¿Cómo crees que habría sido España si la Guerra Civil la hubiese ganado el otro bando

Incitatus · 08-Jan-2015

Y que hubiese pasado si Napoleon lo hubiese hecho todo de **** madre, no la hubiese cagado en Rusia y en waterloo y no se hubiese tenido que enfrentar al duque de Wellington, y de hubiese quedado con toda Europa? como habria sido el futuro de la pobre e indefensa Europa, y en consecuencia de la siempre atrasada España?

Que hubiese sido de Europa, y en consecuencia de la atrasada España, si Don Juan de Austria, Don Alvaro de Bazan y Don Alejandro Farnesio la hubiesen cagado contra las Hordas Turcas en la batalla de Lepanto y por lo tanto hubiesen dejado camino libre para la invasion?

Que hubiese sido de Europa y en consecuencia de Europa, si Atila no la hubiese cagado en la batalla de los campos Catalaunicos, a escasas millas del mismisimo Paris o no se hubiese hecho ese famoso e impensable pacto entre visigodos y legiones romanas, juntos codo con codo para batallar a los hunos?

Que hubiese sido de Europa y la vieja Iberia, si los 300 de Leonidas se hubiesen echado atras y se hubiesen rendido demasiado pronto en las Termopilas, para no dar tiempo a unificar a todos los ciudades-estado de Grecia?

Que hubiese sido de nuestra Libertad y de nuestros derechos?? eh eh eh????

fj bulldozer · 09-Jan-2015

Incitatus, hay sucesos que han sido claves en el desarrollo de la historia y que, de haber cambiado, variaría el curso de la historia. Centrándonos en nuestro país, uno de ellos, si no el ejemplo más representativo, sería la derrota de la Armada Invencible. De haber vencido la Armada y haber conquistado España a Inglaterra, la historia habría variado en un giro de 180 grados. De entrada el protestantismo no habría avanzado y todos los movimientos posteriores anticatólicos, antiespañoles y proanglosajones, como la Masonería, el capitalismo, el socialismo o el feminismo, quizás ni habrían existido

Pero sobre el tema, el vencer la Guerra Civil un bando u otro, no habría repercutido demasiado en la historia de España ni en la de la humanidad, porque de todas formas habríamos tenido dictadura, para llegar finalmente a una democracia. Lo que sí habría repercutido en el curso de la historia actual es que Alemania hubiese ganado la Segunda Guerra Mundial, pero eso no es objeto ya de este tema

Amazonita · 09-Jan-2015

pues diferente..pero nunca hubiera sido como francia porque nosotros somos muy diferentes asi que el gobierno de poco hubiera servido la corrpucion hubiera campado a sus anchas

piquitodeoro · 09-Jan-2015

Pues yo creo ser la nota discordante con respecto a que todo iba a ser igual.
No voy a decir que mejor ni peor vais a decidirlo vosotros.
A la hora de ver un documental sobre temas políticos Es interesante de lo que lo haya grabado un país extranjero para ser imparcial.
Aquí os dejo un documental con imágenes reales de el National Geographic cuya solvencia imparcialidad está demostrada.
Son de antes y durante la Guerra Civil.
Es para que entendáis porque hubo una guerra en España.

Rigoletto · 10-Jan-2015

Esta claro que pronunciarse sobre lo que hubiese pasado si los golpistas perdiesen la guerra es todo un ejercicio de fantasía subjetivo, el resultado fue el que fue y eso no se puede cambiar, nunca lo sabremos, en lo único que podríamos estar más o menos de acuerdo es que los perdedores tendrían un tratamiento jurídico más garantista, alternativo a los indiscriminados abusos, humillaciones, linchamientos y fusilamientos franquistas.

Esta claro que el gobierno republicano era un puñado de señoriítos incapaces e incompetentes “gobernando” una España de hambruna, miseria, revueltas sociales y su referencia de progreso era Rusia, caldo de cultivo para que surgiera un salvapatrias, incluso su ingenuidad no se le ocurrió otra que confiarle 500 tm del oro de las reservas a Pepe Stalin, vamos, el zorro al custodiando el gallinero, eso si, gracias a este gesto de generosidad a Carrillo y La Pasionaria nunca le faltaron cigarrillos y salvabragas de celulosa para las perdidas en el exilio y si, esta pareja, eran durante el franquismo la gran esperanza de la recuperación de la democracia…. que más se puede decir?

