Foro de Amor > Foros de Temas de Amor > Debate sobre trucos para ligar y enamorar
 
Abrir Hilo Tema Cerrado
 
ads
Antiguo 02-Jan-2020  
Usuario Experto
Avatar de HelenParr
 
Registrado el: 24-June-2018
Mensajes: 305
Agradecimientos recibidos: 192
Cita:
Iniciado por She Ver Mensaje
Nervioso, veo que no has entendido mi comentario. Los métodos de seducción NO existen desde mi punto de vista.
Podrías explayarte más en lugar de dejar comentarios rotundos y subjetivos..., la explicación de Nervioso me parece bastante buena como argumento contra que tengan que ser infalibles... La medicina no cura todas las enfermedades pero no por eso es una mentira, y empíricamente puedes ver casos por todos lados de personas que mejorando algunas cosas básicas ligan más/Se relacionan con más personas y en general ganan más confianza y bienestar, porque siendo sinceros, a nadie nos sienta mal sentir que somos atractivos o que sabemos manejarnos buenamente en entornos sociales.

Yo no veo bien enseñar a la gente a mostrar una fachada que no es real, pero casi todo lo que he leído de seducción al final hace incapie en mejorar el autoestima, la seguridad y la independencia, el no necesitar a otra persona a la desesperada, y eso lo combina con algo de psicología que te hace relacionarte con más cabeza y autocrítica. Y eso es algo que me parece sano en general, al fin y al cabo son habilidades sociales, y hasta se pueden respaldar en artículos psicológicos científicos, pero creo que tienes una imagen demasiado simplista del tema.

Quizás porque soy bisexual me he acercado a este tema sin tantos prejuicios y tengo una visión más "abierta" del tema. No es que me haya metido nunca mucho en el lío, pero cuando he leído artículos casi todos se centraban en cosas que creo que te mejoran a nivel personal, a nadie la va a hacer mal enriquecer su vida, vestir mejor, cuidar su apariencia, ganar seguridad en general, y además intentar entender cómo nos comportamos cuando ligamos con alguien.

Parece que nos fastidia y que no nos gusta reconocerlo, pero yo veo súper evidente que hay patrones que todos seguimos (y sí, hay excepciones por supuesto) y especialmente en relaciones amorosas/ligues, y tratar de entenderlos no es una patraña salvo que el contenido esté tergiversado, o que los fines sean crear mentiras para engatusar a nadie.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
Usuario Intermedio
Avatar de Ghost82
 
Registrado el: 22-October-2019
Mensajes: 77
Agradecimientos recibidos: 20
Cita:
Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje
Los libros de seducción tienen muchas críticas, muchas veces de gente que ni siquiera se los ha leído.

Yo sí que he leído sobre ello, lo he "aplicado al campo"; y he visto a gente cosechando éxitos gracias a esos libros. Y tienen, lo quiera la gente o no, una base científica.

Además, la base científica de los libros de seducción es la misma que muchos libros que tratan sobre relaciones de pareja. Recuerdo que en la misma época leí un libro de los "aclamados" Allan Y Barbara Pease, titulado: "por qué los hombres quieren sexo y las mujeres necesitan amor" (en inglés, why men want sex and women need love, menos palabras); y me llamó mucho la atención lo mucho las similitudes que había entre estos libros al enfocar el tema de la atracción entre el hombre y la mujer.

Sí que es cierto, que como todo, hay que saber separar, es como los libros de Osho (un "yogui/gurú" del S.XX muy controvertido), por poner un ejemplo. En estos libros se habla de espiritualismo y este tipo de temas, desde un punto de vista, a veces chocante (lo digo por poner un ejemplo).

Al final, los libros de seducción proponen un método, basado en sus investigaciones, en los que se puede estar más o menos de acuerdo. Pero sí puedo asegurar que a mucha gente le ha funcionado, y también a muchos otros nos ha enloquecido durante una época (por la forma en la que están escritos).

El problema no es el libro o el método que propone el libro, sino el receptor del mensaje, cómo lo aplica, etc... También pienso que se aprovechan de la desesperación de muchos chicos, y utilizan un lenguaje persuasivo y sugerente para captar y llamar su atención. Así que como todo... tiene su parte buena y su parte más negativa.

En lo que respecta a mí, me quedé con la parte buena, y me hizo entender mejor cómo funciona la seducción entre hombres y mujeres.
Aquí radica el problema.

No creo que el problema lo tenga el receptor de forma general. Hay receptores de todo tipo, está claro, pero este tipo de libros, webs, canales de YouTube, tienen un denominador común: ofrecen información sesgada, y tienen una orientación muy similar entre ellos basada, a su vez, en autores anglosajones que la lo hicieron antes todo. Lo pueden camuflar bajo el paraguas de la rama psicológica que quieran, lo pueden argumentar haciendo referencia a supuestas bases científicas (vinculándolo a los vestigios de instinto animal que poseemos o cosas por el estilo). Lo que quieran, pero es una visión sesgada de algo mucho más complejo que, en profundidad, en efecto, tiene mucho que rascar en la psicología.

La prueba, para mí, está -al margen de lo que he dicho en mi otro mensaje-, en el nivel de profundicación que hacen en la materia, que es más bien escaso. Se quedan en el primer asalto, y el que lee o visualiza este tipo de contenido sin un mínimo de crítica, entra en un bucle de ligoteo, sin más, que no lleva a ningún lado. Lo ví en un amigo muy cercano que, para más inri, cumplía con lo que comentaba antes: el ejemplo del que se lo cree a pies juntillas y se 'disfraza' aparentando algo que no es, y que se acaba revelando en muy poco tiempo. De verdaderas habilidades sociales, inteligencia emocional (aunque este término también ha sido explotado y tergiversado hasta la náusea), y conceptos similares, que bien gestionados sí te hacen progresar como persona, hablan 0.

