¿Cómo crees que habría sido España si la Guerra Civil la hubiese ganado el otro bando

fj bulldozer

18 de julio, año 1936, una fecha fatídica para la nación española. El día anterior, 17 de julio, las tropas de Melilla se levantan contra el gobierno del Frente Popular de la Segunda República española, que había resultado elegido en las elecciones de ese año. El día 18 el levantamiento militar se proclama en toda España. Casi 3 años después, 1 de abril de 1939, termina esa guerra civil que resulta devastadora para nuestro país, con derrota de la República y victoria del bando golpista, con el general Francisco Franco como líder absoluto, quien a partir de ese momento toma el sobrenombre de Generalísimo y gobernará durante casi 40 años con mano de hierro el país. Esto prácticamente lo sabemos todos

Ahora, ¿cómo creéis que hubiera sido España de haber ganado el bando republicano? Algunos sostienen que habría sido una época de prosperidad para España tomando como modelo el sistema francés, pero otros piensan que aquí habría entrado el Pacto de Varsovia

Lo siento, pero particularmente creo que llevan razón estos últimos pensadores, ya que el sector izquierdista republicano, con Julián Besteiro a la cabeza, fue totalmente ninguneado en beneficio del pro soviético Francisco Largo Caballero, a quien llamaban en el extranjero el Lenin español, con el consecutivo apoyo no solo de su partido, PSOE, sino también por supuesto del Partido Comunista de España, PCE, directamente a las órdenes de Moscú. Y está escrito que deseaban para España una dictadura del proletariado, y no una república democrática al estilo francés como deseaba Besteiro

Bien, debatid vosotros, ¿cuál creéis que habría sido el resultado para España de haber sido derrotado el bando golpista? Por favor, con madurez y coherencia, evitando discusiones que no llevan a ninguna parte

Incitatus

Si hubiese ganado los republicanos...habriamos entrado en la segunda guerra mundial fijisimo, a tope....que hubiese pasado?.Cundo los alemanes hubiesen tomado Paris...inmediatamente habrian mirado hacia España...Invasion....Bombardeos, Destruccion...obviamente hubiesemos acabado como Francia vete tu a saber cuanto tiempo...imagino que hasta el 44 por lo menos....

Acaba la guerra, empiezan los pactos, la reconstruccion...nos hubiesemos quedado en el lado occidental...muy seguramente a manos de los americanos que nos habrian cedido ayudas tipo "marshall" a cambio de pingües beneficios vete tu a saber hasta cuando....es mas...por ejemplo...alemania esta muy orgullosa hoy en dia de que aun todo lo que habian hecho en el pasado,hoy sean una de las principales potencias mundiales...pero aun asi..el año pasado acabaron de pagar las deudas que tenian de la primera guerra mundial, imaginate lo que les queda por pagar de la segunda.....

Me puedo imaginar la españa de la posguerra con la victoria republicana....tan negra como con la del franquismo, pero con diferentes matizes....

itachi_uchiha

sinceramente Bull debatir el "¿como hubiera sido?" , no sirve para nada, los hechos son los que son y nose pueden cambiar, lo que paso.. paso y lo que no paso nose puede saber por eso precisamente, por que NO paso, la historia es la que es y lo unico que podemos hacer es aprender de los errores para que no vuelvan a suceder, por desgracia aqui llevamos 40 años cometiendo los mismos una y otra vez, pero como dicen que sarna con gusto no pica...
¿para que vamos a andar creando problemas y situaciones que no existieron?, creo que tenemos bastante con las que ya tenemos y que seguimos sin solucionar

LoyalFriend1972

A corto plazo, es indudable que se habría implantado una dictadura de estilo soviético. Era el ideario predominante entre la izquierda, y ya habían empezado a hacer una purga entre ellos, laminando a los anarquistas de la CNT. Habrían seguido por ese camino.

Lo que ya es mucho más difícil pronosticar es si ese sistema habría durado decadas........ Por de pronto, está el tema de qué habría pasado en la Segunda Guerra Mundial.

