¿Creen que sirven los métodos de seducción?

Yomismadel79

Repito y sin enrollarme: trabajar la autoestima no es un método de seducción.

Yomismadel79

Amén

Nervioso

Es obvio que si llega un pardillo o patán babosillo y te dice 4 frases mientras tartamudea no sirve. La seducción es un arte y un todo.

Yomismadel79

Creo que deberías dirigirte con mayor respeto a las personas. Que un chico tartamudee no le hace menos válido ni significa nada malo.

Un pardillo, un patán... ¿Quién te crees que eres tú para juzgar y poner tales calificativo a personas que no se rijan por tus métodos? Quizá ese "pardillo" tenga mas éxito que tú. Olvidas que tu modo de pensar no es el mejor ni el único.

A mi, desde luego, con tanto sexismo, machismo, lucha de sexos.... con esta manera de nombrar a las personas... sólo me produces rechazo. Menos libros de seducción y más de respeto.

Odile

Todas esas películas, son éso películas, y además malas. No sé qué mujer con dos dedos de luces fantaseará con un maltratador traumatizado por su mamá o con un traficante con un polvorón atragantado

Para seducir es todo más sencillo: no hay "métodos", hay que ambos se gusten y se dejen llevar. Más hacer, y menos hablar, y sobre todo que no piensen que somos estúpidas

Nervioso

Yo puse esos adjetivos siguiendo las críticas a esa clase de chicos que dijo Odile haciendo referencia a que le parecían repulsivos:

HelenParr

En el hilo se ha usado antes idiota, baboso y yo misma gilip***, vamos a usar el mismo rasero para todos.

Y para demás comentarios, no, tener autoestima no es una técnica para ligar pero es imprescindible y es algo en lo que se trabaja para estas cosas. Un método "basico" para ligar puede ser mirar a alguien que te haya llamado la atención y si te devuelve las miradas y las busca, acercarte primero de forma más casual y terminar por sacar conversación, y para ello, debes tener una autoestima sana, confianza y aceptación del rechazo. Pero aquí parece que os obcecáis en ver solo los consejos malos. Si no te sigue el juego, pues no hay interés y listo, no hay trauma para ninguna de las partes.

Conozco casos de mujeres que su método de ligar es ir a pedir papel al baño de los hombres y a partir de ahí los chicos acceden encantados a darte papel y saca una conversación con quien le guste y le siga el juego. Eso lo veis manipulación? Lo veis mal? Son trucos y consejos que van a aumentar posibilidades de establecer una conversación con alguien que te atraiga, y el mantener esa conversación se hace de nuevo, con autoestima, seguridad, tener temas de conversación, y puedes añadir algún truco/consejo que te puedan dar, acercarte físicamente en algún momento si estáis charlando un rato y la otra persona da señales de estar interesada, hacer alguna broma descarada intentando descubrir si hay ese interés, hablar de temas en común que van a crear más cercanía, etc etc etc

Yo no veo manipulación, no veo maldad, veo técnicas prácticas que a algunos les sale más natural y a otros no les va mal leer para poner en práctica y tratar de mejorar.

Nervioso

¿Estás diciendo que todas las millones de fans que les provoca excitación los hombres de esas películas no tienen dos dedos de frente? Ahora resulta que toda mujer que sienta excitación por los "machos alfa" por poner un ejemplo no tienen dos dedos de frente. Si pensamos así es normal pensemos también que no se pueden sacar patrones para ligar. La realidad ya lo ves en las películas, hay un número muy elevado de mujeres a las que les gusta este tipo de patrón de hombre, es tan elevado que está todo en la película hecho para hacer hincapié en todas esas fans, todo para vender claro.
Al mundillo de la seducción no le interesan las excepciones porque no existe nadie en el mundo que guste a todas, con que haya un número enorme de chicas que respondan a ciertos patrones ya es suficiente para que alguien tenga asegurada una vida sexual plena por así decirlo actuando bajo esos patrones que se estudian. Si vas a una discoteca y hay 200 chicas, con que gustes a 50, a 20, que te permita tener una abundancia suficiente para ser selectivo y quedarte con la que más te guste y no con la única a la que le gustes cuando gustas sólo a una pero ella a ti ni te guste o sólo a meidas sobra para tener una vida sexual plena como digo, no se centra en gustar a minorías que no respondan a esos patrones, lo que no puedes estar saliendo y saliendo y saliendo con ganas de ligar y no comerte un rosco por años.

El libro de 50 sombras ha sido super leído a nivel mundial.