Su método 'científicio' se basa, únicamente, en exponer recetas que pueden funcionar en unas condiciones determinadas y muy concretas, cuya único fundamento es el haber probado mil formas distintas. Eso podría ser parte de una investigación científica, pero el método científico como tal, y por definición, es algo mucho más complejo que eso.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por HelenParr Ver Mensaje
yo veo súper evidente que hay patrones que todos seguimos (y sí, hay excepciones por supuesto) y especialmente en relaciones amorosas/ligues, y tratar de entenderlos no es una patraña salvo que el contenido esté tergiversado, o que los fines sean crear mentiras para engatusar a nadie.
Si haces las cosas mal y te niegas a cambiar no vas a saber ligar nunca pero hay gente que aprende a ligar por la experiencia a prueba y error también y lo que les funciona siguen haciéndolo y lo que no lo descartan, no saben a que se debe pero ven que les funciona y lo hacen.
Si una chica practica el ligar también mejora, si fuera todo aleatorio no nos haríamos buenos ligando y una chica de 25 años con mucha experiencia ligando también es mejor haciéndolo que una chica de 15 que hace 2 días sale de fiesta.

Para mi el hombre respecto a la mujer, con esto de aprender seducción, tiene una ventaja muy grande y es que todo este mundillo fomenta que tu seas más maduro, fomenta la mejora constante, el no estancarte en tu zona de confort, el que crezcas, evoluciones hacia delante y al final pases de ser un desastre o ser normal a ser un hombre que has potenciado todas tus cualidades al máximo y que no dejas nunca de mejorar.
Sin embargo una chica, pongamos una pringailla, como no necesita mejorar ni espabilar para ligar, como el que no tiene competencia en el camino y se lo dan todo hecho, muchas veces no sigue este camino positivo y la ves con 60 años igual de tímida que a los 18. Claro puedes madurar por otras vías pero esta es muy buena opción. También hay chicos que pasan de esta vía y acaban, no se, pagando por sexo = me quedo cómodo en mi zona de confort, no mejoro, pago, tengo sexo pero mañaña voy a seguir teniendo el mismo problema y me haré dependiente a pagar.
Hay libros tipo "el camino del hombre superior" que está enfocado a eso, a mejorar constantemente como hombre y no ser conformista, en esta vida estamos para estar constamente madurando y mejorando no para quedarnos parados.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
She
Usuario Experto
Avatar de She
 
Registrado el: 01-December-2014
Ubicación: Alola
Mensajes: 5.811
Agradecimientos recibidos: 4634
Cita:
Iniciado por HelenParr Ver Mensaje
Podrías explayarte más en lugar de dejar comentarios rotundos y subjetivos..., .
Todos los comentarios son subjetivos. No tengo porqué explayarme más si ya he dado una respuesta lo suficientemente clara.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
V69
Usuario Experto
Avatar de V69
 
Registrado el: 13-December-2019
Ubicación: Argentina
Mensajes: 1.098
Agradecimientos recibidos: 484
Cita:
Iniciado por She Ver Mensaje
NO existen desde mi punto de vista.
Adhiero al comentario porque con respecto a la pregunta base del hilo la supuesta seducción es una derivada de ésto otro:

Cita:
Iniciado por HelenParr Ver Mensaje
Yo no veo bien enseñar a la gente a mostrar una fachada que no es real, pero casi todo lo que he leído de seducción al final hace incapie en mejorar el autoestima, la seguridad y la independencia, el no necesitar a otra persona a la desesperada, y eso lo combina con algo de psicología que te hace relacionarte con más cabeza y autocrítica. Y eso es algo que me parece sano en general, al fin y al cabo son habilidades sociales, y hasta se pueden respaldar en artículos psicológicos científicos, pero creo que tienes una imagen demasiado simplista del tema.
Exactamente se trata de trabajar con esas habilidades Individuales que no tienen por finalidad ser el rey o la reina de la seducción, sino una persona auténtica, asertiva, humilde y segura en el propio Valor que posee para desarrollarse en cualquier campo que elija y en relación a los demás.

Jamás creí ni creeré en los famosos métodos para "ligar", me saben rancios, poco creíbles, de un aprovechamiento escandaloso que juega con las ilusiones de las personas a base de llenarse los bolsillos muchas veces mediante una sarta de imbecilidades que ni los propias que las dicen las pondrían en práctica, entonces seamos cautos cuando se hable de éste tema porque como bien dice la colega She para que un método sea realmente aceptable y recomendable en sus resultados, debieran de haber estadísticas que lo contrastaran, y en éstas lides todos se arrogan éxitos sin hacerse cargo del tendal de desilusionados y sufrientes que quedan en el camino por haber seguido directrices que ni sabían ni entendían, para que las debían de aplicar.

Por último y para el autor del hilo

Cita:
Iniciado por mei Ver Mensaje
No creí que esto me podía pasar. Pensé que ya se habían terminado estas cosas. Siempre sentí algo pero algo que controlaba. Esta vez es distinto y por eso pido ayuda.
No necesitás un método, pero sí tal vez una buena dosis de realidad porque no se entiende muy bien qué tipo de correspondencia tenés de parte de esa persona para que estés así de "enamorado y perdido", y de ser así, creo que estás idealizándola por demás y de allí tus inseguridades para (en caso de que se diera) se lo pudieras decir sin tener que recurrir a métodos ni estrategias que seguramente no vas a poder implementar por la sencilla razón que no coincidiría con tu personalidad y forma de conducirte.

Sé como sos al natural, que los postureos y las fachadas se caen mucho antes de que las puedas llevar a la práctica, y eso sí que te puede llevar a quedar muy mal parado.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por V69 Ver Mensaje
Exactamente se trata de trabajar con esas habilidades Individuales que no tienen por finalidad ser el rey o la reina de la seducción, sino una persona auténtica, asertiva, humilde y segura en el propio Valor que posee para desarrollarse en cualquier campo que elija y en relación a los demás.
Este es un tema polémico e interesante. Me recuerdo a un amigo mío que lleva años sin tocar a una mujer y dice: yo soy como soy, paso de estar haciendo estas estrategias absurdas que no me motivan nada para poder ligar.