¿Los nazis habrían dejado tranquila a España después de invadir Francia? Mientras duró el pacto germano-soviético, tal vez. Pero una vez que Alemania invadió la Unión Soviética en 1941, supongo que un país satélite como una España republicana habría sido también un objetivo. España habría tenido que intervenir a la fuerza, y eso le habría complicado las cosas un poco más a Hitler. Habría tenido un enemigo más, no muy importante pero que le habría obligado a dispersar algo más sus fuerzas.

Y una vez acabada la guerra........ Al empezar la guerra fría, España se habría encontrado como poco con un bloqueo económico más duro que el que hubo en los años de la autarquía, pero con la ventaja de que habría tenido el apoyo de la Unión Soviética. Ese Gobierno habría estado menos aislado de lo que lo estuvo Franco.

Es posible que hubiese sido algo similar a la Alemania Oriental: décadas de régimen comunista, con el país funcionando muy a trancas y barrancas, y caída del régimen a principios de los 90. A estas alturas, la situacion economica quizás sería bastante peor, porque nos habríamos perdido el único aspecto positivo que tuvo el franquismo, la recuperación económica. La Alemania Oriental ha tenido el apoyo de la Occidental para ir saliendo del bache, pero nosotros nos habríamos tenido que sacar las castañas del fuego solos a partir de los 90.

En conjunto, el resultado habria podido ser todavía peor que el franquismo.

dadodebaja40663

Estaríamos igual de ignorados. Al fin y al cabo americanos, franceses o ingleses pasaron de los republicanos en la Guerra Civil. Solo unos cuantos valientes se apuntaron en las Brigadas Internacionales para combatir a los fachas.

Incitatus

Yo soy del parecer...que Hitler hubiese optado antes de invadir a la Union Sovietica....acabar primero con una nacion un poco mas facil de combatir como hubiese sido la España Republicana.....amen de que el estrecho de Gibraltar, para los Alemanes era una posesion demasiado jugosa....para evitar pertrechos britanicos.....y una vez acabado con España si, atacar a la Union Sovietica...y no hubiese sido demasiado benevolo con esos comunistas rojos quemaiglesias que rondaban por la vieja Iberia.....

LoyalFriend1972

Es posible, pero ten en cuenta que la invasión de la Unión Soviética fue completamente por sorpresa: Stalin no esperaba algo así ni por asomo (había tenido avisos por parte de un espía llamado Sorge, pero no le dio crédito).

¿Una invasión previa de España no habría puesto sobre aviso a Stalin?

Incitatus

Blitzkrieg!!!! quizas hubiesemos durado menos que los Polacos....que duraron 21 dias...Muahahahahahhahaa

luchanadj

En efecto, hubieramos vivido la Segunda Guerra Mundial como en Francia.

Pero a día de hoy las cosas serían exactamente igual, con los mismos problemas con una gran diferencia: Existiría en España un partido de ultraderechas como el de Le Pen en Francia. Algo muy necesario, no para que gobiernen, pues los extremismos no son buenos, pero si para asustar a los corruptos "demócratas" masones y que se recaten más en sus actos ignominiosos.

Y también para equilibrar la balanza de peso político, ya que en España sí existen partidos de ultraizquierda, como Podemos y por contrario es insignificante el peso de la ultraderecha, por el miedo todavía que dejó Franco.

Danteojos

Yo creo que a día de hoy estaríamos más o menos donde estamos, pero el proceso para llegar hasta aquí habría sido muy diferente. Para empezar habríamos participado en la 2ª Guerra Mundial, con el coste de vidas y daños materiales que ello habría implicado. En cambio, para la reconstrucción habríamos contado con las ayudas del Plan Marshall, de modo que también habría sido más rápida la recuperación. Habríamos también entrado antes en el Mercado Común y en otras asociaciones y organismos de carácter supranacional. Yo pienso que, en líneas generales, habría habido un paralelismo con Italia, dadas las abundantes similitudes entre ambas naciones.