V69

¿Y vos te crees que las construcción de ese conjunto de percepciones, imágenes, pensamientos, juicios y afectos sobre nosotros mismos se logra gestionar e incorporar a la propia constitución individual por la simple lectura, ya ni digamos de libros o videos de seducción, o por el intercambio sostenido con un profesional capacitado?

Creo que la falla está en creer que con un par de talleres, charlas, videos y cambios de look que proponen algunos vende humo se acaban los problemas, cuando a mi entender es el comienzo de muchos fracasos.

Elocin

Lo que yo veo manipulación es todo esto:

... Vaya. ¡Qué casualidad!

Menos mal que el colega tiene dos dedos de frente.

Osea, no he dicho yo la palabra manipulación.. hasta que la dijo aquí el señor.





Hablas tanto de desmarcarse de otros, Nervioso, que estoy segura que este tipo te va a sonar, además es muy amigo del Rafa. A ver si no te parece manipulación, especialmente el número 2. Que a parte, me trata un tío así, y le parto la cara xD


El resto de cosas, pues como venía diciendo desde hace rato, OBVIEDADES. No me parece ningún método tratar de destacar en algo, por ejemplo de una pasión que igual resulta en común, si no más bien, sentido común. El mismo sentido común que como ponían de ejemplo antes, nos hace vestirnos bien para una entrevista de trabajo.

Otra cosa es que ahora ya no mencionéis ni de lejos todo eso de "parecer un malote... bajarle los humos a la otra persona... usar la psicología para manipular".. y os centréis por fin en cosas más útiles, ya no solo para ligar si no para la persona.. cosas que repito, son sentido común, me lo pintéis como lo pintéis. Y como todo, hay personas que no tienen sentido común y se lo tienen que enseñar, pues perfecto.

Ojalá todos esos libros que dices, esos autores, y ese Rafa Mora, se dedicaran únicamente a decirle a la gente que suba su autoestima, que no le tema al rechazo, que trate de mejorar en habilidades sociales... Pero no, también enseñan a usar a la mujer como un trapo, a manipularla para salirte con la tuya, para llevartela al huerto. Y ya lo dijiste tú, Nervioso, que esas cosas sólo sirven a unas edades o en determinadas mujeres. POR ALGO SERÁ.

HelenParr

O sea estás diciendo que es imposible trabajar para conseguir "autoestima sana, confianza y aceptación del rechazo", que es algo estático y no puede mejorar leer sobre el tema, mejorar ciertos aspectos y si es necesario, tener un plus de ayuda de un psicólogo sí, mejora todo eso y es una parte de la seducción

Por supuesto que un gran fallo está es creer que por ver dos vídeos ya sabes ligar mejor, que por escuchar 20 podcasts sobre relaciones sanas ya sabes amar bien, que por ver arguiñano todos los días ya sabes cocinar. Todo se consigue con práctica.


Elocin asumir como obviedades cosas que tú puedes saber, creo que es una premisa tramposa. Que te aconseje para ligar hablar de temas en común con alguien en vez de hablarle de la alineación del Barça para ti puede ser evidente, pero para un chico nervioso que no ha tratado mucho con chicas seguramente no lo sea.
Quizás para ti es natural acercarte más a una persona cuando ya ves que hay feeling y para el chico no, y salvo que no se le lancen, él no toma la iniciativa de acercarse físicamente (tocar un brazo o un golpecito en alguna broma, por decir) y leer del tema le puede servir. Si aquí todos os sabéis esas cosas pues maravilloso, a otros puede ser que no se les haya ocurrido antes y les vaya mejor siguiendo esos consejos.

Odile

Y así les va a muchas... no hay más que darse una vuelta por aquí, y qué vemos? lloros y lamentos y ojo, que los tíos 'de película' nos suelen gustar por el físico, pero de ahí a obsesionarnos y creernos que sus personajes y los guiones son verdades, que van a cambiar y tal, pues va un trecho... te lo puedes creer con 15 años, pero con 30 o 40, pues... es la prolongación de las películas Disney, evadirse de la cruda realidad y después vienen los batacazos

Y el que lleve saliendo años y nada de nada, pues algo muy chungo hará o no hará, porque yo todos los hombres que conozco tontean con varias al mismo tiempo, aún los menos agraciados. Los que no se comen nada de nada creo que normalmente son gente con timidez extrema, fobia social, con muchas inseguridades... y que afectan al resto de ámbitos de la vida, no sólo al ligoteo; y éso no se trata con el manual de seducción del sacacuartos de turno, sino con un psicólogo. Un psicólogo dudo que le vaya a aconsejar a nadie cosas como ignorar, dar una de cal y otra de arena, resaltar defectos para que no se lo crea demasiado quien sea, o bien insistir hasta vencer por cansancio... al contrario siempre te dirá que respetes los deseos de la otra persona e ir con la verdad por delante

Elocin

Helen, me supongo que no me has leído, así que lo repito.