¿Hasta qué punto si cambias pierdes tu esencia o te corrompes y dejas de ser tu? Observo en mi entorno muchos chicos, que no saben ligar, resignarse a usar estas técnicas porque no van con ellos.

Por ejemplo un caso muy típico es el típico buenazo algo pringaete que no se come un rosco con la cara de niño bueno que tiene y te dice: si yo soy así ¿por qué tengo que comportarme de otra manera? a mi me sale ser bueno con las chicas pero actuando así (entiéndase bueno-ingenuo no buena persona) me meten todas en friendzone, ¿qué hago? y al final pasan.

Recuerdo este mismo chico actuar cual cabroncete con una chica rollo: pues yo quiero esto, si no te gusta pues ahí te quedas (todo forzándose), finalmente ligársela y luego decir: estoy harto de comportándome como un idiota esta chica se interese por mi, no me gusta, no quiero ser así, me niego!, ver el asunto super desagradable y negarse a seguir adelante con eso. Es tristísimo que con un determinado grupo X de chicas funcione actuar así, lo digo por experiencia, aunque bueno este es un grupo pequeño pero era el colectivo que le gustaba a este chico físicamente.
 
Antiguo 02-Jan-2020  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.850
Agradecimientos recibidos: 9727
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
Este es un tema polémico e interesante. Me recuerdo a un amigo mío que lleva años sin tocar a una mujer y dice: yo soy como soy, paso de estar haciendo estas estrategias absurdas que no me motivan nada para poder ligar.

¿Hasta qué punto si cambias pierdes tu esencia o te corrompes y dejas de ser tu? Observo en mi entorno muchos chicos, que no saben ligar, resignarse a usar estas técnicas porque no van con ellos.

Por ejemplo un caso muy típico es el típico buenazo algo pringaete que no se come un rosco con la cara de niño bueno que tiene y te dice: si yo soy así ¿por qué tengo que comportarme de otra manera? a mi me sale ser bueno con las chicas pero actuando así (entiéndase bueno-ingenuo no buena persona) me meten todas en friendzone, ¿qué hago? y al final pasan.

Recuerdo este mismo chico actuar cual cabroncete con una chica rollo: pues yo quiero esto, si no te gusta pues ahí te quedas (todo forzándose), finalmente ligársela y luego decir: estoy harto de comportándome como un idiota esta chica se interese por mi, no me gusta, no quiero ser así, me niego!, ver el asunto super desagradable y negarse a seguir adelante con eso. Es tristísimo que con un determinado grupo X de chicas funcione actuar así, lo digo por experiencia, aunque bueno este es un grupo pequeño pero era el colectivo que le gustaba a este chico físicamente.
Pues ya me dirás tu opinión de esos grupos X de chicas a las que les gusta y con las que funciona que vayas de chulo malote.

Que es que decís unas cosas, pero luego con quiénes funcionan no las valoráis para más. O si son "fáciles", tampoco.

Yo no me leí ningún libro para ligar. Lo que citáis por ahí de afrontar el fracaso, ir arreglado, más que patrones o métodos de librillo son OBVIEDADES. Y si, a veces las obviedades hay que volver a citarlas porque a algun@ que otr@ se les escapa lo más evidente.. pero no es ninguna estrategia infalible.

Y coincido con algunos en que tratar de fingir algo que no eres, está destinado al fracaso. Bien porque al final te das cuenta que no te desean por lo que eres si no por la máscara, bien porque se acabe cayendo la careta y la ilusión de quién te ligabas.

Y que no me vendáis la moto. A esas mujeres que pierden las bragas por los prepotentes, chulos y vacilones, les tenéis puesto un nombre. Rara vez os interesan para algo que no sea sexo y puerta.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Y que no me vendáis la moto. A esas mujeres que pierden las bragas por los prepotentes, chulos y vacilones, les tenéis puesto un nombre. Rara vez os interesan para algo que no sea sexo y puerta.
Bueno aquí hablamos de ligar, no de que las queramos para novia. El otro día me lo decía hasta mi madre cuando le preguntaba: mamá, ¿por qué crees que ocurre esto cuando una chica es una chica fácil los chicos perdemos el interés?

(Ver vídeo youtube: SIENDO DIFÍCIL, ATRAES A MÁS Y MEJORES PERSONAS)

me decía que ella lo había comprobado toda su vida por amigas suyas, que eran más fáciles y los chicos no las valoraban y las tomaban como el pito del sereno mientras según decía ella que fue super difícil toda la vida (mi madre se pasó de difícil por lo que nos contó siempre xD) había tenido chicos interesados y seguía teniéndolos. Al final lo que tienes fácil no lo valoras igual, también hay chicas que están con un chico, quedan con él por tinder por ejemplo, ven que el tío va a lo que va, que chascan los dedos y lo tienen en la cama como a tantos otros y les da hasta pereza, es decir que le pasa también a algunas chicas con los chicos, mientras que fíjate "mujeres hombres y viceversa", que puede ser teatro pero cuando un chico es "el reto" van a por él todas interesadas. Si el chico se arrastrase por ellas pues perderían el interés, es lo mismo que lo de la chica fácil con los chicos pero en chicas (es un ejemplo que se repite mucho pero habrá de todo).

También me decía mi madre, esto ya lo sabía, que si tu te vas con una chica fácil y te la echas de novia, chica con la que te has acostado la primera noche (y se supone es su modus operandi) ¿quién te dice que no te pondrá los cuernos con más facilidad que la típica chica que tarda 1 año hasta que tiene sexo con un hombre o sólo tiene sexo con sus novios? hay de todo pero por si acaso no nos arriesgamos. O cuando vemos a una chica que hace la liana o pone los cuernos a su novio por irse con nosotros ¿quién te dice que no lo hará mañana con otro? eso son principios y valores, vosotras también si veis un chico infiel-golfo que le gustan todas, decís: buf, me gusta pero ¿me voy a echar a este de novio?. Pues todas esas cosas los hombres las observamos para tener algo serio con una chica. Yo respeto si una chica es soltera haga lo que quiera, está en su derecho pero yo también en rechazarla y me fijo en estas cosas y luego no voy a querer claro, mal ella no hace si está soltera. Aunque en mi caso concreto siempre me ha gustado si estoy con una chica y me sacia no necesito otra por lo que también busco eso mismo en una chica, el que sea un picaflor espero no se queje luego de que lo hagan ellas.

Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Pues ya me dirás tu opinión de esos grupos X de chicas a las que les gusta y con las que funciona que vayas de chulo malote.
Que es que decís unas cosas, pero luego con quiénes funcionan no las valoráis para más. O si son "fáciles", tampoco.
Nos gustan físicamente claro pero luego si vemos algunas cosas que no nos convencen decidimos no ir a más, al menos en mi caso que no puedo hablar por todos. A vosotras también os puede pasar, estas con un chico en la cama que funcionas pero es un personaje que fuma porros todos los días, o es agresivo o ves en él algo que dices: me gusta pero no, pues lo mismo a nosotros, las rechazamos por ver algo en ellas que no nos gusta, nadie es masoca para rechazar a una chica que le gusta mucho y lo tiene todo.

Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Yo no me leí ningún libro para ligar. Lo que citáis por ahí de afrontar el fracaso, ir arreglado, más que patrones o métodos de librillo son OBVIEDADES
Hay hombres que no saben ni decir hola a una chica cuando llegan a interesarse por la seducción. Detectan un problema enorme y toman la iniciativa para cambiarlo, me parece genial, mucho mejor que un putero que se queda en su zona de confort por ejemplo y toma un camino más negativo. Tu imagino no has tenido ningún problema para ligar. Hay obviedades pero si profundizas enseñan estrategias que para aplicarlas no son "obviedades", ahí hay manipulaciones psicológicas a nivel profesional muy gordas que para ejecutarlas tienes que tener una agilidad mental y ser muy inteligente pues cuando hay una interacción chico-chica hay personas con una agilidad mental capaces de liarte y al final te acuestas con ellos y dices: no entiendo por qué pero pasó, me lió, me dejé llevar, no me gustaba pero.. pues seguramente te topases con alguien bueno y te lió. Hay gente capaz de enamorar a chicas o que vayan detrás de ellos utilizando psicología y cosas muy gordas, "manipuleos" que son auténticas estrategias complejas, no todo es saber vestir "obviedad", aunque para saber hacer cosas así tienes que estudiar esto y practicar, practicar y dedicarle tu vida. No va a ligar igual un niño de papá que dedica tiempo a la seducción (no su vida pues si tu vida es vacía y sólo sabes seducción no te irá bien, tienes que ser un hombre completo, recuerden y de éxito, automejora constante, salud, deporte, no desastre, etc, hombre completo) y prueba sus técnicas que una persona normal que trabaja 10h al día y no tiene tiempo ni para ligar ni para poner en práctica estas cosas, fuma, está gordo, mala salud = agilidad mental al 70%, menor vitalidad, etc, como todo en la vida te tiene que encantar. Hay gente que son genios ligando ahí fuera, enfoque de automejora constante hasta que te mueres, un estilo de vida que cuando tengas 80 años habrás triunfado en la vida en muchas cosas y conseguido tus metas = autoestima por las nubes. Como ves la seducción no es leerte un libro eh jeje, ahora entiendes porque te sobran mujeres, toda mujer querría un hombre así, luchan por hombres así, si no es con 18 es con 40 pero es el sueño de cualquier mujer.

Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Y coincido con algunos en que tratar de fingir algo que no eres, está destinado al fracaso. Bien porque al final te das cuenta que no te desean por lo que eres si no por la máscara, bien porque se acabe cayendo la careta y la ilusión de quién te ligabas.
Digamos que cuando empiezan muchos "actúan como que son ligones hasta que lo son realmente", te diré más: si tu actúas y no eres, no funciona porque las chicas te van a calar y más chicas con experiencia, pero bueno hasta que lo seas (hasta ser un profesional en algo y tenerlo interiorizado) no te queda otra que pasar por un proceso (actuar). Desempeñan un papel, igual que tu cuando te están enseñando un oficio. Una vez interiorizas las cosas, creas tu propia personalidad en función de eso, por ejemplo dices: pues es verdad que he visto que ser bromista pega conmigo, se me da bien, causo gran efecto siendo así, me gusto siendo así (si estás incómodo como todo en la vida no te va a salir bien, si no te gusta algo no coges esa técnica y coges otra que vaya contigo) y ya tu personalidad la amoldas, creas un personaje pero no un personaje forzado si no ese personaje eres tu mismo que has interiorizado ciertos patrones de comportamiento que funcionan bien para ligar y estás cómodo con ellos, ahí es cuando ya eres tu mismo y creíble. Imagínate el típico chico ligoncete, ese es un chico con todo interiorizado que se divierte jugando al juego de la seducción. Lo malo es que no te guste, te fuerces pero como en cualquier profesión, si no te gusta algo no vas a ser nunca bueno. Para ser bueno tienes que divertirte jugando con chicas, ser guasón, divertido, bailar, jugar, bromear, reír, imagino se me entiende, adaptas tu forma de ser y le añades elementos que te divierten de seducción y al final eres muy bueno, pero porque te divierte y gusta como todo en la vida. Hay gente que disfruta ligando, le divierte y le encanta, incluso muy enfocados en eso. Claro lleva un proceso largo de aprendizaje e interiorizar. Puedes decir: que tontería centrar tu vida en ligar, pero eso cada persona tiene sus hobbys respetables.

