Creencias erróneas sobre internet.

Lupo · 03-Oct-2009

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Iniciado por Rubio

Para ti que es conocer entonces? verle el cuerpo?

Pues se conoce con tiempo, con ganas e interes, como en la vida misma.

De todas formas, como jalex tambien me gustaria tu opinion razonada y no basada en creencias.

Te voy a poner un ejemplo:

Imagínate que le dices por internet a una chica, ¿vamos al cine a ver x película? Ella te dice que sí, que tiene muchas ganas de verla. Esto todo lo decís por el msn . Ahora imagínate esta situación fuera exactamente igual pero con la gran peculiaridad que le estás mirando a la cara.... tienes una expresión por parte de ella, que puede decirte si miente o no, si te dice que sí por compromiso o no, si muestra un gran interés o no.. solo con su expresión facial. Esto una sola vez no sirve de nada, pero a base de observarla dias, meses y años al final acabarás asociando su expresión facial con sus gustos, su ánimo y su interés. Este es un pequeño ejemplo de lo que es contactar con una persona por internet a conocerla realmente en persona. Por internet una persona puede sobreactuar todas las veces que quiera, en persona... a no ser que tenga talento natural de actriz... no siempre va a colar una sobreactuación

Pal · 04-Oct-2009

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Iniciado por Lupo

Te voy a poner un ejemplo:

Imagínate que le dices por internet a una chica, ¿vamos al cine a ver x película? Ella te dice que sí, que tiene muchas ganas de verla. Esto todo lo decís por el msn . Ahora imagínate esta situación fuera exactamente igual pero con la gran peculiaridad que le estás mirando a la cara.... tienes una expresión por parte de ella, que puede decirte si miente o no, si te dice que sí por compromiso o no, si muestra un gran interés o no.. solo con su expresión facial. Esto una sola vez no sirve de nada, pero a base de observarla dias, meses y años al final acabarás asociando su expresión facial con sus gustos, su ánimo y su interés. Este es un pequeño ejemplo de lo que es contactar con una persona por internet a conocerla realmente en persona. Por internet una persona puede sobreactuar todas las veces que quiera, en persona... a no ser que tenga talento natural de actriz... no siempre va a colar una sobreactuación

Una persona tamb te puede engañar en la calle a no ser que seas un experto en lenguaje corporal.
Puedes tardar más en enamorarte de una persona por internet, pero eso no significa que sea imposible.
Hablamos mucho de que si es una ilusión y demas...Acaso no nos hemos ilusionado muchas veces en el mundo fisico para luego resultar que solo habia sido eso? una ilusión.
Yo puedo saber si una pelicula me va a llegar a gustar o no si antes me he leido el libro.
Muchos pensareis claro pero luego las peliculas no tienen nada que ver con el libro y es ahí cuando hago ver que por eso hay que dar con la persona adecuada, igual que un escritor tiene que dar con el director adecuado.

Lupo · 04-Oct-2009

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Iniciado por Pal

Una persona tamb te puede engañar en la calle a no ser que seas un experto en lenguaje corporal.
Puedes tardar más en enamorarte de una persona por internet, pero eso no significa que sea imposible.
Hablamos mucho de que si es una ilusión y demas...Acaso no nos hemos ilusionado muchas veces en el mundo fisico para luego resultar que solo habia sido eso? una ilusión.
Yo puedo saber si una pelicula me va a llegar a gustar o no si antes me he leido el libro.
Muchos pensareis claro pero luego las peliculas no tienen nada que ver con el libro y es ahí cuando hago ver que por eso hay que dar con la persona adecuada, igual que un escritor tiene que dar con el director adecuado.

te puede engañar una vez, dos o incluso tres... pero si tienes una relación con ella de varios meses o años... al final le quitarás la máscara algo que por internet no podrás hacer.

Pal · 04-Oct-2009

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Iniciado por Lupo

te puede engañar una vez, dos o incluso tres... pero si tienes una relación con ella de varios meses o años... al final le quitarás la máscara algo que por internet no podrás hacer.

Pero Lupo vamos a ver, nadie va a tener una pareja por internet de meses o años sin conocerse fisicamente, bueno alguien habra y ellos son libres de encontrarle el sentido. Y a parte...estamos en lo mismo, si encuentras a la persona adecuada no tendra mascara. Y creo que esto ya no tiene nada que ver con si es posible enamorarse o no.

De internet puede nacer algo bonito.
Mi hermano conocio, a la que hoy es su mujer, por internet.

Rubio · 04-Oct-2009

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Iniciado por Pal

Pero Lupo vamos a ver, nadie va a tener una pareja por internet de meses o años sin conocerse fisicamente, bueno alguien habra y ellos son libres de encontrarle el sentido. Y a parte...estamos en lo mismo, si encuentras a la persona adecuada no tendra mascara. Y creo que esto ya no tiene nada que ver con si es posible enamorarse o no.