Pienso que en tener una España u otra, no tiene que ver con quien ganase la guerra, nuestros errores vienen de antaño, porque históricamente siempre elegimos la opción equivocada. Por un lado, en el XVI, en el Concilio de Trento tuvimos la oportunidad de elegir un Dios actualizado, progresista y tolerante, ese se lo dejamos para Europa, nosotros, como no podía ser de otra manera, nos quedamos con el Dios represivo, mártir, inquisidor e incinerador de herejes, y, por otro lado en el XIX, cuando entraron los franceses que traían su revolución para hacer limpieza y pasar por la guillotina a la realeza y nobleza con derecho de pernada, los pardillos del pueblo llano no les dieron tiempo hacer su trabajo, se erigieron en mártires y “héroes” para reprimir la invasión, mientras los señoriítos se descojonaban contemplando el lienzo del 2 de Mayo mientas degustaban una perdiz a la cazadora con caldos de La Rioja.

Estas torpezas históricas nos han dejado la iglesia retrograda que tenemos con las secuelas de su adoctrinamiento secular y los nobles de XIX, a los que con tanta heroicidad protegimos fueron los caciques de XX, los que ahora en el XXI, están en los distintos gobiernos y centros de poder, en definitiva nos siguen joiendo los mismos que nos han joido siempre, pero claro, en definitiva es lo que nos merecemos, porque el pueblo llano somos de toros, pandereta y castañuelas, somos expertos en demoliciones y pésimos constructores, es verdad que rajamos mucho, pero no hacemos nada, somos de cabrearse en la barra de la taberna y cagarnos en las muelas de los que nos están joiendo , pero después de la tercera taza cantamos la rianxeira y nos vamos a dormirla a casa, no sin antes decir una babosada sobre las tetas de la mesonera

En fin, somos lo que somos, tenemos lo que tenemos y mejor dejarlo así, porque nos sobra talento para empeorar las cosas

LoyalFriend1972 · 10-Jan-2015

Cita:

Iniciado por Rigoletto

[CENTER][I]Esta claro que pronunciarse sobre lo que hubiese pasado si los golpistas perdiesen la guerra es todo un ejercicio de fantasía subjetivo, el resultado fue el que fue y eso no se puede cambiar, nunca lo sabremos, en lo único que podríamos estar más o menos de acuerdo es que los perdedores tendrían un tratamiento jurídico más garantista, alternativo a los indiscriminados abusos, humillaciones, linchamientos y fusilamientos franquistas.

Ni eso tan siquiera. El bando de izquierdas había demostrado ya también que no les temblaba la mano para fusilar sin juicio, o con un simulacro de proceso; y seguramente habrian seguido en esa línea con los perdedores, al menos en un principio.

piquitodeoro · 11-Jan-2015

Ahora en el siglo 21 tenemos otro salvapatrias Que nos pone como ejemplo de democracia a países ruinosos Y con el buen ojo que tenemos seguro que sale presidente
que Dios nos coja confesados

AlanBreck · 11-Jan-2015

He visto los dos vídeos y he seguido leyendo y no he encontrado una explicación a porqué si hubiese ganado el bando republicano todo se hubiese ido al traste o España se hubiese convertido en una República Socialista satélite de la URSS. Obviamente quienes dicen esto saben muy poco de la Historia de Europa del siglo XX si piensan que todo hubiese sido tan sencillo. Mejor que lean lo que ocurrió en Italia y en Grecia.
Sobre lo del salvapatrias con coleta que algún compañero forero señala, pues bien, el salvapatrias en cuestión aún no ha gobernado y por ello cuenta, de entrada, con el beneficio de la duda, a la espera de acontecimientos, claro está. Pero que los que están y han gobernado nos han demostrado que sería mejor dejar el país en manos de una banda de aficionados antes que en las suyas, es una verdad tan palmaria que hasta se hinchan los globos oculares sólo de pensarlo y como de pifiarla, los otros siempre están a tiempo, es mejor que salgan al escenario y nos muestren qué saben hacer, que de echarles a tomatazos siempre estamos a tiempo, pero permitir que se nos sigan meando encima y tomándonos por tontos del modo en que lo hacen los que están "consagrados" es poco menos que de tontos de capirote.
Un apunte: Rajoy estará en la manifa multitudinaria de París en defensa de las libertades (democráticas se entiende), mientras en España se nos ha impuesto una famosa Ley mordaza, para que nos lo pensemos, si queremos protestar. Estupendo, defendiendo las libertades de los franceses y su pueblo, maniatado y amordazado para que no ladre.
Irse a freír, copón.