Y luego con la madurez ya cambias las cosas porque no es lo mismo ligar con 18 añeras que con 40 añeras claro. Igual ese jugar con una 40 añera ya valora más una buena conversación interesante, que también se aprende en la seducción, con la que te admire por lo que has conseguido en la vida (gracias a esas dosis de autoestima por ejemplo que te llevaron a atreverte a hacer cosas que si no llegas a pasar por ahí hubieses seguido siendo un tímido (es un ejemplo) y todo es una rueda.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.850
Agradecimientos recibidos: 9727
No he hablado de que después de conocer a la persona no te guste por algo. Hablo de que tachais a una mujer precisamente sin conocerle de fácil, buscona, o ligona, por cómo se comporte en una noche de fiesta siendo soltera.

Yo para pareja no pregunto el pasado sexual, me fijo en como son conmigo. No me importa lo fieles que fueron en sus anteriores parejas, me importa que lo sean conmigo. Y me da igual si los sábados se ligaban a siete, mientras conmigo no lo hagan.

Y si es sexo, mucho menos me importa.. porque precisamente busco sexo. Me da igual que sea fácil, difícil, o raíz cuadrada, mientras el tipo me guste para eso. Que a ver, tampoco quiero un tipo que haya estado besándose con todas las de la discoteca, pero bueno, porque tampoco me va ligar en esos ambientes. Pero vamos, que es libre de hacerlo y yo de decir que no, sin entrar en juicios morales.

Por otro lado .. supongo que los que ligan con esas manipulaciones que comentas, de que luego la mujer se pregunta cómo llegó ahí, estarán orgullosos. Fíjate que yo hasta lo llamaría violación, por manipular o chantajear las emociones ajenas e inducirlas a que hagan algo que realmente no querían...

Pd. No sé hasta qué punto se puede llamar hobby al ligar...
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
No he hablado de que después de conocer a la persona no te guste por algo. Hablo de que tachais a una mujer precisamente sin conocerle de fácil, buscona, o ligona, por cómo se comporte en una noche de fiesta siendo soltera.

Yo para pareja no pregunto el pasado sexual, me fijo en como son conmigo. No me importa lo fieles que fueron en sus anteriores parejas, me importa que lo sean conmigo. Y me da igual si los sábados se ligaban a siete, mientras conmigo no lo hagan.

Y si es sexo, mucho menos me importa.. porque precisamente busco sexo. Me da igual que sea fácil, difícil, o raíz cuadrada, mientras el tipo me guste para eso. Que a ver, tampoco quiero un tipo que haya estado besándose con todas las de la discoteca, pero bueno, porque tampoco me va ligar en esos ambientes. Pero vamos, que es libre de hacerlo y yo de decir que no, sin entrar en juicios morales.

Por otro lado .. supongo que los que ligan con esas manipulaciones que comentas, de que luego la mujer se pregunta cómo llegó ahí, estarán orgullosos. Fíjate que yo hasta lo llamaría violación, por manipular o chantajear las emociones ajenas e inducirlas a que hagan algo que realmente no querían...

Pd. No sé hasta qué punto se puede llamar hobby al ligar...
Si es para sexo al chico le da igual que sea fácil claro, coincido contigo, de hecho son las que muchos chicos buscan, aunque a mi no me gusta tener sexo superficial y además, esto ya es personal mío, no me fiaría a nivel ets de una chica que vaya acostándose con unos y con otros de esa manera, que el preservativo está bien pero en toda relación sexual hay intercambio de fluidos a montones y muchas personas inconscientes que no saben si una práctica tiene riesgo o no, con chicas de una noche no haría muchísimas prácticas jamás y por tanto la calidad del sexo bajaría, no todo es penetración con preservativo. Te lo digo tras haber pillado vph a los 20, usando preservativo y por simple roce, no le hice ni sexo oral y mira que gracia, que de jovencitos todos: si no pasa nada yo uso goma pero miau, la goma no lo es todo, prefiero tener sexo con la misma, pruebas y no me complico hago de todo sin riesgo sexo de calidad no superficial y encima sin miedo.

Ya lo de moral, no se. Por ejemplo en seducción se habla mucho de: trata de dejar siempre el mundo mejor a como te lo encontraste, como para fomentar que la gente lo use para bien. Yo creo que la mayoría que seduce no usa estrategias a malas, cabrones hay en todos lados pero la mayoría no lo creo, pienso sólo una minoría utilizarían el enamorar a una chica para acostarse con ella y desecharla, no van a hacer daño, es como si una chica usa sus armas de mujer para manipular y conseguir su objetivo, podría enamorarlo ¿qué es manipulación? al final es un juego y algo de interés hay pero creo que si lo haces a buenas no pasa nada, yo cuando he ligado: no voy a hacer nada que tu no quieras, siempre con mucho respeto, al final manipulas un poco para crear atracción en ella hacia ti pero ella también juega, hay chicas que te calientan para luego nada, no se, es complicado ver la parte moral pero creo que si vas de buenas intentando no hacer daño no es malo. Lógicamente si se pilla la chica y lo pasa mal.. sería todo un debate.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
V69
Usuario Experto
Avatar de V69
 