AlanBreck

España durante la II República era un estado legislativamente hablando avanzado, con muchos problemas, es cierto, la mayoría provocados por los mismos que orquestaron el fallido golpe de Estado de 1936 que desencadenaría la Guerra Civil (1936-39) pero, ¿qué hubiese pasado si la República hubiese ganado la Guerra civil? Me gusta el tema
Primero la Guerra Civil del 36 fue provocada por los sectores contrarios al orden constitucional de 1931, la II República era un Estado legalmente constituído, con un ordenamiento jurídico legítimo y que se proponía conducir el país por la senda de la democracia hacia la mejora material de los españoles, pero como siempre, a un pueblo fundamentalmente analfabeto, una falta casi total de una infraestructura de Estado, una falta casi total de equipamiento y la oposición frontal y furiosa de los sectores que controlaban la mayor parte de los medios de producción, se unía una casta militar de fuerte convicción monárquica y religiosa católica que anhelaba hacerse con el poder para volver a antes de 1931. A ellos se les unían los vicios y malos usos de unas clases altas terratenientes que veían con pavor la posibilidad de que los gobiernos republicanos de izquierdas (ojo, el partido Radical republicano no era de izquierdas, aunque sí convencidamente republicano) se lanzasen a poner coto el problema agrario y acabar con el latifundismo. Muchos intereses encontrados que confluyen en el golpismo y luego en la guerra precisamente contra los mismos españoles a los que decían querer salvar del caos republicano, los mismos que después fueron convertidos en la AntiEspaña, la laica y la moderna.
España al comenzar 1939 era el noveno país en riqueza del mundo, era curioso como un país atrasado pudiera tener ese puesto en el ránking, pero claro, en un mundo asolado por el Crack del '29, la explicación salta a la vista.
Habíamos sido neutrales en la I Guerra Mundial y se estaba preparando la segunda, España fue el laboratorio en el que se puso a prueba el nuevo armamento que después se utilizaría en los campos de batalla de todo el mundo y también nuevas tácticas militares, como el bombardeo de poblaciones sin interés estratégico o militar matando a civiles, como ocurrió en Guernica o en Alicante, acontecimientos que despúes se verían elevados a magnitudes mayores con los bombardeos de Londres por los alemanes o de los centros industriales de los alemanes por británicos y americanos.

¿Qué hubiese pasado si la II República hubiese ganado la guerra?