fj bulldozer · 11-Jan-2015

Pues sí, es posible que lleves tu parte de razón, Mr Breck, porque en Italia, antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la misma, había en el país transalpino muchísimos partisanos e izquierda bastante radicalizada y, sin embargo, tras acabar el conflicto, Italia no se convirtió en ningún estado pro soviético. Había pasado ese detalle en alto, pero es así

De todas formas, conociendo a los españoles, no sé realmente que habría ocurrido. Yo no estoy afirmando nada, lo mío solo son hipótesis. Italia tuvo democracia tras la guerra, pese a que la izquierda italiana era muy radical. Lo de España no lo tengo tan claro, porque siempre hemos sido muy chapuzas y repito que a Besteiro lo ningunearon totalmente. Probablemente Largo Caballero se habría retractado de su radicalismo tras el conflicto, pero dudo mucho que la Pasionaria, Margarita Nelken o Pepe Díaz hubiesen aceptado la democracia en ese momento

AlanBreck · 11-Jan-2015

Cita:

Iniciado por fj bulldozer

Pues sí, es posible que lleves tu parte de razón, Mr Breck, porque en Italia, antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la misma, había en el país transalpino muchísimos partisanos e izquierda bastante radicalizada y, sin embargo, tras acabar el conflicto, Italia no se convirtió en ningún estado pro soviético. Había pasado ese detalle en alto, pero es así

De todas formas, conociendo a los españoles, no sé realmente que habría ocurrido. Yo no estoy afirmando nada, lo mío solo son hipótesis. Italia tuvo democracia tras la guerra, pese a que la izquierda italiana era muy radical. Lo de España no lo tengo tan claro, porque siempre hemos sido muy chapuzas y repito que a Besteiro lo ningunearon totalmente. Probablemente Largo Caballero se habría retractado de su radicalismo tras el conflicto, pero dudo mucho que la Pasionaria, Margarita Nelken o Pepe Díaz hubiesen aceptado la democracia en ese momento

Hay un antes y un después de la II Guerra Mundial. En el documental se presenta a España cuando llega la II República como un país atrasado, con una economía débil y una industria diminuta, y es verdad, es lo que había, pero ojo, que ese país estaba en las mismas que los de su alrededor porque un año y medio antes se había producido el famoso Crash del '29 y prácticamente todo el mundo estaba arruinado, literalmente. Y el documental tampoco explica de dónde sale la II República, que no fue una cosa que brotó ahí de la nada, antes hubo una dictadura refrendada por el monarca Alfonso XIII y un Régimen que se llama de La Restauración trufado de vicios y corruptelas. La joven II República española se encontró un panorama muy negro, por cierto.
De cualquier manera sigo manteniendo que decir que nos hubiésemos convertido en un Estado Socialista es una barbaridad y que no hay por dónde cogerla ni sostenerla, que la II República era, ante todo, un régimen democrático amparado en una Constitución y que pese a que el pueblo estuviese radicalizado en sus posturas tanto de Derechas como de Izquierdas, el problema principal era la pobreza en la que vivía la gente, la desigualdad y en muchas regiones un problema agrario atroz, que es lo que se deja ver con los sucesos de Castilblanco o Casas Viejas.

piquitodeoro · 14-Jan-2015

yo no voy a decir que fuese ni buena ni mala sólo sé que confundieron República con anarquía.
osea. Que como aquí no hay que manda todo el mundo hace lo que le sale de los c******

Dark01 · 24-Jan-2015

Hoy he salido a correr con un par de amigos y a la vuelta suelo descansar en un parque al lado de mi casa donde hay unos arboles, bancos y hoy hacia un sol muy agradable.

En lo que estaba yo ahí tostándome se me sienta un señor mayor, y como no me empieza a hablar del tiempo y tal y me dice que esto no es nada comparado con el calor que pasó en áfrica.