Registrado el: 13-December-2019
Ubicación: Argentina
Mensajes: 1.098
Agradecimientos recibidos: 484
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
Puedes decir: que tontería centrar tu vida en ligar, pero eso cada persona tiene sus hobbys respetables
Nervioso sólo te voy a decir a mis 45 años eso de los "hobbys en cuanto a ligar/levantar" y las estrategias, son una soberana y comprobada PELOTUDEZ gigantesca (y sabrán entender la terminología escatológica) que los hombres nos queremos creer si de éxitos de seducción hablamos, porque con toda honestidad sostengo que en las lides de las aceptaciones, seducciones y sus correspondientes éxitos, son las mujeres las que nos llevan años luz de ventaja, y ni te digo si hablamos puntualmente de sexo, porque como te repito a mis cuarenta y tantos años, varias canas por peinar y relaciones compartidas, tengo muy pero muy claro que La mujer que no tiene sexo es porque no quiere tenerlo, mientras que para el hombre es porque no puede siempre que quiere, entonces bajemos un poco a la tierra de los mortales y como dicen ustedes, tonterías y postureos las justas.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 34.975
Agradecimientos recibidos: 14742
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
También me decía mi madre, esto ya lo sabía, que si tu te vas con una chica fácil y te la echas de novia, chica con la que te has acostado la primera noche (y se supone es su modus operandi) ¿quién te dice que no te pondrá los cuernos con más facilidad que la típica chica que tarda 1 año hasta que tiene sexo con un hombre o sólo tiene sexo con sus novios? hay de todo pero por si acaso no nos arriesgamos. O cuando vemos a una chica que hace la liana o pone los cuernos a su novio por irse con nosotros ¿quién te dice que no lo hará mañana con otro? eso son principios y valores, vosotras también si veis un chico infiel-golfo que le gustan todas, decís: buf, me gusta pero ¿me voy a echar a este de novio?. Pues todas esas cosas los hombres las observamos para tener algo serio con una chica. Yo respeto si una chica es soltera haga lo que quiera, está en su derecho pero yo también en rechazarla y me fijo en estas cosas y luego no voy a querer claro, mal ella no hace si está soltera. Aunque en mi caso concreto siempre me ha gustado si estoy con una chica y me sacia no necesito otra por lo que también busco eso mismo en una chica, el que sea un picaflor espero no se queje luego de que lo hagan ellas.
Me parece de un sexismo impresionante lo remarcado en negrita. Según tu y tu madre si te acuestas con una chica la primera noche es porque es una chica fácil, pero tu que también te has acostado con ella esa primera noche no lo eres ¿es eso? si tan fáciles te parecen ¿por qué te acuestas con ellas para después etiquetarlas alegremente? Para sexo no te importa arriesgarte no...Que fácilmente llamas fácil a una mujer.

Ten cuidado con las cosas que dices y esto ya es un aviso.

Cita:
Iniciado por V69 Ver Mensaje
tengo muy pero muy claro que La mujer que no tiene sexo es porque no quiere tenerlo, mientras que para el hombre es porque no puede siempre que quiere, entonces bajemos un poco a la tierra de los mortales y como dicen ustedes, tonterías y postureos las justas.
Generalizaciones también las justas. Gracias.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Usuario Intermedio
Avatar de Ghost82
 
Registrado el: 22-October-2019
Mensajes: 77
Agradecimientos recibidos: 20
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
Es tristísimo que con un determinado grupo X de chicas funcione actuar así, lo digo por experiencia, aunque bueno este es un grupo pequeño pero era el colectivo que le gustaba a este chico físicamente.
Es tristísimo que, en general, aún no sepamos valorar las cosas, vengan con mayor o menos esfuerzo. Esto que comentas es aplicable a todo el mundo, independientemente de su sexo, raza, género, edad o religión. En general, insisto, como especie, no valoramos lo que nos viene fácil, y parece que valoramos más aquello que nos cuesta más conseguir.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por Ginebra Ver Mensaje
Me parece de un sexismo impresionante lo remarcado en negrita. Según tu y tu madre si te acuestas con una chica la primera noche es porque es una chica fácil, pero tu que también te has acostado con ella esa primera noche no lo eres ¿es eso? si tan fáciles te parecen ¿por qué te acuestas con ellas para después etiquetarlas alegremente? Para sexo no te importa arriesgarte no...Que fácilmente llamas fácil a una mujer.
Yo no lo veo como algo malo Ginebra, no las etiqueto ni pienso que son peores personas ni nada, son seres humanos y las respetaría al máximo como seres humanos que son, simplemente no busco una relación, eso no quiere decir que me acostase con ellas con desprecio, ¿por qué pensáis que si no queremos ir a más con una chica es porque las despreciamos? a lo mejor otra persona no busca tener nada con una chica que tarda 1 año en acostarse con él. Sólo respondía a Elocin sobre el por qué pasa eso de que muchos chicos no quieran ir a más y creo es un aporte muy claro a esa pregunta del que yo también he querido ver a que se debe que hasta a mi madre se lo he preguntado aunque era para ver un punto de vista más y he sacado esas conclusiones. A mi el sexo esporádico no me gusta.

Cuando una chica actúa de una forma u otra y luego se pregunta ¿por qué no quería conmigo? yo digo a que se puede deber. Ya que sea sexista o no pues puede, vivimos aún en una sociedad muy machista, esto es un hecho. Imagino que no le pasa a todos pero si ocurre tal como Elocin se da cuenta.

Cita:
Iniciado por V69 Ver Mensaje
Nervioso sólo te voy a decir a mis 45 años eso de los "hobbys en cuanto a ligar/levantar" y las estrategias, son una soberana y comprobada PELOTUDEZ gigantesca (y sabrán entender la terminología escatológica) que los hombres nos queremos creer si de éxitos de seducción hablamos, porque con toda honestidad sostengo que en las lides de las aceptaciones, seducciones y sus correspondientes éxitos, son las mujeres las que nos llevan años luz de ventaja, y ni te digo si hablamos puntualmente de sexo, porque como te repito a mis cuarenta y tantos años, varias canas por peinar y relaciones compartidas, tengo muy pero muy claro que La mujer que no tiene sexo es porque no quiere tenerlo, mientras que para el hombre es porque no puede siempre que quiere, entonces bajemos un poco a la tierra de los mortales y como dicen ustedes, tonterías y postureos las justas.
No no y no, eso indica lo que tu te valoras y diciendo eso es muy poco por tanto ninguna mujer te va a valorar. Eso de que la mujer es la que decide y el hombre el que mendiga y va detrás pero ella tiene la última palabra, por dios quítate eso de la cabeza, así si que no vas a ligar, luego decimos ¿por qué no ligo? menudo pensamiento limitante. En seducción se trata de quitar al hombre de la cabeza esos pensamientos limitantes que sólo hacen frenarle y boicotear las interacciones. Que hay chicos que van con esa actitud, peor para ellos, les va a ir muy mal en el plano de la seducción, eso yo lo llamo necesidad y es la muerte de la mayoría de hombres en cuanto al ligar, a los que estudian seducción les va bien porque saben que la mayoría de hombres piensan así y por eso se sabe que a la mayoría les va mal, es un hecho ¿y sabes que? el que estudia seducción le viene genial que haya hombres que piensen así porque en cuanto se quitan ese pensamiento limitante de la cabeza se desmarcan de la mayoría y al desmarcarte de la mayoría en un juego que es de más o menos 50% hombres, 50% mujeres ¿adivina que pasa?.
Dos no hacen nada si uno no quiere y tu puedes rechazar mujeres justo igual que ellas hombres. Alucino ver hombres que van por ahí aceptando con la primera que le diga que si. Pero claro, si el hombre tiene esa mentalidad no va a ligar, la chica sabe que chasca los dedos y lo tiene, así no ligas, es imposible, si para ligar la chica tiene que ir detrás de ti en todo caso o igual igual, es lo opuesto que tu dices. No pienses así que no te haces ningún favor a ti mismo.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 34.975
Agradecimientos recibidos: 14742
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
Yo no lo veo como algo malo Ginebra, no las etiqueto ni pienso que son peores personas ni nada, son seres humanos y las respetaría al máximo como seres humanos que son, simplemente no busco una relación, eso no quiere decir que me acostase con ellas con desprecio, a lo mejor otra persona no busca tener nada con una chica que tarda 1 año en acostarse con él. Sólo respondía a Elocin sobre el por qué pasa eso de que muchos chicos no quieran ir a más y creo es un aporte muy claro a esa pregunta.

