la manifestación en si.
Además, la semana no es una manifestación, es una tradición (y no soy cristiano ni me gusta), y es muy distinto.
Ya que nos gusta tanto usar leyes constitucionales, has leido esta:
Artículo 46
Los poderes públicos garantizarán la conservación y promoverán el enriquecimiento del patrimonio histórico, cultural y artístico de los pueblos de España y de los bienes que lo integran, cualquiera que sea su régimen jurídico y su titularidad. La ley penal sancionará los atentados contra este patrimonio.
En resumen, te podrá gustar más o menos, como ya he dicho, a mi ni me va ni me viene la semana santa. Pero te guste o no, no deja de ser una tradición arraigada de muchos años en muchisimas ciudades y pueblos de este país. Y como bien he dicho antes, no es una manifestación, sino una tradición.
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