De internet puede nacer algo bonito.
Mi hermano conocio, a la que hoy es su mujer, por internet.

Lo que yo digo lupo, que las cosas hay qe vivirlas para poder hablar a ciencia cierta de ella.

Jalex · 04-Oct-2009

Me encantó tu ejemplo porque está todo sesgado y lleno de preconcepciones que tal vez funcionen en tu caso, pero no puedes generalizar de un particular. Voy a irme punto por punto desarmando el "argumento", no daré uno mío porque será muy cansado pero podrás ver que mi argumetnación va en la respuesta:

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Iniciado por Lupo

Imagínate que le dices por internet a una chica, ¿vamos al cine a ver x película? Ella te dice que sí, que tiene muchas ganas de verla. Esto todo lo decís por el msn .

Falso.

Si así es como invitas a salir a una persona, entonces en el mundo físico será igual. En tu caso extremo de "eso es todo lo que le decís por el msn" sería parecido a que la invitaras a salir y te dijera "sí"... eso no pasa.

Todas las pláticas por msn van acompañadas de un sin fin de preámbulos, palabras escritas y frases que hacen prácticamente imposible que te diga únicamente "sí".

Cita:

Iniciado por Lupo

Ahora imagínate esta situación fuera exactamente igual pero con la gran peculiaridad que le estás mirando a la cara.... tienes una expresión por parte de ella, que puede decirte si miente o no, si te dice que sí por compromiso o no, si muestra un gran interés o no.. solo con su expresión facial. Esto una sola vez no sirve de nada, pero a base de observarla dias, meses y años al final acabarás asociando su expresión facial con sus gustos, su ánimo y su interés.

Aquí partes de tu "supuesto" en que no hay más contacto que las letras que son inexpresivas. Si esto fuera cierto, jamás un escritor logaría abrazar el corazón de un lector. FALSO de nuevo.

En el caso del MSN, todo esto que dices se cumple. Las pausas, los tiempos en contestar, las horas en que se conecta, las letras que usa, como dice las cosas, lo parco o platicador que esté, todo eso es parte de un lenguaje que uno debe saber leer, interpretar y percibir. De hecho a varios les pasa que empezamos a platicar y decimos "¿Te pasa algo? No estás igual que siempre..."

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Iniciado por Lupo

Este es un pequeño ejemplo de lo que es contactar con una persona por internet a conocerla realmente en persona. Por internet una persona puede sobreactuar todas las veces que quiera, en persona... a no ser que tenga talento natural de actriz... no siempre va a colar una sobreactuación

Esta conclusión parte de una premisa errónea, entonces evidentemente es errónea. Primero dices que no te pueden actuar siempre... pues... déjame te digo que la gente es más sincera por internet (foros, blogs, posts, msn) que en el mundo físico, esto nos lleva a que la gente se la pasa actuando todo el tiempo. Nada nuevo, esto de las máscaras y el no poder ser como somos por querer agradar a los demás es tema de pláticas psicológicas todos los días.

Ahora, añadiré un detalle interesante. En el caso del mundo virtual hay que saber mentir muy bien, pasa que no tenemos la cara y el cuerpo para actuar como toda la vida hemos practicado, entonces cuando se cuenta una mentira hay que mantenerla por toda una estructura de pilares que cada vez se hace más profunda, se puede hacer claro, pero es muy difícil y es muy raro que no haya grietas y evidencias de que la verdad "no cuadra". En el mundo físico esto lo compensamos con "sus ojos dicen la verdad" y muchas otras "creencias" que ayudan a que creamos lo que queremos creer.

Finalmente diré que al analizar tu respuesta veo que desconoces ámpliamente el mundo virtual, no lo estudias no lo percibes, entonces no tienes un punto de argumentación fuerte. Tu lógica pecó de simplista, sin considerar todas las posibilidades.

Lupo · 04-Oct-2009

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Iniciado por Jalex

Me encantó tu ejemplo porque está todo sesgado y lleno de preconcepciones que tal vez funcionen en tu caso, pero no puedes generalizar de un particular. Voy a irme punto por punto desarmando el "argumento", no daré uno mío porque será muy cansado pero podrás ver que mi argumetnación va en la respuesta:

Falso.

Si así es como invitas a salir a una persona, entonces en el mundo físico será igual. En tu caso extremo de "eso es todo lo que le decís por el msn" sería parecido a que la invitaras a salir y te dijera "sí"... eso no pasa.

Todas las pláticas por msn van acompañadas de un sin fin de preámbulos, palabras escritas y frases que hacen prácticamente imposible que te diga únicamente "sí".

Aquí partes de tu "supuesto" en que no hay más contacto que las letras que son inexpresivas. Si esto fuera cierto, jamás un escritor logaría abrazar el corazón de un lector. FALSO de nuevo.