Si, para mí son obviedades. Entiendo que para otros no y me parece estupendo que se expliquen ciertas cosas.

Pero a lo que voy, no son a esas obviedades (o no) de las que ahora nos hemos puesto a hablar, cosas que mejoran a la persona en sí, si no que voy a los métodos de seducción que se estaban tratando al principio del hilo, donde se hacía alusión a manipular a las personas.



En cuanto a mencionar ciertas películas... Guau.

Nervioso

Bueno te aseguro que un guapo con gran físico que la cague al hablar no os gustaría, al final es un conjunto.

Parecer un malote, no lo comparto y lo más parecido que se enseña en seducción (libros) es a que vistas y tengas un estilo propio + sepas vestir, que te valores y no te arrastres o que tengas ideas propias y las cosas claras no un hombre que ahora sí, ahora no: pero mira, te invito a que pongas en google: "El hombre más 'matcheado' y popular de Tinder está soltero de nuevo".

Respecto a bajar los humos a la otra persona: que yo sepa no se da en seducción, lo más parecido que he visto es que si te faltan al respeto no lo consientas. En seducción no se habla de discutir con nadie para bajar los humos a nadie, ¿o te refieres a si te topas con una chica muy creída=inmadura? Si es creída no te interesa ligar con chicas así por lo que te enseña a no arrastrarte por un físico y rechazar a personas que no valgan la pena. Sí que podría haber algún idiota que trate de dejar mal a una chica por ejemplo el bulling dando donde les pueda doler pero eso no es seducción, eso es que una persona es estúpida y va haciendo daño al personal, eso jamás lo dirán en un libro de seducción.

Respecto a usar la psicología para manipular: ningún curso te va a decir que la hagas pero es cierto que se puede hacer si eres un idiota y vas por la vida buscando hacer daño a personas, rollo típico chulo que enamora a una mujer y luego la mete en una red de prostitución prometiéndole el oro y el moro. Chicos muy buenos ligando que ponen ahí y que las enamoran pero eso como comprenderás no es lo que se enseña en seducción, otra cosa es que tu hayas tenido alguna experiencia donde algún idiota te hizo daño, no se si ese idiota te consta leyó seducción o era psicólogo que también podría aplicar un psicólogo su conocimiento para hacer daño pero hay que estar muy mal de la cabeza para hacer eso, eso no es una seducción sana.

Al final hay ejemplos de manipulación pero es como si hablamos de psicología, que tiene mucho que ver y alguien usa la psicología para hacer daño. No es su fin.

Luego hay técnicas de esas de manipuleo, por ejemplo para hacer que una chica a la que gustas a medias, haciendo las cosas bien cada vez la vayas gustando más y más pero no lo veo un manipuleo negativo. Al final son "estrategias de manipulación mental" en cierto modo pero no desde un punto de vista negativo.

Es un ejemplo crítica de que es triste que actuar cual cabrón a mi colega le funcione a la hora de ligar, eso es muy triste comprobar que eso funciona y mi colega se negaba a actuar así aun viendo que le funcionaba por desgracia.

¿Por qué ves esto mal? si mi amigo quería ligárse a esa chica y yo como amigo le decía: perfecto, yo me quito del medio mientras conversamos. Es que tuve una situación donde quedó mi amigo con una chica que quería con él, vino a casa (piso compartido), estábamos los 3 hablando en la terraza, la chica empezó a hablar conmigo, mi amigo se quedó algo callado de más, yo hablando con ella, ella cada vez más pendiente de mi y al final casi le acabo quitando a la chica con la que había quedado él incluso con la intención de liarse, por tanto dijimos: a la próxima yo ya no hablo y dejo que hables tu y yo hago como que soy un pringaillo que no se ni conversar. Yo es que transmito muy bien, genero emociones en la conversación y al final se enganchan y empatizo mucho rápido aparte que suelo gustar pero la lió mi amigo quedándose callado también y yo hablé de más.

Se liga diferente con una chica de 18 que con una de 40. Una de 40 por ejemplo puedes tirar más de admiración por inteligencia por ejemplo en una conversación mientras las chicas jóvenes en discotecas con ser guapo y chulazo no digo funcione con todas pero funciona con muchas y con eso vale, no se buscan excepciones y depende que perfil te guste. No es nada raro. La seducción te enseña a calibrar el contexto, esas obviedades no son siempre tan obvias, hay quien intenta ligar igual en una discoteca que en la playa por ejemplo o en la universidad y hay que calibrar en entorno, tipo de persona, edad, si se comporta así contigo o con todos, etc, etc, mil cosas. Si muchos supieran calibrar no tendrían problemas para ligar, no son tan obviedades.