Supongamos que el ejército sublevado (sí señores, el bando Nacional no era otra cosa que un ejército sublevado contra el poder civil y contra su propio pueblo, contra su país) es derrotado, medio millón de muertos y las poblaciones destruidas junto con las principales redes de comunicación y los medios de producción. Pues lo primero es reconstruir el país, poner en marcha la industria que se hubiese salvado y la agricultura allí donde fuese posible, reconstruir casas, estaciones de trenes y autobuses, carreteras, vías de ferrocarril... Y como estaría estallando la II Guerra Mundial en Europa, meses antes los alemanes invaden los Sudetes y Checoslovaquia, junto con los soviéticos se reparten Polonia, Gran Bretaña y francia declaran la guerra a Alermania, Alemania se anexiona Austria, Italia desembarca en Albania, aunque alemanes e italianos habían sido derrotados junto a los sublevados en España, sus arsenales están intactos y la experiencia adquirida es muy valiosa para los proyectos posteriores.
Los franceses son derrotados rápidamente, caen los países Bajos, Hitler hace capitular a los franceses en París y Francia queda dividida en su zona continental en dos partes, un estado controlado por los propios alemanes con capital en París y un estado títere con capital en Vichy, mientras las colonias francesas en África y ultramar se alinean con Gran Bretaña y se disponen para la guerra contra el invasor alemán. Los alemanes se plantan en los Pirineos.
El Estado republicano español es enemigo del III Reich alemán, de hecho Hitler no olvida que por la derrota en España no ha podido reunirse con franco, ahora en prisión y a la espera de que se ejecute la pena capital contra él junto a los principales cabecillas del Nuevo Estado de Burgos, mientras el Nuncio Apostólico ha sido expulsado del país junto al clero que había apoyado al levantamiento. Muchos clérigos han sido encarcelados y esperan juicio por alta traición al Estado por su apoyo al golpe y al bando sublevado y muchos acabarán en el paredón. Los bienes de la Iglesia son confiscados y nacionalizados junto con los bienes de aquellos terratenientes que apoyaron el alzamiento, el problema agrario se resuelve con una nueva parcelación y el reparto de tierras entre los jornaleros sin tierras y la supresión de las rentas agrarias. Con banqueros e industriales el trato es meno severo pues hacen falta bienes de equipo y producción y capitales y se muestran dispuestos a cooperar con el restituido orden constitucional.
Los alemanes se encuentran en los Pirineos preparando su invasión de la península, la venganza contra España está al caer y la diplomacia del Gobierno republicano se pone en marcha. se busca la ayuda de Gran Bretaña y Norteamérica, Los norteamericanos hasta que no les ataquen los japoneses en Pearl harbor se limitarán a permitir que sus nacionales que desen alistarse en los ejércitos de los países beligerantes lo hagan y a enviar suministros a Gran Bretaña, no obstante, las simpatías de los EEUU están claramente en el bando aliado. España consigue un compromiso más decidido de Gran Bretaña para su defensa y una flota es enviada al Golfo de Vizcaya a bombardear a las tropas alemanas que se están reuniendo en Hendaya, al bombardeo no surte efecto y el cuerpo de ejército alemán entra en la Península a sangre y fuego mientras la Luftwaffe llega a bombardear Madrid. El Gobierno republicano se retira a Cádiz y se organiza la resistencia. Al contrario de lo que ocurre en francia, la resistencia española está formada por veteranos de la Guerra Civil, conocen a los alemanes y están equipados y organizados. Los alemanes sufren muchas pérdidas y cuando EEUU declara la guerra a Alemania y Japón se produce un desembarco aliado en Galicia y la bahía de Huelva, desde Rota y Morón comienza la contraofensiva aliada contra los alemanes, la derrota del III Reich comienza en Andalucía y la meta es Berlín.

Nos saltamos la Guerra Mundial y nos vamos al Estado de la III República.