Tenía 95 y estaba fisicamente muy mal pero de la cabeza perfecto y me empezó a contar mil historias sobre la guerra, aguanté por respeto pero me estaba poniendo malo del sol jajaj, ahora estoy hasta atípicamente algo moreno gracias a él.

La cuestión fué lo que muchos sabemos, que fué una guerra en la que lucharon literalmente hermanos vs. hermanos. Me contó un caso en el que le mandó su oficial a buscar agua en un pueblo de Toledo, porque hacia mucho calor y escaseaba bastante, y salió por la noche con un ``caldero´´ colgado de un asa a un palo que llevaban él y otro soldado.

(LLegados a este punto decir que el señor luchó junto al bando nacional y me afirmó que en ningún momento simpatizó con los ideales del movimiento, sólo fué llamado a filas y no tuvo más opción, él era un joven normal hasta el momento)

El caso es que encontraron tras mucho buscar un pequeño manantial, y emepzaron a cargar agua (que según él era más barro que otra cosa) y de pronto llegaron otros 3 soldados republicanos. Estaban igual que ellos, sedientos, y a pesar de ir todos armados nadie disparó contra nadie. Hablaron, unos enfrente a los otros separados por un escaso arroyo, se miraban, y compartían en la mirada los mismos pensamientos, y precisamente no de odio, sino de confusión, de hermandad, de comprensión por haber compartido en la trinchera tantas penurias, el haber sido movilizados sin motivo alguno... miedo también.

Tal cual me contó este señor, se levantó y cruzó el arroyo y al tiempo sus ``enemigos´´, y en vez de dispararse se abrazaron e incluso me dijo que más de uno lloró.

Resultó que estuvieron hablando, hasta intercambiaron tabaco (que tenían los republicanos por papel que tenían los nacionales) ya que a uno le faltaba lo del otro. El señor me dijo que les intentó convencer de unirse a los rebeldes pero los republicanos dijeron que eso supondría la muerte de ellos, y la prisión para el cabo que era el de mayor rango de los tres.

Fin.

La cuestión es esa, y el motivo de tanta rabia por un suceso tan triste para nuestra memoria, eran hermanos, que sin tener ninguna simpatía a los ideales por los que luchaban, morían. Este señor se lleva mi respeto no como veterano de una guerra sino por ser buena persona, por lo que veis, por ser un hombre normal, que tuvo la mala suerte de nacer en un momento y lugar no muy favorables.

La conclusión es: gloria y respeto a los hombres y mujeres que murieron tanto de un lado como de otro porque en ellos siempre hubo un deseo de reconciliación para con sus enemigos y un deseo de vivir todos en paz.

Mal por los altos mandos militares, figuras políticas, y demás mierdas que muchos ni se levantaron de la silla, sino que se dedicaron a jugar a un ajedrez humano movidos por sus paranoias ideológicas. Esas personas son las que no se merecen ni el más mínimo recuerdo. Así que en mi opinión, yo apoyo tanto al bando nacional como republicano, eso sí, sólo a los hombres y mujeres de buen corazon que lucharon contra su voluntad, y desde luego mi mayor desprecio a los dirigentes y demás mierdas que los movilizaron, enviaron a la muerte y al sufrimiento sin ninguna piedad. Esos son los verdaderos enemigos de esta historia.

fj bulldozer · 24-Jan-2015

Dark, todo ello fue por un capricho soñador de cuatro aspirantes a revolucionarios que creyeron poder convertir este país en una sucursal de la Unión Soviética por un lado, y por el otro por el capricho de un general oportunista que vio en el levantamiento militar el camino para ser lo que él siempre deseó, ser dueño y señor de España. Porque en un principio el levantamiento se había constituido para poner fin a la República y que volvieran los Borbones. Sin embargo, cuando por fin acabó el conflicto, ese general oportunista dijo que en España mandaba él y solo él, y de volver los Borbones aquí naranjas de la China. Tenía que haber venido el nuevo rey Juan de Borbón, padre de Juan Carlos, pero el general que todos conocemos se negó en rotundo. Se había acordado en principio que este generalísimo fuese el presidente del gobierno, pero no se conformaba con ello. Quería ser el Jefe del Estado de manera absoluta. Y así fue durante cerca de 40 años

Conclusión, todos perdimos

reptil_sinpelos · 24-Jan-2015

una autentica mierda

AlanBreck · 25-Jan-2015

Cita:

Iniciado por Dark01

Hoy he salido a correr con un par de amigos y a la vuelta suelo descansar en un parque al lado de mi casa donde hay unos arboles, bancos y hoy hacia un sol muy agradable.