No Registrado

Hola a todos, hace a penas poco más de una semana recorría la Avenida Corrientes de mi ciudad, Buenos Aires, donde en el tramo de unas seis o siete calles hay unas doce o quince librerías de nuevos, usados o saldos... es un paseo que cuando puedo me lo permito, porque siempre se encuentra algo interesante.

También en mi caso, por las razones que sea, me ha deparado sorpresas muy favorables en el conocimiento de bellas e inteligentes mujeres. Claro, no lo recomendaría como método, porque ese paseo lo hago desde que soy un niño y eso debe tener algún costado “patio de la infancia” que me ayuda y me desinhibe en forma especial. Pero lo que deseo compartir es que en una de esas mesas de libros encontré uno, del que no conocía su existencia y preferiría no dar el nombre del título, ni del autor, porque me pareció tan perverso que no dudo que fue escrito por una mente diabólica y destinado a personas de su mismo talante.

Menciono esta anécdota porque creo que su método va más allá de lo que se suele encontrar usualmente, se basa en confundir, desconcertar, alterar el estado de consciencia a través de una sugestión siempre negativa, está pensado para narcisistas perversos, para trastornados de un enorme componente psicopático... Por ejemplo el autor utiliza constantemente palabras como "víctima" cuando se refiere a su “objetivo”, a buscar incesantemente los agujeros emocionales “que toda perra tiene”.

Utilizo el entrecomillado cuando cito al autor.

Hace una enumeración de deficiencias emocionales que desde luego existen, por lo que el autor es versado en psicología y luego va detallando las mejores estrategias para cada una. Sentí escalofríos cuando leí sus recomendaciones para "accionar" con las chicas que padecen neurosis de abandono...

Todo el libro roza la ilegalidad, pero como ya está en mesas de saldos es mejor no darle publicidad. Porque el lado menos peligroso es que el libro está dirigido a un público reducido, porque aunque esté mejor montado desde el punto de vista técnico, por suerte no hay tantos que estén dispuestos a montar el complejo entramado que requiere.

Está claro que así como sus clientes deben tener un trastorno grave, las mujeres de su preferencia también. No cualquier mujer soportaría la primera de esas “aproximaciones” si no tiene las suficientes carencias que estos HDP necesitan.

Ahora bien porqué menciono este libro, porque del mismo modo que hay muchos otros, incluidos los sitios de internet, de un enfoque que se centra en la evolución personal (como menciona Helen Parr), en el mejoramiento de cuanta habilidad facilite y haga cómoda la conexión, no sólo con las mujeres, sino con todo el género humano también, y que no tienen aristas nocivas para terceros.

También lamentablemente, existen los venenos efectivos, pero esos venenos sólo tienen efectividad con personas vulnerables, como también lo son las víctimas de estafas, sean hombres o mujeres.

Elocin

El tipo de Tinder ni lo busco, no uso esas redes ni las usa todo el mundo, como para usarlo de baremo. Bastante ha sido tragarme el vídeo del pavo aquel.

Pensaba que estábamos hablando de seducir a la cara en cualquier caso, que nisiquiera es cómo empezó el hilo, que más que seducir para una noche, habla de enamorar.

Lo de bajar los humos es lo que dices que le funcionó a tu colega, y es lo que se habla en el video de Mario Luna, que es un escritor del tipo de libros de ayuda a la seducción que mencionáis tanto como respaldo.


En cuanto a hacer las cosas de "buenas", enseñando a perder el miedo, sentirse seguro, asumir el rechazo, no arrastrarse, me parece estupendo como ya he dicho quince veces. Pero no hace falta recurrir a libros sacacuartos.. un amigo con cierto sentido común, o este foro mismo, no te rajan la cartera a libros y cursos, y te dicen exactamente lo mismo: valórate, quiérete, no mendigues amor, no vayas de desesperado, sal más, apúntate a cosas, aprende, habla, ríe, cuida tu aspecto...

Y si estamos hablando de problemas más grandes de timidez y fobias, como ha comentado Odile, leer unos libros no te va a ayudar. Para eso se necesita un especialista, y sobretodo centrarse en limitaciones más importantes que producen esos problemas, y no sólo el no poder ligar.

¿Se ha entendido ya?