La II Guerra Mundial ha terminado con la derrota del III Reich alemán y del Imperio japonés por los aliados. España ha participado aunque no ha enviado grandes cuerpos de ejército, pero sus combatientes fueron los primeros en entrar en París cuando la capital francesa fue liberada.
En el Norte de África francoargelinos y británicos desde egiptio acabaron con las posesiones italianas en Libia y nunca hubo una arrivada del Afrika Corps porque los alemanes fueron frenados rápidamente en España.
Mientras en españa el estado trata de reconstruir el país y de traer la normalidad, los golpistas están muertos y las relaciones con Roma rotas, el apoyo británico y americano durante la II Guerra Mundial nos ha distanciado de la URSS y las posturas radicales de las izquierdas se vuelven hacia la socialdemocracia, se copia el modelo que se está imponiendo en la Europs Occidental, llegan los fondos del Plan Marshall y se crea una industria automovilística potente junto con la petroquímica, que son el motor del empuje tecnológico español. Se crean nuevas universidades, se promulga una nueva Constitución que establece un país laico pero se contempla la libertad de conciencia plena, se reconstruyen las relaciones con el vaticano, se nombra un nuevo Nuncio Apostólico y la Iglesia católica se sostiene con las aportaciones de los feligreses y se establece una ayuda que es la misma a todas las confesiones para el sostenimiento de sus cultos, pero los templos considerados bienes de interés cultural quedan bajo la tutela del Ministerio de Cultura y sólo se permite el uso como lugar de culto, pero su administración está en manos de funcionarios.
La enseñanza está totalmente secularizada y se prohíbe la presencia de instituciones de enseñanza privada, se firma un acuerdo entre todas las formaciones políticas, incluidas las republicanas de derechas, por la que la educación será obligatoria y gratuita para todos, igual que la sanidad, El ejército se moderniza, se acaban con los usos de pleitesía tradicionales en la jerarquía militar, los mandos reciben el tratamiento de Señor y aunque el servicio militar es obligatorio durante tres años para todos los varones, las mujeres pueden ingresar en los cuarteles y un tercio de la tropa es profesional.
España es un miembro de la OTAN y no suscribe el Tratado de No Proliferación de armamento nuclear, los submarinos españoles son atómicos y el están cargados con armamento nuclear. también formamos parte de la CEE y de las Naciones Unidas, el proceso descolonizador de Guinea Ecuatorial se hace con calma y se establece un gobierno democrático y dos bases militares en terreno guineano. En el Sáhara español se convoca un referéndum de autodeterminación y gana la permanencia junto a la metrólopli aunque se dota a la región de un estatuto de autonomía igual al de Canarias y a sus habitantes la plena ciudadanía española.
Cuando acaba el siglo XX España es un país moderno, desarrollado y democrático, los partidos políticos se han mantenido dentro de la legalidad durante 70 años, los defectos del régimen de la restauración se han corregido, la sociedad es laica y los valores democráticos, con independencia de si se es de izquierdas o derechas, están plenamente asumidos.
La corrupción existe, pero las leyes son claras y no se toleran malos usos en las tareas de gobierno, los políticos son duramente fiscalizados al entrar en política y años después de su cese en su actividad y unas leyes de educación sólidamente asentadas y revisadas para su mejora, nunca abolidas desde los años 60, han convertido nuestro sistema educativo en uno de los mejores del mundo.
Nuestra sanidad también destaca, existe una industria farmacéutica nacional y el Estado destina un buen pellizco de sus presupuestos a I+D+i, se investigan tanto cuestiones biomédicas como militares y la investigación científica es un buen negocio.

En fin, que simplemente prescindiendo de Franco y sus secuaces se podrían haber hecho un montón de cosas bien y haber convertido este país en lo que debería ser.
Una lástima y joer que imaginación le echo

Incitatus

Que bonito todo no? parece de un guion sacado del juego Hearts of Iron....podria haber sido asi...o quizas hubiese acabado media España en campos de concentracion...quien sabe....la imaginacion al poder!!!!

Como seria el mundo si Hitler hubiese ganado la guerra?

Yo solo se...que si no hubiese existido la guerra civil española...seguramente no no habria nacido...de eso puedo estar 100 por cien seguro.....Supongo que el bienestar de la mayoria es primario al bienestar de la minoria....

fj bulldozer

Tengo entendido que Juan Negrín, el último presidente del gobierno del Frente Popular antes de acabar la guerra, sabía que la guerra en Europa estallaría de un momento a otro y por ello quiso que nuestra guerra civil durase el mayor tiempo posible, para que coincidiese con la guerra de Europa y así las cosas hubieran sido diferente. Entonces los aliados sí habrían prestado ayuda al gobierno republicano

Pero por unos meses no pudo ser. El bando nacional golpista ya había tomado Cataluña y la rendición de Madrid era ya cuestión de poco tiempo. La Guerra Civil española terminó en abril y la Segunda Guerra Mundial comenzó en septiembre. Negrín vio frustrados sus planes

ThePhantom

Lo que tengo claro, es que los Aliados no habrían permitido esa invasión Germánica de la Península, de haberse permitido, la guerra se habría decantado del bando alemán, ya que habrían ganado la guerra en Africa, gracias al dominio del estrecho de Gibraltar, no permitiendo el paso de suministros y refuerzos británicos.
De hecho, el bando nazi pidió a Franco poder entrar en la península para poder atacar e invadir Gibraltar, pero el miedo de Franco era que no veía clara la victoria nazi en la Segunda Guerra Mundial, y prefirió no jugarsela...

Lo que se conoció como la operación Felix:

http://www.veoh.com/watch/v20929008R...%C3%B3n+Felix.