Cuando una chica actúa de una forma u otra y luego se pregunta ¿por qué no quería conmigo? puede ser sexismo o no pero yo digo a que se puede deber. Ya que sea sexista o no pues puede, vivimos aún en una sociedad muy machista, esto es un hecho. Imagino que no le pasa a todos pero si ocurre tal como Elocin se da cuenta.
En el momento en que calificas de mujer fácil a una mujer que se acuesta contigo la primera noche ya es algo malo y no la estás respetando cuando tu has hecho lo mismo.

Y podemos vivir en una sociedad machista, pero con opiniones y argumentos como ese nada cambiará nunca.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Usuario Intermedio
Avatar de Ghost82
 
Registrado el: 22-October-2019
Mensajes: 77
Agradecimientos recibidos: 20
Cita:
Iniciado por Nervioso Ver Mensaje
Si caen en manos de alguien manipulador pueden hacer daño, imagínate un chico sin escrúpulos que sepa como hacer que una chica se enamore, que es fácil y lo haga para acostarse con ella y luego largarla. Eso existe y es muy triste.
Ahora ¿manipulación sana no crees que es por ejemplo también un wonderbra? un maquillaje? o si yo me pongo unas lentillas azules? o si le cuento cosas buenas de mi a una chica y omito lo malo? llega un momento que la gente da una cara irreal de si misma para intentar ligar más y eso podría ser manipulación, intento de engaño. Salvo que el chico sea un manipulador sin escrúpulos son "manipuleos" sanos pienso yo, no dejamos todos de intentar aparentar lo que no somos para intentar ligar, lo que sería el pavoneo.
La cuestión es que esas 'recetas' sólo funcionan con determinadas personas y bajo determinadas circunstancias. Quizá alguien que se deje impresionar por un tipo que va de chulillo graciosón, es que está interesado en ese tipo de personas, con los riesgos, ventajas e inconvenientes que eso conlleva.

Dicho de otro modo: teniendo dos dedos de frente, en seguida ves quién te viene con la teoría del teorema haciéndote juegos de magia y cortinitas de humo, y quién es genuino.

Yo soy más de la opinión de que esas estrategias son un producto que puede funcionar, orientado a un público concreto al que le pueden vender la moto. Bien por desesperación o por lo que sea.

Con respecto a la comparación con un wonder bra, o como se llame, lo veo muy distinto.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Usuario Experto
Avatar de Elocin
 
Registrado el: 10-April-2007
Ubicación: Canarias
Mensajes: 13.850
Agradecimientos recibidos: 9727
Nervioso, yo no estoy diciendo que haya mujeres y hombres fáciles, al contrario, abogo por la libertad sexual de cada individuo, al menos durante la soltería, sin que por ello sean etiquetados o juzgados, y para que algún día, esos que piensan como tú o tu madre, le den una oportunidad a mujeres que tienen el deseo correspondido con el hombre de tener sexo la primera noche o cita. Que no haya diferencias de género, para un estímulo común y normal.

Que a ti, y a mi, no nos guste el sexo de una noche, ni hace que quién lo practique sea un fresco, libertino, loco, inconsciente de las enfermedades, posible mala pareja...

Eso de que tienen más probabilidades de ser infiel te lo has sacado de la manga de hecho.. yo fui infiel a mi primera pareja, a la cual llegué virgen y no era de ir a discotecas... la infidelidad, el libertinaje, van con la persona, el momento, la situación, la etapa de la vida incluso. No tiene nada que ver con la expresión sexual.

En cuanto a que me digas que los métodos de seducción se usan "de buenas", permite que me ría. Ninguno de los hombres que acude a esos cursos es para hacer el bien a un tercero... Si no para conseguir algo que de otra manera no lograrían, les funcione luego el método o no. No se me ocurre ninguna frase donde la palabra "manipular", tenga connotación positiva ... Manipular es variar el deseo de la otra persona, hacerle cambiar de parecer, convencerle de algo que a priori no haría.. por mucho que después se lo pase bien, a mí no me parece una forma de ir de frente, ni de estar beneficiando al prójimo. Se usan esos métodos para liar a una persona a que se acueste contigo, independientemente de que lo pase bien o mal. Y si encima me pones de ejemplo que luego la muchacha se pregunte cómo llegó hasta ahí, será porque ve que tomó una decisión fuera de sus principios.. si no, tan a gusto sin plantearse nada ¿No?