En el caso del MSN, todo esto que dices se cumple. Las pausas, los tiempos en contestar, las horas en que se conecta, las letras que usa, como dice las cosas, lo parco o platicador que esté, todo eso es parte de un lenguaje que uno debe saber leer, interpretar y percibir. De hecho a varios les pasa que empezamos a platicar y decimos "¿Te pasa algo? No estás igual que siempre..."

Esta conclusión parte de una premisa errónea, entonces evidentemente es errónea. Primero dices que no te pueden actuar siempre... pues... déjame te digo que la gente es más sincera por internet (foros, blogs, posts, msn) que en el mundo físico, esto nos lleva a que la gente se la pasa actuando todo el tiempo. Nada nuevo, esto de las máscaras y el no poder ser como somos por querer agradar a los demás es tema de pláticas psicológicas todos los días.

Ahora, añadiré un detalle interesante. En el caso del mundo virtual hay que saber mentir muy bien, pasa que no tenemos la cara y el cuerpo para actuar como toda la vida hemos practicado, entonces cuando se cuenta una mentira hay que mantenerla por toda una estructura de pilares que cada vez se hace más profunda, se puede hacer claro, pero es muy difícil y es muy raro que no haya grietas y evidencias de que la verdad "no cuadra". En el mundo físico esto lo compensamos con "sus ojos dicen la verdad" y muchas otras "creencias" que ayudan a que creamos lo que queremos creer.

Finalmente diré que al analizar tu respuesta veo que desconoces ámpliamente el mundo virtual, no lo estudias no lo percibes, entonces no tienes un punto de argumentación fuerte. Tu lógica pecó de simplista, sin considerar todas las posibilidades.

Como bien puse era un EJEMPLO escrito sin demasiados detalles, siemplemente para que se comprendiera lo que quería decir... he leído tu respuesta pero me mantengo en mi opinión, que es que nunca se va a poder "conocer" plenamente a alguien por internet. Si ya es dificil en la vida real, cuanto más a través de un ordenador conectado en red

Jalex · 05-Oct-2009

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Iniciado por Lupo

Como bien puse era un EJEMPLO escrito sin demasiados detalles, siemplemente para que se comprendiera lo que quería decir... he leído tu respuesta pero me mantengo en mi opinión, que es que nunca se va a poder "conocer" plenamente a alguien por internet. Si ya es dificil en la vida real, cuanto más a través de un ordenador conectado en red

Bueno, eso no lo hice para "cambiarte de opinión" sino porque creí que podías argumentar tu punto de vista y así armar un bonito debate.

Como siempre, tu opinión se respeta

Rubio · 05-Oct-2009

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Iniciado por Jalex

Bueno, eso no lo hice para "cambiarte de opinión" sino porque creí que podías argumentar tu punto de vista y así armar un bonito debate.

Como siempre, tu opinión se respeta

Y yo como siempre, sigo creyendo en el empirismo, por lo tanto saco creo de que los que hemos dicho que si se puede es porque lo hemos experimentado y los que han dihco que no, es porque no lo han experimentado, pero sinceramente, yo no veo nada razonado de los que han dicho que no...

... No habrá gente que crea que no se puede y cuando les pasa no saben qe coño les pasa...

Jalex · 05-Oct-2009

Cita:

Iniciado por Rubio

Y yo como siempre, sigo creyendo en el empirismo, por lo tanto saco creo de que los que hemos dicho que si se puede es porque lo hemos experimentado y los que han dihco que no, es porque no lo han experimentado, pero sinceramente, yo no veo nada razonado de los que han dicho que no...

... No habrá gente que crea que no se puede y cuando les pasa no saben qe coño les pasa...

Crees mal...

No me ha pasado... lo digo por el cúmulo de lecturas y planteamientos que hay al respecto. Cada libro que hay en estos momentos habla sobre el internet y la importancia que va tomando.... en esos análisis ponen sobre la mesa (sin llegar a nada) cuestione sinteresantes que al irlas reflexionando ponen preguntas existenciales generales.... el internet es LO MISMO que el mundo físico, cada una de las cuestiones planteadas tienen su simil en ambos mundos.

Pero si algún día me pasa te confirmo. Aunque el empirismo me parece bastante limitado y no creo para nada en él

Rubio · 05-Oct-2009

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Iniciado por Jalex

Crees mal...

No me ha pasado... lo digo por el cúmulo de lecturas y planteamientos que hay al respecto. Cada libro que hay en estos momentos habla sobre el internet y la importancia que va tomando.... en esos análisis ponen sobre la mesa (sin llegar a nada) cuestione sinteresantes que al irlas reflexionando ponen preguntas existenciales generales.... el internet es LO MISMO que el mundo físico, cada una de las cuestiones planteadas tienen su simil en ambos mundos.

Pero si algún día me pasa te confirmo. Aunque el empirismo me parece bastante limitado y no creo para nada en él

Pues como bien has quoteado... he puesto creo, vamos que estoi dando credito a algo sin fundamento.

Y yo si creo en el empirismo ¬¬ que es tan válido como el racionalismo u otras