AlanBreck

Es Historia-ficción; estaría genial que cada uno hiciese su microrrelato.

LoyalFriend1972

Esta es la clave del asunto:

¿Esto habría sido así de fácil? Tengo dudas muy serias. La izquierda estaba muy radicalizada, y la guerra fría habría hecho que España tuviese relaciones importantes con la URSS.

Es algo muy importante: es la diferencia entre un Estado similar al francés o uno similar al de Alemania Oriental. Sospecho que más bien habría sido lo segundo. Los sectores más radicales lo habrían tenido más fácil que Franco, porque habrían tenido ese apoyo externo desde el primer momento.

El apoyo británico y americano durante la II Guerra Mundial habría sido lo de menos. En ese momento, eran aliados de la URSS, y eso no impidió la guerra fría poco después.

De ser así, nos habríamos encontrado con un panorama mucho menos idílico: con un régimen comunista similar al de Alemania Oriental, del cual habriamos tenido que salir como se salió del franquismo.

AlanBreck

No es tan sencillo, poder podría haber pasado cualquier cosa, vale, pero no de un modo tan radical como expones.
Mi idea de una moderación de las izquierdas hacia un modelo socialdemócrata se basa en dos aspectos: uno sería la presencia de tropas norteamericanas en suelo español. Escojo la Bahía de Huelva para dar a entender el establecimiento de las dos primeras bases militares estadounidenses en suelo español: Morón y Rota, que viene a reforzar, tal como sucede hoy en día, las posiciones británicas en el puerto de Gibraltar. Con vistas a lo de la Guerra Fría, la presencia militar y la inyección de capitales con el Plan Marshall hubiesen eliminado de la escena, tal como ocurrió en Francia y Alemania Occidental al Partido Comunista potenciando a los socialdemócratas.
Luego y siguiendo con la misma senda estaría la cuestión geoestratégica, Gran Bretaña y EEUU intentarían, como así hicieron, controlar el tráfico por el Estrecho de Gibraltar, lo que he cambiado es que en lugar de pactar con un dictador autoritario se hace por la vía de pactar con gobiernos democráticos y la inclusión de España en los principales escenarios internacionales a partir de 1948.
El resultado hubiese sido un país normal, europeo occidental, democrático y con un sistema bipartidista bastante moderado tanto hacia la izquierda como hacia la derecha.

luchanadj

fj bulldozer

En la visión romántica de mucha gente, el bando republicano representaba la libertad y la liberación, que de haber triunfado hubiera representado la prosperidad para España. Nada más lejos de la realidad. Como ha añadido Loyal y yo he indicado al principio, las izquierdas se radicalizaron hasta límites insospechados. Ningunearon y despreciaron los puntos de vista de Julián Besteiro, el único de izquierdas verdaderamente demócrata y quizás también Indalecio Prieto

Sea como fuere, al final se impusieron los puntos de vista de Largo Caballero en el PSOE, pues él deseaba una dictadura del proletariado a imagen y semejanza de la Unión Soviética. Esto fue aplaudido por el Partido Comunista y sus principales miembros (Dolores Ibárruri "La Pasionaria", Margarita Nelken, Pepe Díaz y Santiago Carrillo) El Partido Comunista de España PCE estaba directamente a las órdenes de Moscú. Así que eso de que el triunfo del bando republicano iba a significar la democracia para España, queda muy bien como ideal romántico y soñador, pero distaba muy lejos de ser verdad. Los comunistas no lo habrían permitido y habrían acusado de traidor a Largo Caballero y no sería para menos

¿Qué fue mejor que ganara el bando golpista de Franco? Para nada. Lo que quiero decir es que, ganase quien ganase, teníamos las de perder. No iba a venir la democracia y libertad a España fuese quien fuese el vencedor

AlanBreck

Vaya hombre, ahora resulta que todo hubiese sido un desastre porque a ti te da la gana. Y luego hablamos de las "Porque yo lo valgo". En fin.