Nervioso

Estaba mirando un poco el vídeo que has puesto y habla de un caso super concreto de chica, en mi opinión a evitar: una chica inmadura y creída y el chico que va detrás que como sea uno más de entre todos los que van detrás no va a conseguir nada, que tiene que cambiar el chip, que mira al hombre por encima del hombro y que o pasas de ella o le bajas los humos en caso de que te trate mal o ningunee ya que somos personas y nadie tiene que ser humillado. Es que también el autor habla de un tipo de chica super concreto, chicas que tratan mal al hombre, autoestima baja que es muy fácil ponerlas en su sitio con inteligencia en caso de que te traten de ningunear y en discotecas van a subirse el ego rechazando chicos para decirse a si mismas "mira cuántos chicos tengo detrás", también vaya ejemplo pone el autor del vídeo, la madre que le parió, tu te lo has tomado como personal por la respuesta de arriba de que le darías una bofetada, tranquila que si la chica es normal lo del vídeo no lo haría.

Claro si tus pretensiones son ligar con este tipo de chicas concreto, cosa que no recomendaría jamás, yendo detrás de una chica no te la vas a ligar o tendrás muy pocas posibilidades, te verá como un pesado y babosillo que va detrás como tantos otros y no te hará caso, es lo que quiere decir y creo que tiene razón si hablamos de ese tipo de chica, es obvio, cuando ligas es cuando ella quiere contigo y la pones nerviosa (o no), no cuando una chica tiene 50 chicos en la discoteca detrás, está rechazando a todos y tú eres el 51. Eso es lo que dice básicamente el vídeo. Por eso te digo que a veces estos autores parece que enseñan a ligar a un público muy jóven ya que no me imagino a una chica de 40 endiosada como él menciona si no niñas creídas por culpa de su inmadurez, típico discotequeo de adolescentes de chicas que van a discotecas a subirse el ego pero eso no es una chica común y menos una chica inteligente común, son excepciones.

Obviamente no todas las chicas son creídas como la que dice el del vídeo ese, pienso pone el caso extremo para transmitir a los hombres que no se arrastren por una chica que te desprecia, es creída, te mira por encima del hombro y pasa de ti. Que así no se liga, si quieres ligar debe ser de igual a igual o que ella vaya detrás, es obvio, yo al menos cuando he ligado ha sido porque la chica estaba interesada en mi y una vez ahí yo ya he dado el sí. Normalmente cuando los hombres no saben ligar siempre ven a la chica como "lo inalcanzable" y ellos con la autoestima baja y la necesidad sexual que arrastran de no comerse un rosco, se ven como un pringaillo ahí poca cosa, ella es superior a ti y eso que apenas ni la conoces, tu mismo te lo repites: ¡¡ohhh, ¿cómo se va a fijar esa diosa (típica palabra que escucho mucho a quien le va mal ligando), en mi si soy poca cosa. Esto que parece una obviedad no te puedes imaginar la de hombres que piensan así con esa mentalidad de escasez. Así es imposible ligar. Luego actúan así y dicen: yo es que no ligo porque no soy guapo, cuando el problema está en la actitud no en ser guapo o feo. No se hasta que punto muchas chicas no ven el problema real que tienen muchos hombres con el tema sexo, un problema muy grave y si fuera porque quieren y están a gusto siendo asexuales genial pero es que les frustra sobremanera la situación hasta llegar a estar deprimidos. Te aseguro hay ricos que pagarían 1 millón de euros por ligar bien.

Vi un vídeo de una chica que habla de algo similar: "DOBLEGA EL EGO DE UNA PERSONA “INALCANZABLE”... ESTARÁ BABEANDO" en youtube

Ginebra

¿Y qué? ¿ el ser mujer es sinónimo de tener que ir por la vida acostándose con todo hombre que se cruce sólo para que no se deprima y se frustre? por favor un poco de coherencia que esto ya se está saliendo de madre.

¿A cuántos ricos conoces que pagaran ese dineral por saber ligar? pero conocer de verdad, no por lo que ponga en los libros.

Nervioso

No dije eso. Saber que muchos hombres tienen un problema serio con el ligar, no que nadie tenga que acostarse con nadie por pena, así no funcionan las cosas, nunca diría eso. No decir: es que es una obviedad que hay que hacer tal o cual cosa para ligar como comentaron más arriba. No es tan obviedad. Hay hombres que acuden a la seducción porque lo pasan realmente mal por tener una vida sexual nula, algo que les provoca mucha frustración y es una tortura para muchos hombres, de ahí el negocio lucrativo de la seducción y otros negocios que mueven 20.000 millones de euros al año en España que se dejan mayormente hombres.

Ginebra

Así es...el negocio lucrativo de la seducción. Un gran negocio para muchos.