En lo que estaba yo ahí tostándome se me sienta un señor mayor, y como no me empieza a hablar del tiempo y tal y me dice que esto no es nada comparado con el calor que pasó en áfrica.

Tenía 95 y estaba fisicamente muy mal pero de la cabeza perfecto y me empezó a contar mil historias sobre la guerra, aguanté por respeto pero me estaba poniendo malo del sol jajaj, ahora estoy hasta atípicamente algo moreno gracias a él.

La cuestión fué lo que muchos sabemos, que fué una guerra en la que lucharon literalmente hermanos vs. hermanos. Me contó un caso en el que le mandó su oficial a buscar agua en un pueblo de Toledo, porque hacia mucho calor y escaseaba bastante, y salió por la noche con un ``caldero´´ colgado de un asa a un palo que llevaban él y otro soldado.

(LLegados a este punto decir que el señor luchó junto al bando nacional y me afirmó que en ningún momento simpatizó con los ideales del movimiento, sólo fué llamado a filas y no tuvo más opción, él era un joven normal hasta el momento)

El caso es que encontraron tras mucho buscar un pequeño manantial, y emepzaron a cargar agua (que según él era más barro que otra cosa) y de pronto llegaron otros 3 soldados republicanos. Estaban igual que ellos, sedientos, y a pesar de ir todos armados nadie disparó contra nadie. Hablaron, unos enfrente a los otros separados por un escaso arroyo, se miraban, y compartían en la mirada los mismos pensamientos, y precisamente no de odio, sino de confusión, de hermandad, de comprensión por haber compartido en la trinchera tantas penurias, el haber sido movilizados sin motivo alguno... miedo también.

Tal cual me contó este señor, se levantó y cruzó el arroyo y al tiempo sus ``enemigos´´, y en vez de dispararse se abrazaron e incluso me dijo que más de uno lloró.

Resultó que estuvieron hablando, hasta intercambiaron tabaco (que tenían los republicanos por papel que tenían los nacionales) ya que a uno le faltaba lo del otro. El señor me dijo que les intentó convencer de unirse a los rebeldes pero los republicanos dijeron que eso supondría la muerte de ellos, y la prisión para el cabo que era el de mayor rango de los tres.

Fin.

La cuestión es esa, y el motivo de tanta rabia por un suceso tan triste para nuestra memoria, eran hermanos, que sin tener ninguna simpatía a los ideales por los que luchaban, morían. Este señor se lleva mi respeto no como veterano de una guerra sino por ser buena persona, por lo que veis, por ser un hombre normal, que tuvo la mala suerte de nacer en un momento y lugar no muy favorables.

La conclusión es: gloria y respeto a los hombres y mujeres que murieron tanto de un lado como de otro porque en ellos siempre hubo un deseo de reconciliación para con sus enemigos y un deseo de vivir todos en paz.

Mal por los altos mandos militares, figuras políticas, y demás mierdas que muchos ni se levantaron de la silla, sino que se dedicaron a jugar a un ajedrez humano movidos por sus paranoias ideológicas. Esas personas son las que no se merecen ni el más mínimo recuerdo. Así que en mi opinión, yo apoyo tanto al bando nacional como republicano, eso sí, sólo a los hombres y mujeres de buen corazon que lucharon contra su voluntad, y desde luego mi mayor desprecio a los dirigentes y demás mierdas que los movilizaron, enviaron a la muerte y al sufrimiento sin ninguna piedad. Esos son los verdaderos enemigos de esta historia.

Una historia muy humana, pero el señor cuando también tuvo ocasión de cambiar de bando, no lo hizo. Prefirió quedarse en las filas del bando sublevado... Por algo sería y a nadie se le escapa de Castilla y León es un semillero de militancia de la derecha más rancia de este país.
Dicho ésto, una tragedia sin duda, pero no es el tema que nos ocupa. La pregunta era cómo pensamos que sería España de haber ganado la guerra el bando republicano y yo he respondido, haciendo un poco de Historia-Ficción que españa sería, sin duda, un país mejor, más igualitario y democrático.