Son métodos que se aprovechan de las debilidades de la otra persona.. de su autoestima, de sus puntos flacos. Como eso de minar su físico, que me lo han hecho, para que se sientan encima agradecidas de que te fijes en ellos... ¿Me vas a seguir argumentando que todo eso es positivo? ¿Usar la psicología para ver qué debilidades tiene una persona y usarlas en su contra para beneficio propio?
 
Antiguo 03-Jan-2020  
She
Usuario Experto
Avatar de She
 
Registrado el: 01-December-2014
Ubicación: Alola
Mensajes: 5.811
Agradecimientos recibidos: 4634
No sé si seguir siendo frigida o pasarme a ser fácil
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Usuario Experto
Avatar de Calidona
 
Registrado el: 13-April-2012
Mensajes: 637
Agradecimientos recibidos: 300
No.

Cuando empecé a meterme en el mundillo del ligoteo, empecé a buscar métodos de seducción y demás y me los creí todos. Luego me di cuenta de que lo único que hay que hacer es ser uno/a mismo/a y disfrutar del momento. Básicamente ahora soy más del "a tomar por saco", es decir, que mando a tomar por saco todos esos métodos de seducción. Además, si realmente le gustas a una persona, no te va a hacer falta nada de nada.
 
Antiguo 03-Jan-2020  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-March-2019
Mensajes: 1.037
Agradecimientos recibidos: 167
Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Son métodos que se aprovechan de las debilidades de la otra persona.. de su autoestima, de sus puntos flacos.
Eso se puede hacer pero es de ruín. La seducción es seducción, se enseñe en libros o se aprenda en la calle practicando, las chicas seducen, los hombres seducen y en ambos casos ¿habría manipulación? aunque un chico sepa teoría y la chica sólo práctica, al final se trata de intentar gustar a la otra persona utilizando tus armas. No se puede decir que las armas de alguien sean manipulación de malas y las de la otra persona de buenas. ¿Te refieres a que si se aplica seducción de manera consciente sabiendo lo que se hace para conseguir ligarte a la chica por ejemplo es manipulación consciente y por tanto negativa? Aunque si una chica quiere ligarse a un chico y utiliza sus armas de mujer para ello ¿eso sería manipulación inconsciente y por tanto de buenas? tampoco se puede decir que la chica sea ingenua y seduzca de forma inconsciente, imagino si quiere causar impacto en el chico ¿hasta qué punto manipulará la situación de forma consciente? ¿Y hasta que punto en la seducción hay manipulación o es simplemente un juego? Yo es que no lo veo como algo malo, si hay algo malo ahí es la persona pero alguien con buen corazón que sólo la utilice para seducir, jugar, captar la atención, hacer que la otra parte se sienta interesada, piense en ti, no se, ¿dónde está el límite sano o no sano?

Luego aportando al hilo la seducción tiene cosas que me parecen un coñazo, pongo unos ejemplos:

El tema contacto 0 también se ve en seducción y tiene su por qué del por qué sirve. Pues ese tipo de cosas también son manipulación, cuando miras vídeos de ¿cómo recuperar a tu ex? eso también es seducción, contactos 0 y esas cosas son claros ejemplos de manipulación sabiendo por qué se hace, fomentar que piense en tí siempre que quieras recuperar a la otra persona, etc, ¿está mal usarlas? lo que si es cierto que esta es un claro ejemplo de "estrategia coñazo" que a nadie le gusta aplicarla pero se sabe que sirve y se aplica por eso. En seducción a veces hay que jugar a estos juegos coñazo que no gustan a nadie pero sí que funcionan, eso si que lo veo horrible.

Otra: fingir estar ocupado ¿por qué creéis que funciona eso de tardar en contestar? porque finges estar ocupado, ser una persona ocupada con hobbys y no pendiente todo el tiempo de ligar. Funciona mejor que alguien que esté todo el rato pendiente de la otra persona sin vida, aburrido, sin nada que hacer. Esas cosas si me parecen un coñazo y que funcionen me provoca hasta tristeza

Otra: que funcione el no piropear porque ya se ve el efecto que a veces se consigue si piropeas sin ton ni son cuando igual a alguien le apetece piropear porque va con él pero sabe que no es apropiado hacerlo, o funcione pasar un poco de la otra persona porque si estás muy encima-pendiente acabas cansándole. Pues ves a por ejemplo chicos deseando hablar con la chica y no lo hacen porque se tienen que hacer los duros y lo peor es que eso les funciona mejor que si son pesados. Yo estas cosas si las odio pero es lo que hay y se hace porque funciona. Una persona que no sabe teoría de seducción las aplica y sabe por qué funcionan desde un punto de vista psicológico y alguien que no sabe lo aplica porque ha comprobado que en muchos casos le funciona pero no sabe a qué se debe.

Pero hay por ejemplo chicos que si por ellos fuera piropearían, estarían todo el rato hablando sin parar a la chica, no harían contacto cero y le rogarían volver porque no pueden vivir sin ella o irían directamente y propondrían sexo a una chica que les guste, etc y claro, eso está más que visto que no suele funcionar. Quizás esos chicos si no supieran un mínimo de teoría no se comerían un rosco pero hay personas que se niegan a aplicar estas cosas coñazo y prefieren ser ellos mismos. Cada uno verá pero los resultados están ahí.

Cita:
Iniciado por Calidona Ver Mensaje
No.

Cuando empecé a meterme en el mundillo del ligoteo, empecé a buscar métodos de seducción y demás y me los creí todos. Luego me di cuenta de que lo único que hay que hacer es ser uno/a mismo/a y disfrutar del momento.
En chicas es muy diferente todo, tenéis otros problemas diferentes pero no de escasez en cuanto a hombres en cantidad dispuestos.
 
Tema Cerrado
Herramientas Buscar en el Hilo
Buscar en el Hilo:

Búsqueda Avanzada
Desplegado

Temas Similares
¿Sirven los celos? ¿De que sirven los Agradecimientos? Métodos Anticonceptivos... los consejos...¿sirven? Los que sirven y los que no


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:34.
Patrocinado por amorik.com